Forum des Bundes der Energieverbraucher

Autor Thema: Keine Strom- und Netzengpässe im Rekordwinter: Atomkraft an die Wand geblasen  (Gelesen 43746 mal)

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Offline superhaase

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Original von PLUS
@egn, was singen Sie eigentlich immer nur wieder für ein schräges Lied in diesem Verbraucherforum um von der Preistreiberei, insbesondere der PV-Förderung abzulenken?!
Es ist doch wohl eher so, dass Sie, lieber nomos=PLUS, hier wie fast in jedem Thread vom eigentlichen Thema ablenken und die Diskussion in Richtung \"PV-Förderung abschaffen\" umlenken wollen.

Werfen Sie also bitte nicht anderen vor, was Sie selbst am häufigsten tun!

Die PV-Förderung und ihre Höhe war/ist nicht das Thema dieses Threads. Daher ist Ihr Vorwurf an egn hier völlig fehl am Platz.
Sie haben wieder mal bewiesen, dass es Ihnen an Leseverständnis fehlt.  :rolleyes:
8) solar power rules

Offline egn

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Original von PLUS
Franzosen können auch rechnen, sie sind nicht blöd.

Rechnen können sie schon, aber mangels ausgebautem Gasnetz haben sie fast keine Alternativen zur Stromheizung. Dabei ist auch nicht eingerechnet dass dort auch die Gebäude energetisch bei weitem nicht auf dem gleichen Stand sind.

Es besteht schon wieder die Gefahr von Stromausfällen.

Und die Deutschen müssen wieder aushelfen.

Was der Strom in den Ländern morgen kostet.

Offline PLUS

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@egn, was soll das, Energie ist schon lange keine nationale Angelegenheit mehr. Wir können jetzt hier Links zum Ex- und Import und diversen Energieprognosen setzten ohne Ende. Ich finde, sie singen immer noch kein Lied, das unprivilegierten Energieverbrauchern gefallen kann. Manchen profitorientierten Energieerzeugern dagegen schon. Dabei haben wir genügend Probleme im eigenen Land zu lösen, aktuell zeigt sich das im Südwesten deutlich. Netze und Speicher fehlen bei Strom und Gas. Hier gibt es keine Fortschritte sondern wie man jetzt bei der Gasversorgung sieht das Gegenteil. Speicher gibt es genügend, aber keine Netzanbindung.

Die Kohle-Kaltreserven sollen auch schon am Netz sein weil deshalb Gaskraftwerke abgeschaltet wurden. Gut für die Umwelt- und Klimaziele? Deutschland ist da jetzt ganz sicher kein Vorbild! Die grüne Regierung von B-W hat schon die Ziele der Vorgängerregierung zurückgenommen. Wie man sieht nutzen auch Speicher ohne Netze nicht viel. Wie heute in den hiesigen Printmedien zu lesen ist, wurden die Lieferungen an Energieversorger und Teile der Industrie in den letzten Tagen gedrosselt, sodass die baden-württembergischen Haushalte nur knapp schwerwiegenden Lieferengpässen entgangen sind. Mit Blick auf die Versorgungssituation sprach ein Vertreter des größten Gasnetzbetreibers im Südwesten, Gasversorgung Süddeutschland Netz (GVS), von einer Lage, die alle paar Jahre mal vorkommt. Grund für die auch derzeit noch angespannte Situation ist, dass die Gasmengen, die den baden-württembergischen Markt aus Russland erreichen, geringer sind als üblich.Um die Lage unter Kontrolle zu halten, habe man bereits am vergangenen Donnerstag eine Sondereinheit gebildet, sagte der GVS-Netz-Sprecher. Am vergangenen Freitag habe sich die Lage aber weiter verschärft. In einem daraufhin an alle Großkunden verschickten Brief spricht die GVS-Netz von einer kritischen Situation und fordert die Energieversorger dringend auf Gas zu sparen. Unter anderem sollen – falls vertraglich möglich – Lieferungen heruntergefahren oder unterbrochen werden. Das soll auch geschehen sein. So ist seit vergangenen Freitagabend Block vier des Karlsruher EnBW-Meilers RDK nicht mehr am Netz, wie eine EnBW-Sprecherin bestätigte. Die GVS-Netz selbst habe in den vergangenen Tagen die Gaslieferungen für eine Handvoll Kunden reduziert, sagte der Sprecher. Die Versorgung der Haushalte sei aber weiter sicher. Auch in den kommenden Tagen bleibe die Lage angespannt. Experten führen die Situation auf die Kältewelle in Europa zurück. Wesentlicher noch aber ist, dass die Energieversorger im Land aufgrund Vorgaben der Regulierungsbehörden immer seltener eigene Gasspeicher unterhalten, die als Puffer dienen.

Die Folgen der Energiepoltik:
Während der Norden und Westen Deutschlands über umfangreiche Großspeicher – etwa in unterirdischen Kavernen – verfügt, sind diese Energiepuffer im Südwesten rar. Verbindungleitungen fehlen. Kleinere Erdgasspeicher, wie sie auch Stadtwerke früher oft zur Steuerung des Gasangebots verwendeten, sind zudem aus der Mode gekommen. Der Grund: Um günstige Endkundenpreise zu gewährleisten, ist in den vergangenen Jahren der Druck auf die Energie-Transportgesellschaften  gestiegen,  die Kosten für die Gasnetze zu senken. Investitionsanreize zum Bau von Speichern fehlten, sagten Experten. Noch vor zehn Jahren sei die jetzt eingetretene Situation wohl entspannter verlaufen.

Falls Sie schon wieder ungültige Vergleiche wie mit Frankreich anstrengen wollen. Berücksichtigen Sie bitte die mehrfache Sondersituation von B-W. Kein anderes Bundesland muss den Verzicht auf Kernenergie so schnell und so stark kompensieren. Baden-Württemberg hat eine wachsende Bevölkerung und auch eine wachsende und bereits vergleichsweise energieeffizient arbeitende  Wirtschaft.  Das  Einsparpotenzial beim Energieverbrauch ist daher weit geringer als in anderen Teilen der Republik. Trotzdem wird hier effektiv mehr eingespart!

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Original von superhaase
Es ist doch wohl eher so, dass Sie, lieber nomos=PLUS, hier wie fast in jedem Thread vom eigentlichen Thema ablenken und die Diskussion in Richtung \"PV-Förderung abschaffen\" umlenken wollen.

Werfen Sie also bitte nicht anderen vor, was Sie selbst am häufigsten tun!

Die PV-Förderung und ihre Höhe war/ist nicht das Thema dieses Threads. Daher ist Ihr Vorwurf an egn hier völlig fehl am Platz.
Sie haben wieder mal bewiesen, dass es Ihnen an Leseverständnis fehlt.  :rolleyes:
    @superhaase, der Erste, der hier im Thread auf die PV als Problemlöser gerade in Süddeutschland hingewiesen hat sind Sie. Wenn dann darauf eingegangen wird, dürfen Sie sich als Letzter beschweren.  
Zu Ihrer Erinnerung:
Zitat
Original von superhaase
..\"In Deutschland erweist sich unterdessen der Solarstrom als wichtiger stabilisierender Faktor. \"Die Fotovoltaik in Süddeutschland hilft uns gerade sehr\", sagte ein Sprecher des Übertragungsnetzbetreibers Amprion. Ähnlich ist der Tenor bei Tennet. Denn die Fotovoltaik hat den Vorteil, dass ihre Einspeisung mit den Zeiten der Höchstlast im Netz zusammenfällt. In den letzten beiden Tagen trug die Sonne in den Mittagsstunden zwischen 6.000 und 8.000 Megawatt zur Stromerzeugung bei - so viel, wie fünf bis sechs Atomkraftwerke leisten.
 8)
[/list]PS

und da ist die Meldung:
Zitat
08.02.12, 12:47Mannheim. Das Großkraftwerk Mannheim (GKM) hat heute früh um sieben Uhr seinen fünften Kessel, den als sogenannte Kaltreserve vorgehaltenen Block 3 in Betrieb genommen. Das Kraftwerk erhielt nach der Abschaltung von Atomkraftwerken eine zeitlich befristete Ausnahmegenehmigung, den bereits seit 2006 nur noch als Reserve vorgehaltenen Kohleblock 3 zur Sicherung der Stromversorgung und Stabilisierung des Elektrizitätsnetzes für etwa 30 Tage pro Heizperiode zusätzlich zu den vier regulär laufenden Kraftwerksblöcken ans Netz zu schalten. Nach GKM-Angaben soll der Block 3 bereits heute gegen 17 Uhr wieder herunter gefahren werden.
Quelle
... und dazu passt noch:
Wegen fehlender Infrastruktur (Netze - Speicher): Verbraucher zahlen Millionen für ungenutzen EE-Strom

Offline superhaase

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Original von PLUS
@superhaase, der Erste, der hier im Thread auf die PV als Problemlöser gerade in Süddeutschland hingewiesen hat sind Sie. Wenn dann darauf eingegangen wird, dürfen Sie sich als Letzter beschweren.  Zu Ihrer Erinnerung:
Zitat
Original von superhaase
..\"In Deutschland erweist sich unterdessen der Solarstrom als wichtiger stabilisierender Faktor. \"Die Fotovoltaik in Süddeutschland hilft uns gerade sehr\", sagte ein Sprecher des Übertragungsnetzbetreibers Amprion. Ähnlich ist der Tenor bei Tennet. Denn die Fotovoltaik hat den Vorteil, dass ihre Einspeisung mit den Zeiten der Höchstlast im Netz zusammenfällt. In den letzten beiden Tagen trug die Sonne in den Mittagsstunden zwischen 6.000 und 8.000 Megawatt zur Stromerzeugung bei - so viel, wie fünf bis sechs Atomkraftwerke leisten.
Ja richtig, ich hab hier die Aussagen der Netzbetreiber bezüglich der Netzstabilität eingestellt, in denen erklärt wird, dass die Photovoltaik derzeit die Netze stützt.

Ich hab mich ja auch nicht beschwert, als Sie das Thema über die Kosten bzw. Anschaffung der PV-Förderung hier eingeschleppt haben.
Sie hingegen haben sich beschwert, dass egn zu diesen Kosten dann Beiträge geliefert hat.

Also wäre es doch wohl angebracht, wenn Sie aufhören würden, anderen irgendwelche \"Ablenkungsmanöver\" zu unterstellen.

Zum Rest Ihres letzten Beitrags:

Wieso nerven Sie eigentlich ständig mit dem Gezeter, es würden Netzausbau und Speicherausbau nicht erfolgen.
Das ist doch inzwischen allen bekannt - nichts neues.
Abgesehen davon, dass hier ein Teil der Netzausbau-Forderungen auf die Wünsche der großen Stromkonzerne zurückgehen, die ihre alten Dreckschleudern zum Stromexport weiterlaufen lassen wollen, auch wenn genügend EE-Strom im Netz ist, wird das hier ja auch nicht bestritten.
Durchständiges Wiederholen Ihres Gejammers hier im Forum bewirken Sie nichts.
Wenn schon, dann sollten Sie direkt an die Regierung bzw. die Politiker schreiben. Da könnten Sie vielleicht etwas in Gang bringen.
Andererseits sind die Probleme ja dort auch schon bekannt.

Besonders verwunderlich ist außerdem, dass Sie an anderer Stelle im Forum gegen Speicherausbau und gegen Netzausbau schimpfen. So z.B. beim Thema Anbindung norwegischer Speicherkapazitäten an Deutschland, oder bezüglich Pumpspeicherwerken in Österreich und Schweiz, gegen die Sie polemisierthaben, bis sich die Schwarten bogen. ;)

Die Meldung vom Anfahren der Kaltreserve bringt auch erstaunliches zu Tage:
Zitat
Zusätzlich erschwert werde die Situation durch die unerwartet spärlichen Gaslieferungen aus Russland, berichtete das Ministerium. Das Gaskraftwerk RDK 4 in Karlsruhe sei wegen der Lieferengpässe derzeit vom Netz. Dieser Strom fehle nun und müsse ausgeglichen werden.
Quelle: Kältewelle verknappt Stromversorgung in Deutschland
Probleme wegen Gasmangels? Aber Hallo!
Wie ist es nun um Ihre in letzter Zeit so häufig penetrant vorgetragene Forderung nach GuD-Kraftwerken bestellt?
Keine Versorgungssicherheit mit Gaskraftwerken?

Sie sehen, es ist alles nicht so einfach, wie es sich ein Herr PLUS in seiner Rage mit seinen einfach gestrickten Universallösungen immer ausmalt.  :tongue:

ciao,
sh
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Offline PLUS

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Original von superhaase.........
Probleme wegen Gasmangels? Aber Hallo!
Wie ist es nun um Ihre in letzter Zeit so häufig penetrant vorgetragene Forderung nach GuD-Kraftwerken bestellt?
Keine Versorgungssicherheit mit Gaskraftwerken?
Sie sehen, es ist alles nicht so einfach, wie es sich ein Herr PLUS in seiner Rage mit seinen einfach gestrickten Universallösungen immer ausmalt.  :tongue:
    @superhaase, richtig, das ist alles nicht so einfach. Ihre simple Polemik nutzt da schon mal gar nchts. Die geringeren Gaslieferungen aus Russland sind bei diesen Minusrekorden ein ganz normaler Vorgang. Sie sind nicht überraschend sondern weitgehend einkalkuliert. Wir haben in Deutschland gut gefüllte Erdgasspeicher mit Kapazitäten für Monate. Sie befinden sich nur nicht dort wo das Gas gebraucht wird. Leitungen fehlen und auch Zwischenspeicher vor Ort. Dort liegt der Hund begraben!

    @superhaase, immer noch nicht klar, wir haben nicht nur, aber vorrangig ein Infrastrukturproblem = Netz & Co.. So wie z.B. beim Windstrom aus dem Norden, der sogar endgültig überflüssig ist, wenn er nicht in den Süden tranportiert werden kann - dort wo er gebraucht wird. Da nützen auch norwegische Speicherkapazitäten nichts. Und Pumpspeicher in Österreich und der Schweiz für ihren überflüssigen bayerischen PV-Strom um den Verbraucherpreis über die Pumpveredelung nochmal zu toppen, das hätten Sie gerne. Auf diesen Strom verzichte nicht nur ich als Verbraucher gerne.    

    Dezentrale hocheffektive GUD-Kraftwerke, die Strom und nutzbare Wärme erzeugen, wann und wo sie gebraucht werden, sind eine gute und auch bezahlbare Lösung noch für viele Jahre. Gas steht dafür genügend zur Verfügung. Dass dazu die Infrastruktur und die Bedingungen stimmen müssen ist eine Binsenweisheit. Da hätte man mit den bereits verschwendeten PV-Milliarden einiges machen können. Warum wird hier nicht investiert?! Gerade der in jeder Hinsicht bevorzugte Solarstrom steht negativ an vorderster Front dagegen. Es ist aktuell billig, die Auswirkungen der hausgemachten Fehler der deutschen Energiepolitik mit dem Hinweis auf die geringeren Gaslieferungen aus Russland zu versuchen zu kaschieren. Billige Ablenkungsversuche! Erstaunlich ist, dass Sie @superhaase glauben, Sie könnten aufgeklärte Verbraucher mit solchen Verweisen ebenfalls täuschen. Da verknappt also die Kältewelle die Stromversorgung, auf der anderen Seite retten wir französische Heizungen vor dem Abschalten  mit  Sonnenstrom aus dem bayerischen Wald.  Suggestion durch billige Reklame?  Wir befinden  uns doch nicht mehr im Mittelalter.  Die Aufklärung hat stattgefunden, wenigstens bei den meisten  ;).
PS
dazu passt
SPD-Chef Sigmar Gabriel wird schlau und klärt auf  ;):
Zitat
Die südeuropäischen Staaten sollten nach Meinung des SPD-Vorsitzenden Sigmar Gabriel ganz Europa mit Solarenergie beliefern. \"Es ist schlauer, dort in die Sonnenenergie zu investieren, wo die Sonne auch wirklich scheint\", sagte Gabriel.
Der SPD-Chef erinnerte daran, dass die deutsche Industrie große Solaranlagen in Nordafrika plane. \"Wir könnten doch erst mal in Griechenland, Spanien, Portugal anfangen und dort Sonnenstrom für ganz Europa erzeugen.\" Griechenland brauche Wachstum, und man habe in Deutschland allein mit erneuerbaren Energien 350 000 Jobs geschaffen, betont..
Berliner Morgenpost na dann, wieder die Jobs....... und was retten wir als nächstes mit PV  :tongue:  Bremen, das Saarland  ... die Welt ...

Offline superhaase

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Original von PLUS
Die geringeren Gaslieferungen aus Russland sind bei diesen Minusrekorden ein ganz normaler Vorgang. Sie sind nicht überraschend sondern weitgehend einkalkuliert. Wir haben in Deutschland gut gefüllte Erdgasspeicher mit Kapazitäten für Monate. Sie befinden sich nur nicht dort wo das Gas gebraucht wird. Leitungen fehlen und auch Zwischenspeicher vor Ort. Dort liegt der Hund begraben!
Es ist aber naiv, wie Sie, nur noch auf Gaskraftwerke setzen zu wollen.
Sie rufen ja nach einer Abschaffung der EEG-Förderung und damit nach einem Ende des Ausbaus der erneuerbaren Energien, und wollen stattdessen alle Kohlekraftwerke durch Gaskraftwerke ersetzen.
Sie wollen also die Stromversorgung weitgehend vom russischen Gas abhängig machen.
Das ist außerordentlich naiv.
Abgesehen davon würde das langfristig weder die CO2-Problematik noch das Problem der Erschöpfbarkeit der Resourcen lösen. Ja, auch Erdgas ist endlich und zwar um so früher, je mehr man davon verbrennt.

Erdgas ist eine wichtige Brückentechnologie und wir brauchen für die nächsten paar Jahrzehnte einige mehr Erdgaskraftwerke, die zusammen mit den erneuerbaren Energien die Grundlastkraftwerke ablösen und für eine flexile Ergänzung sorgen, bis die Stromversorgung mit intelligentem Netz, EE-Überkapazitäten, Speichern etc. komplett umgestellt ist und die Gaskraftwerke nur zum Teil und nur noch als Notreserve vorgehalten werden brauchen.

Aber so wie Sie hier alles andere ablehnen und ausschließlich nach Erdgaskraftwerken rufen, ist das einfach Unfug.

Zitat
@superhaase, immer noch nicht klar, wir haben nicht nur, aber vorrangig ein Infrastrukturproblem = Netz & Co.. So wie z.B. beim Windstrom aus dem Norden, der sogar endgültig überflüssig ist, wenn er nicht in den Süden tranportiert werden kann - dort wo er gebraucht wird. Da nützen auch norwegische Speicherkapazitäten nichts.
Es ist unbestritten, dass einige Netzausbauten erforderlich sind.
Niemand hier bestreitet das. Also werfen Sie das bitte auch niemandem vor.
Sie tun immer so, als ob nur Sie das erkannt hätten.  :rolleyes:

Allerdings ist es vorrangig auch wichtig, im Süden Deutschlands endlich die Windkraft auszubauen, dann muss der Windstrom erst gar nicht so weit transportiert werden.
Bisher gab es noch nie ein Problem, Windkraftstrom aus dem Norden in den Süden Deutschlands zu transportieren, auch wenn das in der Presse manchmal so dargestellt worden ist.
Dass es ein erhebliches Netzanbindungesproblem bei der Offshore-Windkraft gibt, ist natürlich richtig. Aber hier erzählen Sie doch auch nichts neues. Wen wollen Sie denn hier überzeugen? Sie rennen doch diesbezüglich nur offene Türen ein.
Aber Hauptsache, Sie können vom Leder ziehen, darum geht es Ihnen doch im Grunde nur.  :rolleyes:

Zitat
Und Pumpspeicher in Österreich und der Schweiz für ihren überflüssigen bayerischen PV-Strom um den Verbraucherpreis über die Pumpveredelung nochmal zu toppen, das hätten Sie gerne. Auf diesen Strom verzichte nicht nur ich als Verbraucher gerne.
Das ist wieder typisches dummes Gewäsch von Ihnen.
Warum ist \"überflüssiger\" PV-Strom schlechter als überflüssiger Windstrom oder überflüssiger Braunkohlestrom oder Atomstrom?
Pumpspeicherwerke speichern Strom, wenn er im Überfluss anfällt und geben ihn wieder ab, wenn hoher Bedarf herrscht. Dabei verdienen sie an einer Preisdifferenz und erbringen eine wichtige Dienstleistung für die Versorgungssicherheit und verbilligen insgesamt die Stromversorgung. Das ist ganz normal. Und es ist auch völlig egal, ob so ein Pumpspeicherwerk in Deutschland oder in Österreich steht - Sie haben hier im Forum ja schon regelrecht eine Ausländerfeindlichkeit gegen die Österreicher und Schweizer geschürt.
Aber das mit den Pumpspeichern haben Sie noch nie verstanden, weil Sie es aus einem verblendenden Hass heraus nicht verstehen wollen.    

Zitat
Dezentrale hocheffektive GUD-Kraftwerke, die Strom und nutzbare Wärme erzeugen, wann und wo sie gebraucht werden, sind eine gute und auch bezahlbare Lösung noch für viele Jahre. Gas steht dafür genügend zur Verfügung. Dass dazu die Infrastruktur und die Bedingungen stimmen müssen ist eine Binsenweisheit. Da hätte man mit den bereits verschwendeten PV-Milliarden einiges machen können. Warum wird hier nicht investiert?!
Sie schreien immer nach billiger Energie. Sie wissen offenbar nicht, dass Strom aus Gaskraftwerken so billig nicht ist. Wenn, wofür ich ja auch bin, vermehrt Gaskraftwerke (in KWK) als Brückentechnologie gebaut werden, wird das den Strompreis mit Sicherheit erhöhen.
Das scheinen Sie immer völlig zu verdrängen. Also jammern Sie bitte nicht wieder, wenn es soweit ist.

Und warum hier nicht investiert wird?
Ganz einfach: bisher war es nicht erforderlich. Es wird jetzt in den nächsten Jahren erforderlich, aber nur, wenn man auch Grundlastkraftwerke stilllegt. Nur dann sind die entsprechenden Einsatzzeiten für flexible Gaskraftwerke gegeben. Wenn man hingegen, wie es die großen Stromkonzerne gerne hätten, die Höchstspannungstrassen extrem ausbaut, um den dann zeitweise überflüssigen Grundlaststrom der Dreckschleudern (Braunkohle und Atom) zu exportieren, dann ergeben sich zu wenig Einsatzzeiten für flexible Gaskraftwerke und somit keine Investitionsanreize.
Jetzt müssen Sie nur noch überlegen, wie man die erforderliche schrittweise Stilllegung der Grundlastkraftwerke erreichen kann. Dann haben Sie schon einiges verstanden. Es Ihnen zu sagen (was ich schon getan habe) hilft ja nicht. Vielleicht sollten Sie mal versuchen, aus eigener Geisteskraft eine Lösung zu finden.

Zitat
Gerade der in jeder Hinsicht bevorzugte Solarstrom steht negativ an vorderster Front dagegen.
Quatsch. Das Gegenteil ist richtig.
Gerade der Solarstrom und der Windstrom, die ungleichmäßig anfallen, machen doch die felxiblen Gaskraftwerke erforderlich.
Merken Sie denn gar nicht, wenn Sie logisch widersprüchlichen Blödsinn erzählen?

Zitat
Billige Ablenkungsversuche! Erstaunlich ist, dass Sie @superhaase glauben, Sie könnten aufgeklärte Verbraucher mit solchen Verweisen ebenfalls täuschen. Da verknappt also die Kältewelle die Stromversorgung, ...
Diese von mir verlinkten und zitierten Meldungen stammen doch nicht von mir. Warum also werfen Sie mir Ablenkungsversuche vor?
Außerdem ist es Tatsache, dass die Kältewelle die Stromversorgung stark belastet.
Für Sie ist das alles nur eine Täuschung? Wollen Sie die Tatsachen völlig verleugnen?

ciao,
sh
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Offline egn

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Original von PLUS
@egn, was soll das, Energie ist schon lange keine nationale Angelegenheit mehr.

Dennoch verlassen sich die Franzosen völlig darauf dass die Deutschen im Winter ihre Stromheizungen versorgen, anstatt sich endlich mal darum zu kümmern dass die Stromheizungen reduziert werden und ihre eigene Stromversorgung verbessert wird.

Zitat
Wir können jetzt hier Links zum Ex- und Import und diversen Energieprognosen setzten ohne Ende. Ich finde, sie singen immer noch kein Lied, das unprivilegierten Energieverbrauchern gefallen kann. Manchen profitorientierten Energieerzeugern dagegen schon.

Meinen Sie damit die Stromkonzerne die massiv von solchen Situationen profitieren?

Zitat
Dabei haben wir genügend Probleme im eigenen Land zu lösen, aktuell zeigt sich das im Südwesten deutlich. Netze und Speicher fehlen bei Strom und Gas. Hier gibt es keine Fortschritte sondern wie man jetzt bei der Gasversorgung sieht das Gegenteil. Speicher gibt es genügend, aber keine Netzanbindung.

Wir haben keinerlei Problem im eigenen Land sondern die um uns herum haben Probleme weil sie sich daran gewöhnt haben dass die Deutschen ihnen günstigen Strom liefern. Und auch bei der Gasversorgung haben wir keine Probleme wenn wir nicht auch noch das Ausland mit Strom versorgen müssen. Zudem gibt es auch im Süden große Gasspeicher.

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Die Kohle-Kaltreserven sollen auch schon am Netz sein weil deshalb Gaskraftwerke abgeschaltet wurden. Gut für die Umwelt- und Klimaziele? Deutschland ist da jetzt ganz sicher kein Vorbild!

Im Gegenteil, Deutschland ist ein großes Vorbild, Frankreich aber überhaupt nicht. Wir produzieren jetzt mit Kohlekraftwerken zusätzlich den Strom für die Stromheizungen in Frankreich.

Bedanken Sie sich bei Frankreich für die Situation in BW.

Offline PLUS

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Original von egn
Dennoch verlassen sich die Franzosen völlig darauf dass die Deutschen im Winter ihre Stromheizungen versorgen, anstatt sich endlich mal darum zu kümmern .....
Wir haben keinerlei Problem im eigenen Land sondern die um uns herum haben Probleme weil ...
Im Gegenteil, Deutschland ist ein großes Vorbild, Frankreich aber überhaupt nicht.
    Da ist sie wieder, die deutsche Übertreibung und Überheblichkeit. Die PV und Sie als einer ihrer Protagonisten liefern dafür leider wieder ein hässliches Beispiel.

    Von den eigenen Fehlern ablenken und auf andere zeigen. @egn in welcher Welt leben Sie.  Was die Energienutzung in D angeht, da ist ganz sicher nicht alles Gold was in den Solaristenaugen glänzt. Träumen Sie gar von einer deutschen Autarkie.  Dieser dominante deutsche Sologesang ist passé und das ist gut so. Wir sind Europäer und vieles lässt sich nur noch EU-weit  oder global lösen.  Das gilt insbesondere für die Energieversorgung. Jeder muss dazu seine Hausaufgaben machen. Gerade auch wir Deutschen unsere eigenen, was die Umwelt- und Klimabelastungen angeht.  Wir sind da überhaupt kein Vorbild! Selbst die Verschwendung von jetzt schon über 100 Mrd. Euro durch die extreme PV-Förderung liefert dazu nicht einmal den berühmten Tropfen auf dem heissen Stein.  Der macht bekanntlich nur Puff und das wars. Das PV-Ergebnis in unseren nördlichen Breiten macht global und unter dem Strich betrachtet nicht einmal Puff. Es ist und bleibt die größte Geldverschwendung und unsoziale Umverteilung in der EE-Geschichte. Bezahlt von den nicht privilegierten deutschen Verbrauchern. Das ist Abschreckung und kein Muster für andere. Die Franzosen sind ja nicht blöd.

Offline egn

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Original von PLUS
Die Franzosen sind ja nicht blöd.

Jetzt bringen Sie das schon zum zweiten Mal. Ist das vielleicht ein Mandra das sie zur Beschwörung nutzen wollen??

Die Franzosen sind ganz sicher nicht blöd, zumindest nicht die große Masse. Aber diejenigen die den Franzosen den hohen Anteil an AKWs eingebracht hat, kann man nach der aktuellen Lage nur als blöd einschätzen. Das sind die Technokraten des staatlich gesteuerten industriellen Komplexes die wie in einer Planwirtschaft vorgegeben haben wie die heutige Energieversorgung gestaltet ist und die Strompreise wie in der Planwirtschaft festgelegt haben. Es gibt in Frankreich keinen Wettbewerb. EdF, GdF und die anderen Versorgerkonzerne wie Suez bestimmen wo es lang geht. Da muss sich dann doch sagen dass die Franzosen blöd sind dass sie sich das gefallen lassen.

Ansonsten widersprechen Sie sich in ihren Aussagen zu Europa. Immer wenn das Ausland von D irgendwas fordert wie eben Stromlieferungen damit sie ihre eigenen Defizite ausgleichen können dann beschwören sie den europäischen Geist. Wenn aber dann von den Befürworten der regenerativen Energien in D Argumente zur Nutzung von ausländischen Resourcen zum Ausgleich von Erzeugungsschwankungen der Regenerativen gebracht werden, dann wischen sie diese vom Tisch und pochen auf der Eigenständigkeit der anderen Länder. Diese Widersprüchlichkeit in vielen ihrer Aussagen macht alles was sie so von sich geben völlig unglaubwürdig.

Getoppt wird das nur noch durch ihre inhaltslosen Hasstiraden gegen die PV. Sind sie wirklich so gefrustet, dass es für sie gar keinen anderen Lebenszweck mehr gibt als die PV zu bekämpfen? Wenn ja, dann tun Sie mir wirklich leid, denn das wird sie dann bis zu Ihrem Lebensende beschäftigen. Die PV und auch die anderen regenerativen Energiequellen werden in den nächsten Jahrzehnten immer mehr zu Energieversorgung beitragen, ob sie jetzt hier ihr Gewäsch weiter schreiben oder auch nicht.

Offline PLUS

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Original von egn
Ansonsten widersprechen Sie sich in ihren Aussagen zu Europa. Immer wenn das Ausland von D irgendwas fordert wie eben Stromlieferungen damit sie ihre eigenen Defizite ausgleichen können dann beschwören sie den europäischen Geist. Wenn aber dann von den Befürworten der regenerativen Energien in D Argumente zur Nutzung von ausländischen Resourcen zum Ausgleich von Erzeugungsschwankungen der Regenerativen gebracht werden, dann wischen sie diese vom Tisch und pochen auf der Eigenständigkeit der anderen Länder. Diese Widersprüchlichkeit in vielen ihrer Aussagen macht alles was sie so von sich geben völlig unglaubwürdig.

Getoppt wird das nur noch durch ihre inhaltslosen Hasstiraden gegen die PV. Sind sie wirklich so gefrustet, dass es für sie gar keinen anderen Lebenszweck mehr gibt als die PV zu bekämpfen? Wenn ja, dann tun Sie mir wirklich leid, denn das wird sie dann bis zu Ihrem Lebensende beschäftigen. Die PV und auch die anderen regenerativen Energiequellen werden in den nächsten Jahrzehnten immer mehr zu Energieversorgung beitragen, ob sie jetzt hier ihr Gewäsch weiter schreiben oder auch nicht.
    @egn, der Widerstand gegen die verbraucherschädliche PV-Förderung passt Ihnen nicht. Damit werden Sie trotz Ihrer grenzenlosen PV-Liebe leben müssen.  :tongue:Nein, ich widerspreche mich in keiner Weise. Es ist die Frage was Sinn macht und ob da hinter dem ÖKO nicht wieder nur das Profitmotiv und der Missbrauch steckt.
Beispiel und es gibt noch viel mehr!

Es geht um die im EnWG genannten Ziele. Ihr nach Österreich oder die Schweiz \"hochgepumpte\" bayerische PV-Strom ist bei den gegebenen Verlusten und Kosten keine Lösung, das Gegenteil ist der Fall. Wir sind wieder bei der Verschwendung zu Lasten der Verbraucher. Was Sie wollen, ist PV auf Teufel komm raus, koste es die Verbraucher was es wolle!

Das macht Sie und die fanatischen Solaristen völlig unglaubwürdig. Da geht es um Eigeninteressen um Profit um Ideologie und nicht mehr um das Gemeinwohl. Wer sich da völlig unglaubwürdig macht sind Sie! Ich vertrete Verbraucherinteressen und keine Interessen von Solaristen und Renditejägern mit ihren Solardachsparkassen, das bezeichnen Sie dann als \"inhaltslose Hasstiraden\" und \"Gewäsch\". Mit Inhalten setzen Sie sich doch nicht wirklich auseinander.  Sie bestätigen mit dieser Reaktion nur den längst vorhandenen religionsähnlichen Fanatismus.[/list]

Offline superhaase

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@PLUS:

Wie immer sind Sie nicht fähig, zu differenzieren.
Weder egn noch sonst wer hier im Forum hat eine übermäßige PV-Förderung verteidigt.
Uns geht es um eine angemessene Fördrung bis zur Marktreife.
Es ist daher auch idiotisch von Ihnen, uns zu unterstellen, wir würden irgendwelche egoistischen Profiteure und Renditejäger begünstigen wollen, zu Lasten des kleinen Stromverbrauchers.
Das ist genau das dämliche Gewäsch von Ihnen.

Ferner können Sie nicht zwischen heutigem teurem PV-Strom und zukünftigem ungefördertem, also günstigem PV-Strom unterscheiden.
Sie tun immer so, als ob PV-Strom ewig teuer bleiben würde, dabei ignorieren Sie völlig die Tatsache, dass der PV-Strom in den letzten Jahren rasant billiger geworden ist.
PV-Strom wird in Zulkunft der billigste Strom überhaupt sein.
Das habe ich Ihnen schon mehrfach erklärt, und das sagen auch der Unternehmensberater Roland Berger und das Prognos-Institut.
Aber auf dieses Argument gehen Sie nie ein, das haben Sie nie auch nur ansatzweise angegriffen. Stattdessen ignorieren Sie es und wiederholen ständig Ihre Hasstiraden.

Es ist auch eine außerordentliche Geistesleistung von Ihnen, einerseits den Ausbau von Speichern zu fordern, und dann aber zu lamentieren, dass in den Speichern in Zukunft PV-Strom gespeichert werden soll.
Wie sonst soll eine nachhaltige Stromversorgung funktionieren?
Was um Himmels Willen soll den in den zukünftigen Speichern gespeichert werden, wenn nicht Wind- und PV-Strom?
Wollen Sie den von Ihnen so geliebten Gaskraftwerksstrom speichern?

Wozu haben Sie oben die DB-Studie verlinkt, wenn sie alles was da drin steht ablehnen bzw. verleugnen?

Sie schreiben so wirres Zeug, dass ich wirklich an Ihrer geistigen Zurechnungsfähigkeit Zweifel bekomme.
Sie erkennen nicht einmal dann, dass Sie sich dauernd widersprechen, wenn man Sie direkt darauf hinweist.
Die Faktenblindheit und fanatische Anti-PV-Hetze und auch Anti-EEG-Hetze hat bei Ihnen ja schon pathologische Züge angenommen.

ciao,
sh
8) solar power rules

Offline huepenbeker

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herr superhaase,
bitte lesen sie:

http://www.energie-fakten.de/html/as-pull-down/regenerative-energien/solarstrahlung.html

und dann kommentieren sie.
ps: ihr kommentar darf ruhig etwas kürzer ausfallen, weil, wenn ich romane lesen will gehe ich in die bibo  ;)
Stoppt Wind-und Solarkraftwerke
Ja zur sauberen Kernkraft!

Offline superhaase

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Ein kurzer Kommentar, wie gewünscht:

Dass auf der verlinkten Seite einige in der Atomindustrie arbeitende Leute der Atomkraft huldigen, verwundert nicht.
Geschenkt.

Dem folgenden Textabschnitt aus Ihrem Link kann ich grundsätzlich zustimmen:

Zitat
Regenerative Energien werden in den kommenden Jahren - aufgrund der energiepolitischen Rahmensetzungen - weitergehend zur Deckung der Energienachfrage in Deutschland beitragen; dem steht von Seiten der vorhandenen technischen Potenziale nichts entgegen. Um die Mehrkosten einer primär aus Umwelt- und Klimaschutzgründen motivierten weitergehenden und durch politische Maßnahmen unterstützten Potenzialerschließung für die Volkswirtschaft möglichst zu minimieren, ist eine forcierte Technikentwicklung mit dem primären Ziel der Kostenreduktion dringend notwendig.
Die Kostenreduktion ist bei der Photovoltaik ja \"am Galoppieren\".
Alles wird gut.  :]

Jetzt frage ich mich, warum Sie dann hier das Gegenteil erzählen?  :tongue:
8) solar power rules

Offline huepenbeker

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in dem von mir gesetzten link ist dieser textauszug sicher nicht vorhanden!
hier geht es um die erklärung der kernkraft und wie diese uns hilft.
und sie kommen wieder mit ihrem pv gedöns um die ecke.

davon abgesehen, habe ich nichts gegen pv anlagen, aber nur dort wo sie sinnvoll eingesetzt werden können und wesentlich mehr erträge liefern. das ist in deutschland nunmal nicht möglich.

genauso ist es auch mit thermischen solaranlagen. ab einer bestimmten größe sogar in deutschland sinnvoll zur heizungsunterstützung und warmwasserbereitung.

gehen sie doch einfach mal auf die fakten ein, die dort beschrieben sind, also bei thema kernenergie bleiben und nicht wieder mit pv kommen.

das thema co2 sollte auch beiseite gelassen werden. das ist großer bullshit, der uns immer wieder aufgetischt wird.

@superhaase, bitte widerlegen sie die fakten, die unter diesem link zur kernkraft aufgeführt werden. ich bin gespannt!
Stoppt Wind-und Solarkraftwerke
Ja zur sauberen Kernkraft!

Offline superhaase

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Original von huepenbeker
in dem von mir gesetzten link ist dieser textauszug sicher nicht vorhanden!
Oh doch!
Suchen Sie mal schön!

Zitat
@superhaase, bitte widerlegen sie die fakten, die unter diesem link zur kernkraft aufgeführt werden. ich bin gespannt!
Warum sollte ich?
Ich bin mit der Eneriepolitik in Deutschland zufrieden.
Atomenergie hat fertig, und das aus gutem Grund.
Warum sollte ich da das \"Atomenergie ist sicher und löst all unsere Energieprobleme\"-Gelaber von irgendwelchen Atomindustrie-Angehörigen sachlich widerlegen müssen?
Wenn diese Leut nicht in der Lage sind, über ihren Lobbyverband die in früheren Zeiten atomenergiefreundliche Regierung von der Sicherheit und Unverzichtbarkeit ihrer tolen AKWs zu überzeugen, wäre das für mich Zeitverschwendung.

Sie kämpfen hier eine längst verlorene Schlacht und verschwenden Ihre Zeit.
Und das macht mich fröhlich und auch ein klein wenig schadenfroh, das muss ich zugeben.  :P

Wenn Sie aber hier oder in dem anderen Thread, wo ich Sie dazu aufgefordert habe, die Zahlen präsentieren (mit Quelleanangabe) oder vorrechnen, wie lange und zu welchen Preisen sie die weltweite Energie- bzw. Stromversorgung mit Kernkraft, Kohle, Gas und Öl decken können, dann ließe sich vielleicht nochmal sinnvol mit Ihnen diskutieren.

Sie sind hier in der Bringschuld.
8) solar power rules

 

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