Forum des Bundes der Energieverbraucher

Autor Thema: Vom Rückgang der Ölförderung: Peak Oil!  (Gelesen 184305 mal)

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Offline Sukram

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Vom Rückgang der Ölförderung: Peak Oil!
« Antwort #45 am: 29. Februar 2008, 17:29:08 »
Zitat
Original von Randy
Peak Oil Now! war gestern. Heute stellt sich die Wirtschaft darauf ein.

Bisher ganz ohne Ihr Katastrophenscenario.(z.B.:\"Alternative? Aussterben.\")

Randy
Soso- die Wirstschaft stellt sich drauf ein.

Ja, tatsächlich- sie geht dahin wo (auch) der Produktionsfaktor Enerige günstiger zu haben ist ;-)

Oder meint der Herr vieleicht unsere KFZ-Peroduzenten;-) Audi R8 & Konsorten... BMW stellt sich auch gerade darauf ein.

Bin gespannt, wie lange die NA durchhält, die sich gerade ein eigenes Kraftwerk hinstellt...

****

Gerade zwei alten Männern zugehört:

\"China in Dresden in China\"; Phoenix. Biedenkopf & Helmut Schmidt.

Vor allem letzterer hat diesbezüglich mehr verstanden als der SPIEGEL & der Löwenanteil der Journaillisten. Und natürlich gewissen Randys ;-)



Von wegen die US-Rezession wird\'s schon richten-

http://www.be24.at/media/BElogs/Medias/photo/6915.png[/img]]Demand destruction wie in den 80ern wird\'s mit China -von Indien garnicht zu reden- nicht geben:


*********************
Im Januar legten die Rohöl-Nettoimporte Chinas um mehr als 11 % im Vergleich zum Vormonat zu.

Dies entspricht einem Zuwachs im Vergleich zum Januar 2007 von mehr als 58 %.

Aber auch die Importe von raffinierten Ölprodukten nahmen im Januar kräftig zu, nachdem die Volksrepublik, die knapp 10 % des weltweiten Rohöls verbraucht, zu Jahresbeginn mit massiver Strom- und Dieselknappheit zu kämpfen hatte
.
http://www.dekabank.de/globaldownload/de/economics/vowi_aktuell_rohstoffe_oel/VA_08-02-21_Oelmarktbericht.pdf

*****************************************************

Noch so ein Finanzmenschen-\"Glauben\", der die Endlichkeit von Ressourcen ignoriert:

**************************************************
\'Forbes glaubt, dass China mittelfristig zur wichtigsten Auto-Nation der Welt aufsteigen wird. Im vergangenen Jahr habe China 8,8 Millionen Autos verkauft, nach 3 Millionen im Jahr 2002, während 2007 nur die USA mit 16 Millionen Autos mehr Fahrzeuge als China verkauft hätten..Im Jahr 2012 werde China rund 17 Millionen Autos produzieren, darunter 16 Millionen für den Binnenmarkt. \' ****************************************************

China legt pro Jahr ca 0.3mb/d zu, Indien mit 0.1mb/d.
http://tonto.eia.doe.gov/country/index.cfm

*****************************************************


Die Herren Spekulanten verstärken höchstens einen Trend - für eine Apekulationsblase läuft der schon etwas lang:

Der Herr Spiegel hat immer noch nicht kapiert, dass der Ölmarkt kein Aktienmarkt ist.



Zitat
Oder ist es Ihnen lieber, hier bei Ihrer „one man show“ nicht  gestört zu werden?

\"Stören\"? dazu braucht\'s mehr.

\"Peak Oil = Peak Ignorance!\" wahrscheinlich wieder konsequent ignoriert, nicht wahr ;-)
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Offline Sukram

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Vom Rückgang der Ölförderung: Peak Oil!
« Antwort #46 am: 03. März 2008, 16:24:52 »
Dieselbe beschreibt auch die Gegenposition in:

\"Warum geht uns das Öl nicht aus?\"    

allerdings in der Rubrik
\"Erklär mir die Welt\" (89)

;-)

Warum geht uns das Öl nicht aus?
Von Winand von Petersdorff


...Die Vermutung liegt nahe: Da, wo es herkommt, gibt es noch viel mehr. Das gilt vor allem für Länder am Persischen Golf. „Im Irak zum Beispiel sind 3D-Seismik, Tief- und Horizontalbohrungen sowie hochentwickelte Fördertechniken nie eingesetzt worden, obwohl diese Verfahren die Ölindustrie im Rest der Welt seit den 1980er Jahren revolutioniert haben“, schreibt der Chefstratege des italienischen Energiekonzerns Eni, Leonardo Maugeri, in einem Beitrag für die Zeitschrift „Foreign Affairs“.

Maugeri zeichnet auch die Explorationsanstrengungen der vergangenen 20 Jahre nach: 70 Prozent aller Explorationsaktivitäten fanden in den Vereinigten Staaten und Kanada statt, also in zwei Ländern, die die besten Jahren hinter sich haben und für drei Prozent der globalen Reserven stehen. Drei Prozent der Suchbemühungen dagegen, so rechnet Maugeri vor, entfielen auf den Nahen Osten. ...

Global steigen die Investitionen in die Suche und Förderung seit 2002 wieder nennenswert. Sechs bis acht Jahre dauert es dann, bis neue Vorkommen erschlossen sind. Das zumindest gibt die Hoffnung, dass das Öl uns noch erhalten bleibt. Wenn es überhaupt eine Hoffnung ist.

...

Erklär mir die Welt (89)



Schlussfolgerungen aus der Zielgruppe auf die Positionen  der Duellanten sind keinesfalls beabsichtigt, aber...

 :P
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Offline Sukram

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Vom Rückgang der Ölförderung: Peak Oil!
« Antwort #47 am: 06. März 2008, 15:20:28 »
Zitat
Aramco Official Calls to Develop New Technologies
Stephen L. Brundage, Arab News
 
MANAMA, 4 March 2008 — Saudi Aramco’s operations chief challenged the world’s leading geoscientists to hone existing technologies and help create new ones to maximize oil reservoir recovery and take exploration activities to a new level of performance and sophistication...

http://www.arabnews.com/?page=6§ion=0&article=107461&d=4&m=3&y=2008

Sowasaberauch- Wieso jetzt das? Die haben doch 3...4...5 Mio Bpd Reserven?

*******************************

Zitat
OPEC oil output to fall in Feb-Reuters survey
Mon 3 Mar 2008, 15:23 GMT

VIENNA, March 3 (Reuters) - OPEC oil supply is set to fall slightly in February because of lower output from Iran and Nigeria, a Reuters survey showed on Monday.

OPEC\'s 12 members bound by output targets, all except Iraq, pumped 29.78 million barrels per day, down from a revised 29.89 million bpd in January, according to the survey of oil firms, OPEC officials and analysts.....

http://africa.reuters.com/country/NG/news/usnL03284960.html

**********************

...und dann wären da noch die anderen, insbesondere die Russen:

Zitat
06.03.2008 11:29

Russlands Ölfördermenge rückläufig

Die Fördermenge von Öl aus nicht OPEC-Staaten hat sich in den vergangenen Jahren recht schwach entwickelt, so Barclays Capital in ihrem Commodity Research. Zwischen 2004 - 2007 seien durchschnittlich nur nur 700.000 Barrel/Tag produziert worden. Die Gesamtfördermengen, bezogen auf den Vergleichszeitraum 2001 - 2004, gingen laut Barclays um das 4-Fache zurück. Besonders hohe Rückgänge hätten Regionen wie Großbritannien, Norwegen und Mexiko zu verzeichnen gehabt und ihren Produktionshöchststande im letzten Jahrzehnt erreicht...

...Auch im Januar 2008 seien die [russischen] Fördermengen weiter gesunken. Zum ersten Mal seit 1999 hatten die Fördermengen einen absoluten Rückgang zu verzeichnen. Starke Einbußen hatte das Projekt Sakhalin-1 zu verzeichnen, es wird davon ausgegangen, dass dessen Förderleistung in diesem Jahr 30% unter der Leistung des Jahres 2007 liegen wird. Auch in der russischen Öl-Kernregion Sibirien gingen die geförderten Mengen aus den schon älteren Projekten zurück. Die Suche und Entwicklung neuer Projekte ist also die vorrangige Aufgabe der russischen Ölindustrie, dennoch wird sich dies recht schwer gestalten, denn neue Projekte lägen zumeist in schlecht zugänglichen und klimatisch ungünstigen Regionen.

Diese Meldung ist ein Service von http://www.GoldSeiten.de und http://www.Rohstoff-Welt.de, den führenden Websiten für Edelmetalle und Rohstoffe im deutschsprachigen Raum.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-03/artikel-10281041.asp

Hierzu der 10-Jahres-Chart der EIA über die russische Förderung:
http://omrpublic.iea.org/supply/ru_to_ts.pdf

= Abwärts geht\'s. Erst recht mit dem Export, da der Eigenverbrauch in den letzten Jahren wieder enorm steigt.


Macht aber nix- denn:
**********************

Zitat
Öl: Exploration fast auf 10-Jahreshoch

Laut einer aktuellen Analyse von Barclays befindet sich die Explorationsaktivität bei Erdöl aktuell fast auf dem höchsten Stand seit zehn Jahren. Gerade der jüngste Anstieg des Ölpreises sorgte für einen deutlichen Anstieg. So seien derzeit 87 Ölplattformen mit der Exploration neuer Ölquellen beauftragt, das sind nur 3 Plattformen weniger als im Zehnjahresrekord. Mit der Entwicklung bereits gefundener Ölquellen seien derzeit 258 Plattformen beauftragt, das ist eine Plattform mehr als vor einem Jahr.

http://www.boerse-go.de/news/news.php?ida=796952&idc=2|3|4|6|9|10|19|217

Alles klar: In 6 Jahren schwimmen wir im Saft ;-)


Hier wettet jemand gegen die \"alles-nicht-so-schlimm\"-Jungz aus London:

Zitat
Group bets $100,000 against CERA supply forecast

HOUSTON (Feb. 6, 2008) – A group of businessmen and energy experts who believe that global oil production will soon peak, plateau and decline has issued a $100,000 wager to Cambridge Energy Research Associates (CERA), a prominent oil forecasting think tank. Members of the challenger group also renewed an invitation to hold a public debate on the issue of peak oil with CERA. ...

http://www.energybulletin.net/39973.html
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Vom Rückgang der Ölförderung: Peak Oil!
« Antwort #48 am: 11. März 2008, 15:39:07 »



Und so hört sich das bei den Optimisten/Börsianern an:

\"Die norwegische Ölproduktion stieg nach vorläufigen Schätzungen im Februar auf 2,193 Millionen Barrel pro tag nach 2,16 Millionen Barrel pro Tag im Januar. Dies teilt das Norwegian Petroleum Directorate am Dienstag mit. Die Produktion von verflüssigtem Erdgas und Erdgaskondensaten stieg auf 0,35 Millionen Barrel pro Tag nach 0,302 Millionen Barrel pro Tag im Januar\"

http://www.godmode-trader.de/front/?titel=Norwegen-OElproduktion-steigt-im-Februar&p=news&ida=799556&idc=217
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Vom Rückgang der Ölförderung: Peak Oil!
« Antwort #49 am: 11. März 2008, 17:41:37 »
Ölförderung nach der US-EIA:

http://www.peak-oil-forum.de/phpBB2/files/pu200803_fig1c_small_126.png

= Peak crude oil war Mai 2005 mil 74.298 Bpd.

Seltsam, seltsam:

die Definition für Table 1.1d World Crude(1) Oil Production (Including Lease Condensate)
lautet: (1) \"Oil Supply\" is defined as the production of crude oil (including lease condensate), natural gas plant liquids, and other liquids, and refinery processing gain (loss).

Für other liquids heißt es bei der EIA:
Other Liquids: Ethanol, liquids produced from coal and oil shale, non-oil inputs to methyl tertiary butyl ether (MTBE), Orimulsion, and other hydrocarbons.


Wo, bitte, gibt\'s fossile Ethanolquellen?

**************************************+

So. Und nun stellen wir dem mal den Bedarf dagegen:

http://www.brennstoffhandel.de/images/news/weltoelbedarf03.08.gif


Ich fürchte, auch wenn man alles zusammenkratzt & die IEA wiedermal zu hoch liegt - es wird eine größere Lücke geben.
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Offline Randy

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Vom Rückgang der Ölförderung: Peak Oil!
« Antwort #50 am: 11. März 2008, 21:23:20 »
@Sukram

Nanu, nach all den ausgewählten Hiobsbotschaften wagen Sie nun´ne positive Nachricht?

Rückkehr zur Realität oder ist Ihnen da ein Fehler unterlaufen?

Hier mal ein paar @Sukram-Überschriften allein aus diesem Threat:

Saudis rufen um Hilfe
\"Alternative? Aussterben.\"
\"Die OPEC kann nicht mehr\"
Ist Exxon bald ohne Öl?
\"Unsere\" Multis haben fertig
Öl: Jedes Jahr vier Millionen Barrel weniger
\"Peak Oil wird uns Beine machen\"
Ab April letzte Gelegenheut zum Tanken!
OPEC & Russland haben fertig
Die SAUDIS haben fertig:
Die Welt in der Klemme
Völker hört die Signale
Erdöl: Düstere Aussichten für die globale Energieversorgung


Obwohl alle fertig haben, wurde global nie mehr produziert als im IV. Quartal 2007.

Auch in 2008 ein weiterer Anstieg. Und das selbst bei der OPEC.

Zitat
Global  oil supply increased by 185 kb/d in February to 87.5 mb/d with higher January OPEC crude supplies lifting the base. Output recovery in Canada, Mexico and the Caspian republics offset reductions for Norway and OPEC in February. Seasonal limits on OECD production and steady OPEC output may flatten global supply over the next two months.
IEA Monatsreport März 2008 http://omrpublic.iea.org/

(Nur für @Sukram: incl. NGL, Schweröl, etc)

Zitat
Original von Sukram
Peak crude oil war Mai 2005 mil 74.298 Bpd.
Wird wohl auch Anfang 2008 überholt gewesen sein.
 
Ja, ja, wir wissen schon, @Sukram, das reicht trotzdem nicht……

Randy

P.S. Für Quellenangabe wäre man dankbar. Gehört nicht nur zum guten Ton.

Offline Sukram

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Vom Rückgang der Ölförderung: Peak Oil!
« Antwort #51 am: 11. März 2008, 22:00:33 »
Zitat
Original von Randy
@Sukram

Nanu, nach all den ausgewählten Hiobsbotschaften wagen Sie nun´ne positive Nachricht?

(Nur für @Sukram: incl. NGL, Schweröl, etc)

Eben. Incl. allem was man zusammenkratzen kann- z. b.  wie oben offenbar auch Bioethanol.
Oder wieso nicht auch coal-to-liquid?
Oder Methaneis?
Warum nicht gleich alle Energierohstoffe in BOE umrechnen & nur die Gesamtförderung betrachten?

\"peak oil\" meint flüssiges = Crude oil und sonst nix. Und der ist lt. IEA gewesen... insofern such\' ich vergeblich nach einer \"guten Nachricht\".

Aber das ganze andere fossile Zeugs kann den Gipfel eh nur verbreitern- nix obendraufpacken.

Zitat
P.S. Für Quellenangabe wäre man dankbar. Gehört nicht nur zum guten Ton.

Quelle für WAS? für den Chart? Steht drinne.

Oder den Definitionen der IEA?

wohl von da irgendwo
http://www.eia.doe.gov/pub/oil_gas/petroleum/data_publications/


Und im übrigen - von wegen \"gutem Ton\": Erstmal diesen selber üben.
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Offline Randy

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« Antwort #52 am: 12. März 2008, 01:02:06 »
@Sukram

Wer lesen kann (und will) ist klar im Vorteil……

Zitat
Original von Sukram
Eben. Incl. allem was man zusammenkratzen kann- z. b.  wie oben offenbar auch Bioethanol.
Oder wieso nicht auch coal-to-liquid?
Oder Methaneis?
Bioethanol war schon immer in den EIA-Statistiken eingeschlossen. Noch nicht gemerkt? :P

Auch coal-to-liquid.

Methangas wird noch nicht abgebaut - und würde auch zu gases zählen und nicht zu liquids

Zitat
Original von Sukram
\"peak oil\" meint flüssiges = Crude oil und sonst nix. Und der ist lt. IEA gewesen... insofern such\' ich vergeblich nach einer \"guten Nachricht\".
Eben. Auch der \"peak oil\" meint flüssiges = Crude oil Wert von Mai 2005 wird wohl Anfang 2008 überholt gewesen sein. Nur auf die nächste Statistik warten.

Daß dies alles nicht in Ihre Vorstellung paßt, ist schon klar. Dann lieber alles ignorieren, was nicht nach Katastrophe riecht. X(

Zitat
Original von Sukram
Quelle für WAS? für den Chart? Steht drinne.
Ja, die Quellenangabe des Chart. \"Was drinne steht\" ist nicht die Quellenangabe. Die sollte schon etwas genauer sein. Trotz heftigen Suchens habe ich auf den theoildrum - Seiten diesen Chart nicht gefunden.

Zitat
Original von Sukram
Und im übrigen - von wegen \"gutem Ton\": Erstmal diesen selber üben.
Dies erschließt sich mir nun überhaupt nicht. :)

Randy

Offline Sukram

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Vom Rückgang der Ölförderung: Peak Oil!
« Antwort #53 am: 12. März 2008, 20:12:48 »
Find\'s grade auch nicht mehr- also hab\' ich\'s wohl gefälscht.

Aber die Datenquelle könnte eventuell die EIA sein? nur so\'n Gedanke... also selber daraus Chart erstellen.


Das macht man so:


Förderung von Rohöl und natürlichem Flüssiggas (in Million Barrel pro Tag):

2003: 79,62
2004: 83,12
2005: 84,63
2006: 84,60
2007: 84,64

Daten aus IEA \"World Oil Balance\" vom 7.3.2008

=======>




Heieiei- was für\'s Zufall aber auch: Sieht das nicht wie ein Gipfelplateau aus?


Und das wird auch nicht höner, wenn man mittels Ethanol  oder sonstwas auf\'s Fundament vom Gipfellkreuz steigt ;-)


Weil:

Der IEA - Text ist zwar aktuell, die Graphiken mit der \"gewaltigen\" Steigerung der Ölförderung in 4/2007 stammen jedoch aus dem vorigen Oil Market Report.

Und selbst die jetzigen sind oft unter dem Vorbehalt \"Vorläufig\" oder \"Schätzung\"- wie denn auch anders, wenn die die Daten ihrer Mitgliedsländer hernehmen & selbst Germanien bis jetzt erst die amtlichen Daten vom Nov \'rausgegeben hat.

http://www.mwv.de/cms/front_content.php?idcat=10


Die werden halt wie üblich nach >>6 Monaten klammheimlich revidiert- übrigens auch die unsrigen, siehe mwv-Statistiken oder auch http://www.ag-energiebiebilanzen.de

Auch bei den einschlägigen \"World Oil Outlooks\" von BP & Co dauert\'s bis zu 2 Jahren, bis die Zahlen nicht mehr \"vorläufig\" besternt sind.

****


Achja- nochwas zu den bejubelten OPEC-Zahlen der IEA:

Die OPEC hat seit Januar ein Mitglied mehr ;-)
Ecuador mit geschätzten 180 mb/y.
Welch Zufall...

*****


Ein Bildchen hätt\' ich da doch noch:

http://www.rohstoff-welt.de/bilder/upload/1753

because of zis:

http://www.rohstoff-welt.de/bilder/upload/1754


Und die Quelle nicht zu vergessen-
http://www.rohstoff-welt.de/news/artikel.php?sid=5568
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« Antwort #54 am: 13. März 2008, 15:06:00 »
Zitat
Original von Sukram
Find\'s grade auch nicht mehr- also hab\' ich\'s wohl gefälscht.

Aber die Datenquelle könnte eventuell die EIA sein? nur so\'n Gedanke... also selber daraus Chart erstellen.

Das macht man so:

Ich denke eine Diskussion sollte auf Fakten beruhen, auf nachprüfbaren Fakten. Und nicht auf Wunsch- oder Wahnvorstellungen.

Daher sind Quellenangaben unerläßlich.

Ja, ja, bau Dir Deine eigenen Fakten! Aus 5 (ausgewählten) Werten ein Plateau konstruieren. Wie genial!

Möglichst überdimensioniert = überzeugend.

Alle (rudimentären) Mathe-erinnerungen werden über Bord geworfen. Zu Gunsten von Peak Oil Now!. Neuerdings halt Plateau Now!.

So argumentieren Voreingenommene und Phantasten.

Randy

Offline Sukram

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« Antwort #55 am: 13. März 2008, 16:11:29 »
:evil:

Nun denn- also analoges \"ausgewähltes\" von den Parisern:

http://omrpublic.iea.org/world/wb_wosup.pdf


Selbst wenn man man die \"Schätzung\" für\'s Q4 für bare Münze nimmt-
sieht doch irgendwie ähnlich aus.

Da kann man wuderbart \'ne Hubbert-Kurve drüberlegen ;-)
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« Antwort #56 am: 13. März 2008, 16:15:55 »
Zitat
Original von Sukram
Da kann man wuderbart \'ne Hubbert-Kurve drüberlegen ;-)
Siehe oben.

Randy

Offline Sukram

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« Antwort #57 am: 13. März 2008, 16:27:26 »
Aber nur damit man mich nicht der Einseitigkeit bezichtigt ;-)



aus

Energy Sector Trends Paint \"A Very Alarming Picture\"

Komisch: Die dortige Grafik aus\'m Spiegel hab\' ich in der Deutschen Ausgabe nicht gesehen...
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« Antwort #58 am: 13. März 2008, 17:22:29 »
Zitat
Original von Sukram
aus Energy Sector Trends Paint \"A Very Alarming Picture\"

Schon wieder einseitig:

Zitat
The latest production figures published on theOilDrum.com website indicate that liquids production has jumped upward the last few months after more than two years of flat production. \'Liquids\' includes both crude oil and natural gas liquids. Data is from the Energy Information Administration (red line) and the International Energy Agency (blue line), both credible sources.

....

While OPEC decided against expanding output in a meeting last month, some oil traders say that OPEC members such as Saudi Arabia, United Arab Emirates and Angola have allegedly added around one million barrels a day to world supply since early last fall. If so, this spare capacity will assist in meeting growing demand and natural resource depletion rates inherent in many of the older fields. (Wall Street Journal)

Also nichts is mit Pak Oil, Plateau und Hubbert-Kurve.

Aber mit Brett vor\'m Kopf?

Randy

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« Antwort #59 am: 14. März 2008, 14:45:05 »
sagte ich nicht, dass die iea dauernd nach unten revidiert?

Auf Oildrum aktuellerer Chart. (Und da sind die neuesten Ölmarktreportdaten noch nicht drinne). Nus, was sehen wir, wenn wir die IEA-Kurven vergleichen?


Zur Verdeutlichung EIA-Zahlen alleine bis Nov
http://www.theoildrum.com/files/feb2008_worldcrude.png

******

Aber Streit um des Kaisers Bart, ob angebotsseitig doch noch was obendruff kommt:


Der chinesische und asiatische Wirtschaftsboom verläuft schneller und intensiver als sich das jemals jemand vorgestellt hatte. Das chinesische Wirtschaftswunder, wie ich es einmal nennen möchte, stellt sogar die Intensität des Wiederaufbaus Deutschlands nach dem Zweiten Weltkrieg in den Schatten.

Der National Geographic ist nach einer Untersuchung einmal zu dem Urteil gelangt, dass die dreifache Menge der weltweit verfügbaren Rohstoffe benötigt würden, wenn die Automobildichte in China das Niveau der USA erreichen sollte. Lassen Sie es mich wiederholen, denn der Punkt ist wirklich wichtig: Die dreifache Menge!


http://www.boerse-go.de/news/news.php?ida=799871&idc=2|3|4|6|9|10|19|217

Chinas Ölimporte 07 vs. 06: > +12%.
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