Neues aus der Kernkraft und Zahlenwerke

[superhaase]

Die Umwandlung von Strom in H2 oder CH4 wird wohl weniger als Speicher zur Rückverwandlung in Strom eine Rolle spielen, sondern vielmehr als Brennstoff für andere Wirtschaftsbereiche in denen Strom vorraussichtlich nicht so schnell (oder nie?) anwendbar sein wird: Schwerverkehr, Luftverkehr, einige Hochtemperaturanwendungen in der Industrie.

Aber bleiben wir doch mal beim Kombikraftwerk, lieber huepenbeker.
Dafür braucht man ja weder adiabate Luftdruckspeicher (die vom Zykluswirkungsgrad her gar nicht sooo viel schlechter sind als Pumpspeicherwerke) noch norwegische Speicherseen, sondern verwendet nur heute schon vorhandene Pumpspeicherkapazität.
Im Übrigen bieten auch die Österreicher und Schweizer ihre Speicherseen als Puffer gerne an und möchten diese auch noch ausbauen.

Da Sie bisher keine \"Dummheiten\" in dem Kombikraftwerkskonzept benennen können, gehe ich jetzt mal davon aus, dass Sie da nur geblufft haben.
Sie erkennen also nun an, dass eine Vollversorgung mit Ökostrom mit heutiger Technik schon machbar ist?
Sie werden also nicht mehr behaupten, Wind- und Sonnenstrom sind sinnlos, weil man damit Deutschland nicht versorgen kann?

ciao,
sh

[huepenbeker]

leider kann ich der sache nicht zustimmen und die begründung folgt in der nächsten woche.
muss jetzt zum flughafen  

[superhaase]

Guten Flug!

[huepenbeker]

Original von superhaase
Guten Flug!

wieder da und meine begründung folgt:


im hinblick auf die unzureichenden speicherkapazitäten in deutschland soll norwegen in die bresche springen!

das ist leider pure propaganda der bundesregierung und ihrer grünen experten.

norwegen hat z.z. nur eine überproduktion von ca 10 twh und verfügt nur über 3 in worten drei psw, von denen 2 in worten zwei noch im bau sind.
einfach googeln;-)

norwegen will kein accu sein

für dieses unterfangen eines kombikraftwerkes scheidet norwegen schonmal aus. !!!

Dafür braucht man ja weder adiabate Luftdruckspeicher (die vom Zykluswirkungsgrad her gar nicht sooo viel schlechter sind als Pumpspeicherwerke) noch norwegische Speicherseen, sondern verwendet nur heute schon vorhandene Pumpspeicherkapazität. Im Übrigen bieten auch die Österreicher und Schweizer ihre Speicherseen als Puffer gerne an und möchten diese auch noch ausbauen.

das ist pure träumerei. die fakten sehen leider anders aus! nämlich wie folgt:


deutschland braucht ca.100 twh speicher für diesen \"erneuerbaren unsinn\".


deutschland verbraucht ca. 600 twh pa. das sind 1600 gwh täglich. wenn z. b. eine winterwetterlage denkbar ist mit 20 tagen ohne wind und sonne , müßten wir 32000 gwh gespeichert haben.

unsere pumspeicher können jetzt 40 gwh abgeben und das nur , hängt vom fassungsvermögen des oberen speicherbeckens ab, für 4-8h am tag. dann sind sie leer.

für 24 h brauchen wir also ca. das 140 fache der installierten leistung und für 20 tage ca. das 800 fache der installierten leistung.

pumpspeicher können das problem also nicht lösen, bei so einem betrieb sind sie unwirtschaftlich, geografisch in deutschland nicht machbar und die wassermenge wäre gigantisch, schließlich müssten die oberen becken immer wieder befüllt werden und viel regen müsste auch noch dazu kommen.

32 twh wären sehr knapp, bei 100twh müsste man den bodensee fast täglich halbleer(25 qkm)pumpen oder den rhein trocken legen.

schon alleine aus diesen tatsachen heraus ist dieses vorhaben reine träumerei und irrealismus pur.


als fazit noch ein zitat was es nicht treffender hätte ausdrücken können:

angefangen von der \"erstellung\" der globalen temperatur bis zur \"gefundenen\" ursache anthropogenes co2 ist alles eine lüge, um mehr steuern einzunehmen. wir leiten eine wende ein und haben keine speicher- nur grüne phantasien;-) china hat das mit der billigen und weitreichenden kernkraftenergie verstanden. die bauen wie verrückt kernkraftwerke! die usa haben den weg zur kernkraft auch wieder eingeschlagen und werden in zukunft wieder vermehrt kernkraftwerke bauen. indien,russland,brasilien bauen die kernkraft aus. england,frankreich und finnland baut die kernkraft aus. tschechien,polen bauen bzw. steigen in die kernkraft ein. nur deutschland ist der meinung, dass wind- und sonne eine zukunft in der industriellen welt von morgen hat. deutschland hat sich mit diesem sackgassenweg in der energiefrage komplett verrannt! die ökokanzlerin merkel fährt damit deutschland volkswirtschaftlich (sozialstaat) an die wand. falsche energie- und finanzpolitik das ist das markenzeichen einer ideologischen ökoregierung!
quelle: energie verstehen

[Energiesparer51]

@huepenbeker: Sie geben schon wieder Zitate ohne Quellenangabe wieder. Aus der taz, wie man nach Ihren Ausführungen vermuten könnte, scheint das ja nicht zu stammen.

[hko]

nicht unbedingt neu, aber trotzdem interessant:

3sat am Mo, 27.02.12  18:30, nano \"Die Welt von morgen\". Ein Thema, das hier sehr gut hinpasst, war \"teurer Rückbau\". Zusammenfassung:
AKW Rheinsberg: Aufbau 6 Jahre, Rückbau voraussichtlich 22 Jahre (seit 1995)

3sat am Di, 28.02.12 18:30, nano spezial \"Chaos im Stromnetz\"

Gruß hko

[huepenbeker]

Original von Energiesparer51
@huepenbeker: Sie geben schon wieder Zitate ohne Quellenangabe wieder. Aus der taz, wie man nach Ihren Ausführungen vermuten könnte, scheint das ja nicht zu stammen.

wenn man schon nichts konstruktives zum thema beitragen kann, dann versucht man es halt auf diesem weg.
keine sorge, der link wurde eingefügt. für sie sicher auch mal eine lektüre, der man sich widmen sollte. =)


zum thema kernkraft noch zwei sehr interessante fernsehbeiträge:

Atommüll: Finnland Glücklich über Strahlenmüll - Weltspiegel ARD - 09.01.2011 -

Atomenergie 9 spanische Dörfer streiten sich um ein Endlager (jeder will es haben)

[huepenbeker]

was ist jetzt eigentlich mit dem user superhaase, der doch so herzzerreißend sein kombikraftwerk verteidigt hat.
wo bleiben die argumente?
hat man etwa dem user superhaase inzwischen die augen geöffnet?  könnte ja sein und jeder lernt mal dazu. so kleinlaut kann dieser mensch doch aber gar nicht sein.....

[superhaase]

Original von huepenbeker
im hinblick auf die unzureichenden speicherkapazitäten in deutschland soll norwegen in die bresche springen!
das ist leider pure propaganda der bundesregierung und ihrer grünen experten.
norwegen hat z.z. nur eine überproduktion von ca 10 twh und verfügt nur über 3 in worten drei psw, von denen 2 in worten zwei noch im bau sind.
einfach googeln;-)

Guter Ansatz: googeln Sie mal, dann werden Sie auch verstehen können, wie das mit den norwegischen Speicherseen funtioniert.
Es kommt dabei nämlich nicht auf eine norwegisch Überproduktion an. Wir wollen ja nur die dortigen Speicher nutzen und im Mittel nicht von dort importieren.
Dazu reicht es zu einem großen Teil aus, neben den erforderlichen Verbindungsleitungen nach Deutschland, die vorhandenen Speicherseen mit mehr Turbinenleistung auszustatten. Erst wenn man zeitweise mehr Leistung speichern will, als Norwegen zur gleichen Zeit selbst verbraucht, muss man auch mehr Pumpleistung installieren. Dafür ist also noch viel Zeit. Zunächst reicht es aus, die Verbindungleitungen und mehr Turbinen zu bauen.
Und Norwegen (Statkraft) ist sehr daran interessiert, denn es ist ein zusätzliches Geschäft, das Geld ins Land bringt und auch die Versorgungssicherheit für Norwegen erhöht.
Die Norweger werden das tun, wenn die Deutschen mitspielen, da können Sie sicher sein.

Aber wie gesagt beruht die Kombikraftwerk-Simulation nicht auf norwegischen SPeichern, sondern nur auf den in Deutschland heute bereits vorhandenen Speichern.
Und da hilft Ihnen auch Ihre - im Übrigen falsche - Berechnung von angeblich nötigen Pumpspeicherkapazitäten nichts.
Das Kombikraftwerke funktioniert mit den bereits vorhandenen Kapazitäten.
Lesen Sie sich das nochmal genau durch, dann werden Sie es schon noch verstehen.

Mit den norwegischen Speichern würde es allerdings billiger und ökologisch verträglicher und einfacher werden, wie ich in einem vorherigen Beitrag schon erklärt hatte.

Sie konnten also bisher keine \"Dummheit\" in dem Konzept aufzeigen.
Ihre bisherige Kritik daran beruht nur darauf, dass Sie es nicht genau gelesen bzw. nicht verstanden haben.

ciao,
sh

[huepenbeker]

herr superhaase,

leider sind sie es jetzt, der behauptungen in den raum stellt ohne diese zu belegen. da ist nichts falsches an der berechnung. im gegenteil, es wurde schon zugunsten gerechnet und trotzdem geht es nicht. physik lässt sich eben nicht überlisten.

[superhaase]

@hüpidrüki:
Sie unterschlagen bei Ihrer Berechnung komplett, dass es außer Wind und Sonne noch andere erneuerbare Energien gibt: insbesondere Wasserkraft und Biogas. Außerdem unterschlagen Sie, dass es Verbindungen ins Ausland gibt und Strom importiert und exportiert werden kann. In einem europäischen Verbund ist es niemals mehrere Tage in ganz Europa gleichzeitig windstill und dunkel. Ihre Annahmen für Ihre Berechnungen sind also schon grundfalsch.

Sehen Sie sich doch das Kombikraftwerk nochmal genauer an, dann werden Sie sehen, dass hier die Wasserkraft in Deutschland ebenso berücksichtigt ist wie Biogaskraftwerke.

Mit norwegischen Speichern würde sich der Bedarf an Biogaskraftwerken erheblich reduzieren bzw. könnte praktisch ganz wegfallen, was ökonomisch und ökologisch sehr viel besser wäre.
Trotzdem ist das Kombikraftwerk-Konzept in sich stimmig.
Sie konnten bisher keine \"Dummheit\" darin zeigen.
Sie haben hier offensichtlich den Mund zu voll genommen.

ciao,
sh

[hko]

Original von superhaase
... In einem europäischen Verbund ist es niemals mehrere Tage in ganz Europa gleichzeitig windstill ...

@superhaase,
gibt es eigentlich eine Studie über die \"Gleichzeitigkeit\" von Wind bzw. Flaute? Ich habe noch keine gesehen.

Original von superhaase
... In einem europäischen Verbund ist es niemals mehrere Tage in ganz Europa gleichzeitig ... dunkel. ...

das stimmt sogar, wenn man die Nächte vergisst  

Gruß hko

[superhaase]

@hko:
Die Aussage lautet: ... mehrere Tage lang gleichzeitig windstill und dunkel.
Bitte nicht die Aussage verstümmeln und dann in Frage stellen.

Eine Studie über die Gleichzeitigkeit kenne ich auch nicht.
Aber es gibt sicher statistische Wetterdaten für ganz Europa, anhand denen man das leicht auswerten kann.

[Energiesparer51]

http://www.robertmelchner.de/Windenergie.htm
 Zitat:
\"Der Bundesverband Windenergie gibt eine gesicherte Leistung von 6% bei einer Wahrscheinlichkeit von 99% an.\"

[huepenbeker]

Original von superhaase
@hüpidrüki:
Sie unterschlagen bei Ihrer Berechnung komplett, dass es außer Wind und Sonne noch andere erneuerbare Energien gibt: insbesondere Wasserkraft und Biogas.

wann wollen sie eigentlich mal von diesem irreführenden begriff \"erneuerbar\" weg kommen? man kann keine energie erneuern! man kann energie umwandeln und zwar effektiv oder ineffektiv.

was sie in den himmel heben ist die mit abstand ineffektivste methode. da beißt die maus nunmal keinen faden ab.

ihre fantasien mit speicherseen etc. und der in deutschland schon installierten wasserkraft ist viel zu wenig.
von der biogas-erzeugung will ich erst gar nicht anfangen. wir züchten extra tiere wie verrückt um gülle zu produzieren. vernichten dabei wertvolle ackerflächen usw.. das ist absolut hirnrissig.

wir hirnrissig das ganze ist zeigt mal eine tabelle