Der nächste bitte.... Time to say Good Bye

[userD0005]

PV rechnet sich bei einer durchschnittlichen Sonnenscheindauer von nicht mal einem Drittel der Zeit eben insgesamt nicht in Deutschland

Das ist aber eine sehr einseitige Betrachtungsweise. Jeder Stromrechner und jeder Solarexperte rechnet auch unter der jetzigen Höhe der Einspeisevergütung mit einer Amortisation von etwa 8 - 10 Jahren.

"Solarexperten" sind Lobbyisten der Solargemeinde und selbst auf Profit aus. Die Reklame stammt nicht von Experten sondern aus den Marketingabteilungen! Das ist die Realität. Sie müssen schon die richtigen Fragen vollständig stellen.  Wieviel nutzbarer Strom wurde geliefert? Was wurde dafür insgesamt aufgewandt?  Die Bilanz zeigt das Ergebnis erst unter dem Strich und nicht irgendein Zwischenergebnis. Unglaublich, Sie sind doch Verbraucher und diskutieren hier zur EEG-Umlage und vergessen einfach die Belastung der Verbraucher! PV rechnet sich nicht in Deutschland.

@Stromfraß, der erwirtschaftete Wert des nutzbaren PV-Stroms entspricht nur einem Bruchteil der Einspeisevergütung. Sie können doch nicht die unvollständige egoistische Rechnung der Betreiber hier als bare Münze verkaufen und die Belastung der Stromverbraucher außer acht lassen. Die "Amortisation" leisten die Verbraucher über die EEG-Umlage. Ohne die Leistung der Verbraucher gäbe es keine "Amortisation".  Bei der PV ist das Missverhältnis am größten. Die Verbraucher zahlen für die unwirtschaftlichste Stormerzeugung und die staatlich garantierten stattlichen Renditen der PV-Anlagenbetreiber per EEG-Zwang!

Die EEG-Umlage steigt und steigt, so wie der gesamte Strompreis für die Endverbraucher.  Es war am Anfang die Rede von maximal 1,2 ct/kWh EEG-Umlage, die bald wieder sinken sollte. Wo stehen wir heute? Es war auch nicht die Rede von irgendwelche Verrechnungsspielereien, die die Verbraucher künftig berücksichtigen müssten, so wie sie von den Solaristen bei der jetzt wieder sichtbaren Zunahme der Umlage als Argumentation benutzt werden . 

Nicht soviel Solarreklame lesen, das verwirrt nur.

Solches Dummschwätz. Aber Danke, dass ist noch mehr Ansporn.......

Montag übergebe ich die nächste 45kWp PV. Dies auf einer Spedition.
Der Stromberdarf und der Lastgang wurde über längere Zeit mittels Smartmeter analysiert.
Die Anlage deckt den Grund- und Teillastbereich des Kunden.
Der Kunde verringert seinen Stromeinkauf um 50-60%.

Erforderliche Reststrommengen bezieht er bis auf weiteres vom örtlichen Versorger.
Da das Smartmeter vor Ort verbleibt, sehen wir, der Kunde und ich wie sich sein weiterer Stroimbedarf entwickelt. Dann schauen wir wie sich der Rest auch noch mit einer Mischung aus Wind und Biogas substituieren lässt.

Die Investition in diese PVA ist nach ca. 8 Jahren durch vermiedenen Einkauf gedeckt.
Die Anlage wird weitere 20 Jahre + X funktionieren und Strom liefern.

Das als Praxisbeispiel.
Natürlich rechnet sich PV nicht. Natürlich ist PV eine Milchmädchenrechnung.
Die Frage ist nur für wen.

[khh]

... Montag übergebe ich die nächste 45kWp PV. Dies auf einer Spedition. ...
Die Investition in diese PVA ist nach ca. 8 Jahren durch vermiedenen Einkauf gedeckt.
Die Anlage wird weitere 20 Jahre + X funktionieren und Strom liefern. ...

Genau dieses Praxisbeispiel eines Solar-Lobbyisten bestätigt doch die zitierte Aussage von @PLUS:
Die Amortisation solcher PVA in ca. 8 Jahren „durch vermiedenen Einkauf“ ist nur möglich, weil sich der Preis
für ‚einzukaufenden Strom’ durch die ausgeuferte EEG-Förderung inzwischen in astronomische Höhe entwickelt hat.

Wirklich eine tolle "Milchmädchenrechnung" !    

[userD0005]

... Die Investition in diese PVA ist nach ca. 8 Jahren durch vermiedenen Einkauf gedeckt.
Die Anlage wird weitere 20 Jahre + X funktionieren und Strom liefern. ...

Genau dieses Praxisbeispiel eines Solar-Lobbyisten bestätigt doch die zitierte Aussage von @PLUS:
Die Amortisation solcher PVA in ca. 8 Jahren „durch vermiedenen Einkauf“ ist nur möglich, weil sich der Preis für ‚einzukaufenden Strom’ durch die ausgeuferte EEG-Förderung inzwischen in astronomische Höhe entwickelt hat !   

Sie sollten mal mit rechnen anfangen....Bevor sie Dinge behaupten.

Egal ob mit oder Ohne EEG Förderung in den letzten 10 Jahren kannten die Strompreise nur den Kunden ohne eigene Erzeugung nur eine Richtung.... Entsprechende Charts kennt der informierte User.
Sie wollen doch nicht aller ernstens Behaupten, dass für die Preissteigerungen zwischen 2003 und 2009 die EEG Umlage verantwortlich war. Auch zwischen 2009 und heute hat die EEG Umlage nur einen prozentualen Anteil an den Erhöhungen.

Der Kunde errichtet diese Anlage schlüsselfertig für rund 1410€/kwp. Die Anlage wird eine Lebenszeit von 30 Jahren oder mehr haben. Aber was erzähle ich das überhaupt.

Die üblichen PV Haudrauf kapieren eh nicht. Bzw. wollen nicht. Das liest man in diesem Forum jeden Tag. Natürlich wäre der Strom ohne Förderung von PV und Wind heute billiger. Oder auch nicht. Wohl eher nicht.

Jetzt fehlt noch der User Plus der wieder vorbetet das PV sich in Deutschland nicht lohnt und das auch diese Anlage nur wegen Subvention sich rechnet.... Jaja blabla ist gut. Bitte gehen Sie weiter, wir haben zu tun.

[khh]

... Die üblichen ... kapieren eh nicht. Bzw. wollen nicht. ...

Es ist sinnlos, mit einem von Eigeninteressen gesteuerten PV-Vertreiber über volkswirtschaftlichen Nutzen zu streiten.

Jeder neutrale Leser wird die ‚Argumente’ solcher Profiteure richtig einzuschätzen wissen !

[Netznutzer]

@ khh

Jeder neutrale Leser wird die ‚Argumente’ solcher Profiteure richtig einzuschätzen wissen !

Vielleicht sehen wir sein Unternehmen dann auch bald hier in dieser Rubrik....

gruß

NN

[userD0005]

@ khh

Jeder neutrale Leser wird die ‚Argumente’ solcher Profiteure richtig einzuschätzen wissen !

Vielleicht sehen wir sein Unternehmen dann auch bald hier in dieser Rubrik....

gruß

NN

Das wäre ihr Wunsch. Leider muss ich Sie an der Stelle enttäuschen.
Vielmehr werden wir unseren Kunden in Zukunft auch den notwendigen Reststrom aus regenerativen Quellen liefern und das zu äußerst fairen Preisen.

Aber Ok. Träumen Sie weiter.
Die Marktintegration der EE ist im vollen Gange und der Kunde ist gut informiert.
Ob Sie das nun wollen oder nur nicht, egal.

[userD0005]

... Die üblichen ... kapieren eh nicht. Bzw. wollen nicht. ...

Es ist sinnlos, mit einem von Eigeninteressen gesteuerten PV-Vertreiber über volkswirtschaftlichen Nutzen zu streiten.

Jeder neutrale Leser wird die ‚Argumente’ solcher Profiteure richtig einzuschätzen wissen !

Haben Sie mal gelesen was sie da geschrieben haben?

Von was profitiere ich? Ich verkaufe und installiere einem Kunden ein Produkt, mit dem er den Strom den er selbst benötigt zu großen Teilen selbst erzeugen kann. Das Produkt und seine Komponenten werden in Deutschland gefertigt. Zukünftig liefer ich diesem Kunden dann auch noch die Reststrommenge. Auch in Deutschland produziert.

Deswegen bin ich in Ihren Augen anscheinend ein Profiteur und Abzocker. Achso..... ja klar.
Was sabbeln sie da von volkswirtschaftlichem Nutzen.
Unserer Stromversorgung ist privatwirtschaftlich organisiert und auf Profit ausgerichtet.
Soweit man den Nachrichten entnehmen kann leben unsere Versorger recht gut von diesem Geschäft.
Innerhalb dessen liefere ich einem Kunden ein Produkt, mit dem er für sich einen Teil seines Primärenergiebedarfs decken kann. Gleichzeitig liefere ich ihm zukünftig auch die Reststrommenge.

Deswegen bin ich in Ihren Augen ein "von Eigeninteressen gesteuerten PV-Vertreiber".....

Genau... super.... Einfach traurig was manche hier so für einen Sülz vom Stapel lassen.

[superhaase]

Genau... super.... Einfach traurig was manche hier so für einen Sülz vom Stapel lassen.

Sag ich ja immer:

Es gelingt eingen hier (allen voran PLUS) nicht, zu differenzieren.
Sie verwechseln ständig die aktuelle Situation der beginnenden Wettbewerbsfähigkeit von ungefördertem PV-Strom und der Vergangenheit mit hoher PV-Förderung und auch Überförderung.
Sie schwurbeln immer von "Profiteuren" - als ob RWE oder EON ihren Strom kostenlos oder ohne Profitabsichten abgeben würden.
Als ob Siemens und andere die Kraftwerke kostenlos gebaut hätten und natürlich niemals damit Profit erzielen wollten. 

Selbst Eigenerzeuger und Selbstverbraucher sind auch in alle Zukunft nur "egoistische Profiteure", ja unsoziale Schmarotzer und was sonst noch alles. Dabei sind sie die einzigen, die mit ihren investitionen in diese Stromerzeugungstechnik eben keine Profite erzielen, sondern lediglich Kosten und Ausgaben einsparen wollen. Sie nehmen also niemandem etwas weg, nicht einmal in Form eines Verkaufsgeschäfts, sie machen das ganz für sich allein.
Trotzdem werden diese Leute hier von einigen beschipmft. Idiotisch.

Die inzwischen jahrelange giftige Propaganda der großen Stromkonzerne gegen ihre gefüchtetste Konkurrenz, die PV, hat sich inzwischen in vielen Köpfen erfolgreich festgefressen. Die Propagandaphrasen sprudeln bei vielen Gelegenheiten hervor, ohne dass verstanden wird, dass sich die Situation längst verändert hat, und auch eh nie so war, wie die Propagandisten sie falsch dargestellt hatten.
Es hat sich ein ideologisch verblendeter Hass auf eine Stromerzeugungstechnik und die Betreiber solcher Anlagen festgesetzt, der alle Fakten und jegliches rationale Denken verdrängt. Erschreckend.

[Didakt]

@ pitti,

Ihre Verteidigung greift nicht. Natürlich sind Sie im Rahmen Ihrer Aktivitäten ein Profiteur dieser fragwürdigen maßlosen Subventionspolitik zu Lasten der nicht privilegierten Verbraucher im Zuge des Ausbaus der PV und der erneuerbaren Energien.

Sie und auch @ superhaase sollten verinnerlichen: Wenn nicht bald gravierende Reformen des EEG durchgesetzt werden und zu greifbaren Entlastungen für die Endverbraucher führen, wird die Akzeptanz der Energiewende in der Bevölkerung auf ein Minimum schwinden! Und was dann?
Ihre Argumente lösen sich folglich in Luft auf. Die will keiner mehr lesen und hören!

[superhaase]

Sie und auch @ superhaase sollten verinnerlichen: Wenn nicht bald gravierende Reformen des EEG durchgesetzt werden und zu greifbaren Entlastungen für die Endverbraucher führen, wird die Akzeptanz der Energiewende in der Bevölkerung auf ein Minimum schwinden! Und was dann?
Ihre Argumente lösen sich folglich in Luft auf. Die will keiner mehr lesen und hören!

Auch Sie lesen nicht genau:
Weder pitti noch ich haben bestritten, dass es beim EEG einen Reformbedarf gibt, dass da etliches falschläuft.
Ja, pitti scheint mir nicht einmal unbedingt am EEG festhalten zu wollen (zumindest habe ich das von ihm bisher nicht gelesen).

Daher werden sich unsere Argumente auch nicht in Luft auflösen oder von niemandem mehr gehört werden wollen, denn die scheinbar unterstellten Argumente haben wir gar nicht vorgebracht.

Es ist schon ein Kreuz, dass keiner genau lesen und noch nicht einmal die Argumente auseinanderhalten will.
Es ist hier eine um sich greifende Marotte, jedem, der die PV als zukunftsfähige Technologie verteidigt, gleich pauschal zu unterstellen, er sei ein egoistischer Profiteur, der jegliche Reform des EEG ablehnt und immer weiter bis in alle Ewigkeit persönlich dicke fette Subventionen einsacken will.
Dem ist nicht so!

Kann bitte mal jemand erst die Beiträge anderer genau lesen und dann erst einmal nachdenken, ob das, gegen was er anschreiben will überhaupt gesagt worden ist, bevor er dann hier einen Beitrag einstellt? 
Das würde das Diskussions-Niveau hier schon merklich heben.

[Stromfraß]

Es kann doch wohl nicht wahr sein!
Man muss doch zumindest auseinander halten, dass die Situation eines Energiekonzerns und eines nichtprivilegierten Verbrauchers von Haus aus unterschiedlich ist. Der eine will Profit und der andere möglichst niedrige Preise.
Ähnlich, wenn auch nicht so gravierend, sehe ich die Situation eines PV-Lieferanten oder -Nutzers im Verhältnis zum Nipri.
Schuld an diesem (Miss-) Verhältnis haben aber andere! Nämlich die, die ein EEG gemacht haben, was immer mehr auf Widerstand stößt. Die anfänglich hohe Zustimmunf für die Erneuerbaren sinkt und sinkt. Mit den immer höheren Gesamtstromkosten ist das Vertrauen geschwunden.
Und an dieser Stelle muss ich pitti klar widersprechen. Richtig ist, dass die Strompreise Jahr für Jahr gestiegen sind. Richtig ist aber auch, dass mittlerweile die EEG-Umlage plus USt und weiterer mit der Energiewende einhergehenden Abgaben in etwa ein Viertel bis ein Drittel der Gesamtstomkosten ausmachen.
Ich verüble niemand, dass jemand mit PV (und anderem) sein Geschäft macht. Ich verüble es auch niemand, der sich eine Solaranlage aufs Dach setzt oder in Windkraft investiert. Das sind nicht die "schwarzen Schafe" in dieser Gesellschaft, sondern nur die Nutznießer. Die "schwarzen Schafe" sind andere. Ich erspare mir an dieser Stelle, Namen zu nennen. Das habe ich oft genug in diesem und anderen Threads gemacht.

[Didakt]

Doch, @ superhaase, ich lese schon noch genau. Nur Sie wollen meine allgemein gültige Aussage nicht hinnehmen, die nichts anderes besagen soll, dass Ihre Argumente in der zunehmend schwindenden Akzeptanz der Energiewende untergehen werden, wenn nicht bald überzeugende Reformen zu Tage treten. Ihre Argumente in jedweder Hinsicht, ob zutreffend und akzeptiert oder nicht, interessieren keinen mehr, wenn der Strompreis ins Unermessliche steigt.

[khh]

... Es ist schon ein Kreuz, dass keiner genau lesen und noch nicht einmal die Argumente auseinanderhalten will. ...
Kann bitte mal jemand erst die Beiträge anderer genau lesen und dann erst einmal nachdenken, ob das, gegen was er anschreiben will
überhaupt gesagt worden ist, bevor er dann hier einen Beitrag einstellt? 
Das würde das Diskussions-Niveau hier schon merklich heben.

@superhaase, genau so ist es. Das sollte aber auch für Sie und @pitti gelten !   

[superhaase]

Doch, @ superhaase, ich lese schon noch genau. Nur Sie wollen meine allgemein gültige Aussage nicht hinnehmen, die nichts anderes besagen soll, dass Ihre Argumente in der zunehmend schwindenden Akzeptanz der Energiewende untergehen werden, wenn nicht bald überzeugende Reformen zu Tage treten. Ihre Argumente in jedweder Hinsicht, ob zutreffend und akzeptiert oder nicht, interessieren keinen mehr, wenn der Strompreis ins Unermessliche steigt.

Sie schrieben aber, dass pitti und ich "das verinnerlichen sollten".
Das implizierte ganz offensichtlich, dass wir das nicht wahrhaben wollten.
Dem ist aber nicht so.
Ihre allgemein gültige Aussage muss ich z.B. gar nicht "hinnehmen", weil ich sie selbst vertrete.

Ich trete schon lange dafür ein, dass der Strompreis nicht "ins Unermessliche" steigt, und dass das EEG reformiert werden muss.

[Stromfraß]

Superhaase schreibt:

Ich trete schon lange dafür ein, dass der Strompreis nicht "ins Unermessliche" steigt, und dass das EEG reformiert werden muss.

In Deutschland sind (fast) alle dafür, dass der Strompreis nicht "ins Unermessliche" steigt und dass das EEG reformiert werden muss.
Geht es aber darum, das umzusetzen, dann gibt es plötzlich 1000 Hindernisse. Da wird nach allen Seiten gezerrt, jeder glaubt, das alleinig richtige Rezept zu haben - und nichts passiert.
Dabei wäre es doch gerade in Wahlkampfzeiten ein Thema, mit dem man punkten könnte.
Manchmal (eigentlich fast immer) verstehe ich die Politik nicht ...