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Autor Thema: Feuerwehr lässt Häuser mit Solardach abbrennen  (Gelesen 43109 mal)

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Offline superhaase

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Feuerwehr lässt Häuser mit Solardach abbrennen
« Antwort #30 am: 11. August 2010, 13:08:43 »
Zitat
Original von PLUS
Hier ist nichts in Butter und es besteht zweifelsfrei Handlungsbedarf.
Darüber sind sich ja alle einig - wohl schon von Anfang an.
Es wird auch gehandelt, wie Cremer berichtet.

Jedenfalls ist der Ausgangspunkt des Threads \"die Feuerwehr löscht Häuser mit PV-Anlagen nicht\" als Unfug entlarvt.
Das war die zutreffende Kritik an dem Artikel.

Darüber sind wir uns nun wohl auch alle einig?

ciao,
sh
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Offline Cremer

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Feuerwehr lässt Häuser mit Solardach abbrennen
« Antwort #31 am: 11. August 2010, 13:24:24 »
ich möchte erwähnen, es geht in den Fachkreisen darum, die richtige Lösung zu finden.

Lokale, regionale Möglichkeiten w. o. zitiert \"wir gehen an den nächsten Stromkasten und ziehen die Sicherung\" ist nicht der zielführende Weg.

Es soll schon einheitlich und damit auch reglementiert sein. Denn dan können die Feuerwehrführungskräfte an den Landesfeuerwehrschulen einheitlich ausgebildet werden.
MFG
Gerd Cremer
BIFEP e.V.

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Offline superhaase

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Feuerwehr lässt Häuser mit Solardach abbrennen
« Antwort #32 am: 11. August 2010, 13:32:06 »
Ich möchte hingegen erwähnen, dass eine automatische Freischalteinrichtung zielführend wäre, um die Zuleitungen zum Dach automatisch spannungslos zu schalten, wenn der Wechselrichter vom Netz getrennt wird.
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Offline berndh

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Feuerwehr lässt Häuser mit Solardach abbrennen
« Antwort #33 am: 11. August 2010, 13:57:37 »
Siehe oben was der \"eine\" Feuerwehrmann sich auch wünscht, Trennen direkt am Modul.
Wobei der \"eine\" sich im Thema sehr genau auskannte und auch auf laufende mitgeführte Planungsgruppen hinwies.

Offline Pedro

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Feuerwehr lässt Häuser mit Solardach abbrennen
« Antwort #34 am: 15. August 2010, 11:24:32 »
Sorry, ich möchte dieses leidige Fass nicht wieder aufmachen, komme aber  erst heute dazu u. möchte nicht versäumen, die von PLUS am 10.8. um 21:43 gestellten Fragen zu beantworten:
1. @PLUS: \'\'Wo war denn das Thema schon mal in der Mottenkiste und wurde da von interessierter Stelle alle Jahre herausgeholt?\'\'
Antwort: a) Der in meinem Beitrag vom 10.8. 19:54 als Link zu lesende Artikel wurde  bereits vor 5 Jahren veröffentlicht. Wenn man die Frage \'\'Wie löscht man PV-Anlagen\'\' bei Google eingibt, erscheinen unendlich viele (auch noch ältere) Artikel und Beiträge zu diesem Thema. Deshalb zähle ich auch den WELT-Artikel zum Bereich der \'\'Mottenkiste\'\'.

b) Es steht wohl außer Frage (ausgenommen bei \'versorgernahen\' Mitgliedern hier im Forum), dass seit vielen Jahren die Energieverbraucher mit mal mehr mal weniger geschickten Informationen \'verunsichert\' oder fehlinformiert werden sollen. So z.B. auch durch den nun hier im Forum als solchen eingestuften WELT-Artikel.
Das hat jahrzehntelange Tradition und so wurden schon vor 15 - 20 Jahren u.a.  Versorger für gezielte und falsche Informationen mit der \'\'Trüben Funzel\'\' vom BdE ausgezeichnet. Könnte man eigentlich wieder aufleben lassen  :)
Deshalb meine Doppel-Teufelwertung: 1x für diese Mottenkiste u. 1x für die oft zweifelhaften Dauerinformationen aus der Versorgerbranche.
 2. @PLUS: \'\'Diese Verharmlosung riecht jetzt eher nach einer \"PV-Kiste\" auf dem Dach. \'\'
Nein, falsch interpretiert: Ich habe noch keine \'\'PV-Kiste\'\' auf dem Dach, sondern nur seit über 15 Jahren einen (noch immer störungsfreien) Phönix-Solar-Kollektor.
Ich bin aber dennoch der Überzeugung, dass alle Möglichkeiten der zukunftsfähigen Energieversorgung gefördert werden müssen. Die unseren Nachkommen noch teuer zu stehende Atomkraft zähle ich jedenfalls nicht dazu.

Offline PLUS

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Feuerwehr lässt Häuser mit Solardach abbrennen
« Antwort #35 am: 15. August 2010, 14:30:52 »
Zitat
Original Pedro: Ich bin aber dennoch der Überzeugung, dass alle Möglichkeiten der zukunftsfähigen  Energieversorgung gefördert werden müssen. Die unseren Nachkommen noch teuer zu stehende Atomkraft zähle ich jedenfalls nicht dazu.

@Pedro, also war meine Vermutung sehr richtig mit der \"PV-Kiste\". ;) Was das Thema mit der Atomkraft zu tun hat, ist rätselhaft. Aber die Erfahrung zeigt, das Ziehen der \"Atomkarte\" ist bei Solaristen gängig, so als ob der PV-Strom von deutschen Dächern irgendein Kraftwerk ersetzen könnte. Die deutsche PV-Förderung ist ganz für sich alleine grober Unfug, dazu braucht es nicht auch noch den Atomstrom. Kein Jota Kohle oder Atom wird bei dieser Energiepolitik eingespart!

Die Sonne scheint nur zu einem Drittel der Zeit und das noch unkalkulierbar und auch nicht bedarfsgerecht. Wegen der irrsinnigen  Förderung wird PV in Deutschland ausgebaut was die Kapazitäten hergeben. Selbst wenn Wechselrichter fehlen ist man erfinderisch. Die knappen Wechselrichter werden im wahrsten Sinne des Wortes seit Monaten für den Start von mehreren Anlagen \"ausgewechselt\" um rechtzeitig noch die höchste Rendite zu sichern. Wer denkt da als profitorientierter Solarist noch an einen Brand und die Feuerwehr?

Trotz der extremen und so nie geplanten Zuwächse erfolgt bis heute parallel kein Speicherausbau. Bis auf einzelne Planungen Fehlanzeige! So kann kein einziges KKW oder AKW ersetzt werden. Wir sind schon \"Solarweltmeister\" am 50. Breitengrad und haben schon die höchsten Strompreise! Trotzdem haben wir eine der schlechtesten Umweltbilanzen (CO2..)- nichts fürs Klima gewonnen!. Für was haben denn die deutschen Verbraucher jetzt eigentlich jahrelang zusätzlich bezahlt und zahlen mindestens die nächsten zwanzig Jahre weiter? Was sind die Ziele? Noch höhere Energiepreise? Noch mehr CO2 - AKW weg, dafür Import-KKW? Neuauflage der Kohleförderung - KKW mit deutscher Kohle? Der Sonnenstrom reicht nicht. Mit Wind auch nicht, ohne Speicher sowieso nicht.

Was da an der deutschen PV \"zukunftsfähig\" sein soll, ist mir ein Rätsel. Enorme Geldverschwendung, Die ausgebaute PV ist und bleibt in D einfach dauerhaft unwirtschaftlich. Es ist eine Umverteilung zu Lasten von Verbrauchern (Mietern, Familien, Rentnern ..) zu betuchten Grundbesitzern etc.. Das Geld dient den Profiteuren zwanzig Jahre lang zur Deckung der unwirtschaftlichen Kosten und zur Renditesicherung. Diese Milliarden könnten wahrlich sinnvoller eingesetzt werden.

Ich bin der Überzeugung, dass eine zukunftsfähige auf Nachhaltigkeit ausgerichtete Energiepolitik anders aussieht. Milliardenverschwendung für ein bisschen unzuverlässigen Strom zu Lasten der Verbraucher. \"Unsere Nachkommen\" werden diese Milliarden noch abbezahlen und sich fragen, wie man diesen Schrott mit diesem Aufwand auf die Dächer nageln konnte. Und wenn noch Tonnen Solarmodule aus China eingeflogen werden, wird bei Fortsetzung dieser Energiepolitik kein Jota Atommüll vermieden oder beseitigt noch wird dadurch ein Kraftwerk überflüssig.  

Was das Thema \"Feuer\" angeht, so ist das brandaktuell und keine Mottenkiste, gerade wegen dem irrsinnigen Ausbau. Die meisten jetzt installierten Anlagen haben trotz der angeblich 15-20 Jahre bekannten \"Mottenkiste\" keine Vorkehrungen für den Brandfall. Die Hinweise darauf als Fehlinformation abzutun und dafür die BdE-Auszeichung \"Trübe Funzel\" zu empfehlen zeigt die Sicht aus der Solaristenbrille.  Klar, Vorkehrungen für den Fall der Fälle kostet zusätzlich und geht zu Lasten des Profits. Man bleibt dem eigentlichen Ziel treu.  Wie wärs mit der Auszeichnung \"Trübe Dachbedeckung\" für den grössten EE-Murks aller Zeiten.  ;)

Offline superhaase

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Feuerwehr lässt Häuser mit Solardach abbrennen
« Antwort #36 am: 15. August 2010, 15:48:59 »
Zitat
Original von PLUS
... als ob der PV-Strom von deutschen Dächern irgendein Kraftwerk ersetzen könnte.
Natürlich tut er das. Keine Frage.

Zitat
Die deutsche PV-Förderung ist ganz für sich alleine grober Unfug, dazu braucht es nicht auch noch den Atomstrom. Kein Jota Kohle oder Atom wird bei dieser Energiepolitik eingespart!

Die Sonne scheint nur zu einem Drittel der Zeit und das noch unkalkulierbar und auch nicht bedarfsgerecht. Wegen der irrsinnigen  Förderung wird PV ....
... und so weiter und so fort.
Die gleiche Leier wie immer, ohne
a) den Gesamtzusammenhang zu betrachten, und
b) Alternativen aufzuzeigen.

Das Thema Speicher hatten wir auch schon. Sie wiederholen Ihre \"Speicher-fehlen-These\", als ob man Ihnen nie erklärt hätte, was es mit den Speichern und dem Speicherbedarf (der noch gar nicht vorhandenist) auf sich hat.

Augen zu, Ohren zu, und sich immer in derselben Meckerei suhlen.  :tongue:


Zitat
Was da an der deutschen PV \"zukunftsfähig\" sein soll, ist mir ein Rätsel.
Hat man Ihnen doch schon mehrfach erklärt.
Aber auf Argumente gehen Sie ja nicht ein.

Zitat
Ich bin der Überzeugung, dass eine zukunftsfähige auf Nachhaltigkeit ausgerichtete Energiepolitik anders aussieht.
Das würde uns alle schon lange mal interessieren.
Ich hab Sie ja schon mehrfach aufgefordert, das mal ingroben Zügen darzulegen.

Also los jetzt, Ihre Chance!
Aber aufgemerkt: Es sollte schon besser und langfristig (bis 2050) billiger sein als die Pläne der Bundesregierung, sonst können Sie damit nicht stechen!

Ich fürchte jedoch, da wird wieder nix kommen ...  wie immer ... :D

ciao,
sh
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Offline PLUS

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Feuerwehr lässt Häuser mit Solardach abbrennen
« Antwort #37 am: 15. August 2010, 20:09:52 »
@superhaase, wer Milliarden von den Verbrauchern abkassiert hat und weitere Milliarden beansprucht, muß zuerst den Nutzen nachweisen und nicht umgekehrt. Die gesamte deutsche PV-Stromerzeugung ist längst aus dem Ruder gelaufen. Der Fehler liegt im System. Jetzt ist die Politik nicht einmal in der Lage die Bremse richtig zu betätigen. Von einem Systemwechsel ganz zu schweigen. Die deutsche PV läuft immer noch mit Vollgas gegen die Wand. Wer nicht die stark getönte Sonnenbrille auf der Nase hat, der kann das nicht übersehen. Das Verstecken im \"Gesamtzusammenhang\" ist vorbei! Hier geht es jetzt (nur) um die Risiken bei Feuer, selbst das wird beim profitorientierten Massenausbau beiseite geschoben. Nichts darf die Vollgasfahrt aufhalten.

Zum Netz und Speicherbedarf:

Aus der Antwort vom 22.07.10 der Bundesregierung auf die Kleine Anfrage der Abgeordneten Rolf Hempelmann, Hubertus Heil (Peine),Ingrid Arndt-Brauer,weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD
– Drucksache 17/2047 –:

Zitat
Der zunehmende Anteil fluktuierender erneuerbarer Energien erfordert kurz- bis mittelfristig die Optimierung und den Ausbau des Stromnetzes. Mittel- bis langfristig sind Energiespeicher zur Ausregelung von Stromangebot und Stromnachfrage in zunehmendem Maße sowohl in Deutschland als auch europaweit erforderlich.
Wie schnell lassen sich wohl Netze und Speicher ausbauen bzw. generieren? Die ungebremste und nie so geplante Expansion findet jetzt statt. Darauf muss nicht reagiert werden!? Die Probleme nehmen mit jedem neuen PV-Dach bzw. PV- oder Wind-Park zu!

@superhaase, fluktuierend  kommt aus dem Lateinischen= fluctuare, hin und her schwankend, unbeständig. Nach Versorgungssicherheit bei Abschalten von konventionellen Kraftwerken klingt das nicht gerade. Wenn überhaupt, sind Speicher und Netzausbau unverzichtbar um die EE überhaupt optimal nutzen zu können. Aber vermutlich geht das bei Ihrem PV-Eifer wieder gegen die Wand.  X(

Offline superhaase

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Feuerwehr lässt Häuser mit Solardach abbrennen
« Antwort #38 am: 15. August 2010, 21:59:46 »
Zitat
Original von PLUS
Die ungebremste und nie so geplante Expansion findet jetzt statt. Darauf muss nicht reagiert werden!?
Aber es ist doch schon reagiert worden.
Jetzt warten Sie doch erst mal die Zubauzahlen für das zweite Halbjahr und nächstes Jahr ab.

Dass Speicher bedarf erst mittel bis langfristig nötig ist, haben Sie ja nun selbst \"herbeizitiert\".
Sach ich doch schon die ganze Zeit.

Emotionen runterfahren und zur Sachlichkeit zurückkehren, wäre angemessen.

Dass Sie natürlich nichts vorbringen können bezüglich Energiekonzept oder Politik, hatten wir ja erwartet.  :tongue:

Aber immer feste druff und meckern, gelle?

ciao,
sh
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Offline PLUS

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Feuerwehr lässt Häuser mit Solardach abbrennen
« Antwort #39 am: 16. August 2010, 10:39:35 »
Zitat
Original von superhaase
Aber es ist doch schon reagiert worden.
Lächerlich. Diese \"Reaktion\" hat den irrsinnigen Ausbau nochmal befördert. Der grundsätzliche Systemfehler wurde nicht beseitigt!

Zitat
Original von superhaase
Sach ich doch schon die ganze Zeit.

Was Sie nicht alles \"die ganze Zeit\" sagen.  
Die Anpassung der Netze ist überfällig. Speicher benötigen weitere Netze und eine lange Zeit für Planung und Realisierung. Der extreme Zubau ist jetzt Realität. Es passiert im Verhältnis zu diesem Irrsinn so gut wie nichts!

Nach jeder offenkundigen Fehlentwicklung verweisen Sie immer gerne auf die nächste Zukunft. Da wird dann alles korrigiert und viel besser und wirklich toll. Ihre sämtlichen Zukunftsweisheiten sind längst Makulatur. Ihre neuen Voraussagen und Vorahnungen kommen ganz sicher dazu. Als PV-Nostradamus taugen Sie wenig.

Es geht hier nicht um Emotionen, es geht um Milliarden die zu Lasten der Verbraucher verschwendet werden. Dass Sie und die Solaristengemeinde davon profitieren macht die Sache nicht besser, im Gegenteil.

Offline superhaase

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Feuerwehr lässt Häuser mit Solardach abbrennen
« Antwort #40 am: 16. August 2010, 10:51:54 »
Zitat
Original von PLUS
Die Anpassung der Netze ist überfällig. Speicher benötigen weitere Netze und eine lange Zeit für Planung und Realisierung. Der extreme Zubau ist jetzt Realität. Es passiert im Verhältnis zu diesem Irrsinn so gut wie nichts!
Mit dieser Meinung stehen Sie recht alleine da.

Zitat
Es geht hier nicht um Emotionen ...
Richtig. Und daher sollten Sie endlich mal etwas runterkommen und auch mal Pause machen, lieber nomos oder PLUS oder wie Sie sich sonst noch nennen.

Jede Ihrer Forderungen ist als Unsinn entlarvt worden. Trotzdem wiederholen Sie das immer wieder.
Kommt Ihnen das nicht selbst etwas ärmlich vor?

Sie schwafeln von einen anderen Energiepolitik, ohne auch nur andeuten zu wollen, wie diese aussehen soll.

Sie schreien nach einem sofortigen Ausbau der Speichermöglichkeiten, und bringen dann einen Artikel herbei, in dem deutlich wird, dass Speicherausbau erst mittel- bis langfristig nötig ist.

Merken Sie denn nicht, wie Sie sich selbst hier lächerlich machen?

Außerdem haten wir das alles schon x mal in anderen Threads, und mit der Feuerwehr hat das jetzt auch nichts mehr zu tun.

ciao,
sh
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Offline PLUS

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« Antwort #41 am: 16. August 2010, 12:25:13 »
@superhaase, deutlich wird nur die rücksichtslose Profitausrichtung mancher Solaristen. Das zeigt sich auch bei der Investition gegen Risiken bei Feuer. Da ist nichts mehr \"lächerlich\", das ist ernst im höchsten Maße.

Die Milliarden-Kosten sind mit der PV-Förderung noch nicht zu Ende. Speicher, Netze und Co-Kraftwerke sind dringend erforderlich und nicht erst in ferner Zukunft.  Gerade wenn man die AKW abschalten möchte. Manchmal soll ja bei Windstille auch die Sonne nicht scheinen.
Dann gibt es den Strom wieder im Überfluss. Geht das nicht in den Solaristenkopf?

Der irrsinnige PV-Ausbau verhindert die notwendigen Investitionen und treibt die Preise weiter.  Das wird auch hier aufgezeigt:

Zitat
Solarboom bremst Gaskraftwerke

Dank großzügiger Förderung durch das Erneuerbare-Energien-Gesetz wächst die Zahl der Photovoltaikanlagen in Deutschland enorm. Doch der Boom hat auch Schattenseiten - Energie-Experten warnen: Der Ausbau bei Solarenergie verdrängt Gaskraftwerke, die zum Ausgleich von Schwankungen gebraucht werden.

..

Ausgerechnet der Solarboom entzieht jedoch neuen, hochflexiblen Kraftwerken die Existenzgrundlage:
Deren Auslastung geht zurück, weil der Sonnenstrom in die Netze drängt. Der Strom aus erneuerbaren Quellen ist per Gesetz privilegiert, er wird vor allen anderen Erzeugungsarten eingesetzt. Derzeit gibt es keine Begrenzung des Zubaus bei den Erneuerbaren. Das Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) garantiert jedem Anlagenbetreiber 20 Jahre lang für jede produzierte Kilowattstunde Strom Vergütungen, die teilweise deutlich über dem Preis von konventionell erzeugtem Strom liegt. Die Zusatzkosten werden auf alle Stromkunden umgelegt. Ausnahmen gelten für Teile der Industrie.


Investoren werden abgeschreckt

Der Grund für den besonders starken Zubau bei Solaranlagen liegt auf der Hand: Während die Kosten für die Solarmodule in den vergangenen Jahren stark gefallen sind, sanken die Einspeisevergütungen nur leicht.
Die Modulhersteller können noch immer recht hohe Preise durchsetzen, was ihnen auskömmliche Renditen beschert. Zugleich garantieren die Einspeisevergütungen den Anlagenbetreibern ein gutes Geschäft. Gerade der Ausbau der Solarenergie vollzieht sich weitaus schneller als erwartet. Die Folge: \"Unter dem Strich sinken die Anreize, in neue fossile Kraftwerke zu investieren, spürbar.
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Offline superhaase

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Feuerwehr lässt Häuser mit Solardach abbrennen
« Antwort #42 am: 16. August 2010, 12:29:36 »
Sie wiederholen sich.
Das hatten Sie alles schon \"gebracht\".
Leider wird es durchs Wiederholen nicht richtiger.
Ein Rentner, der sich benimmt wie ein bockiger 13-Jähriger.
Das ist wirklich lächerlich.

Und vom Thema Feuerwehr sind Sie schon wieder abgekommen.  :baby:
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Offline PLUS

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« Antwort #43 am: 16. August 2010, 12:52:04 »
Zitat
Original von superhaase
Ein Rentner, der sich benimmt wie ein bockiger 13-Jähriger.
..
@superhaase, ich hätte Sie jetzt trotz der kindischen Beiträge älter geschätzt. :tongue:

Aber den \"bockigen 13-Jährigen\" lassen wir dann mal so stehen.
Eine Feuerwehrabgabe muß der ja noch lange nicht zahlen, trotz PV auf dem Dach  :( !

Offline superhaase

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« Antwort #44 am: 16. August 2010, 13:18:32 »
Zitat
Original von PLUS
Eine Feuerwehrabgabe muß der ja noch lange nicht zahlen, trotz PV auf dem Dach  :( !
Was sollte so eine Abgabe für einen Sinn haben?
Tut sich dann die Feuerwehr mit dem Löschen leichter?

Hauptsache schnell mal was drauflosgeplappert, gell?
Wieder mal ein recht unsinniger Beitrag von Ihnen.
Wie gewohnt.  :baby:
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