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Autor Thema: 100% Strom aus Erneuerbaren in 7 Ländern bereits heute möglich  (Gelesen 27582 mal)

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Offline userD0010

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100% Strom aus Erneuerbaren in 7 Ländern bereits heute möglich
« Antwort #30 am: 28. Februar 2008, 19:36:00 »
AKW NEE

Wie es die Bezeichnung ja eigentlich schon ausdrückt, wird ein Gezeitenkraftwerk zur Nutzung regelmäßig zu- und ablaufender Flüssigkeiten (Ebbe und Flut) definiert.
Vielleicht ist dies ja bei Ihnen in Ihrem Klo möglich.

Offline egn

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100% Strom aus Erneuerbaren in 7 Ländern bereits heute möglich
« Antwort #31 am: 29. Februar 2008, 11:12:29 »
Ich empfehle allen die regelmäßig behaupten dass das EEG den Strompreis verteuert mal den folgenden Artikel und die dazugehörenden Studien zu lesen:
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/;art271,2147183
http://www.hwwa.de/Forschung/Publikationen/Discussion_Paper/2006/348.pdf

Zu beachten dabei ist dass diese Ergebnisse auch von den Wissenschaftlern der Eon bestätigt werden.

Durch Windstrom wird der Strompreis an der EEX regelmässig nach unten gedrückt. Es gibt mittlerweile schon Zeiten an denen der Strom an der Börse sogar kostenlos ist. Das Problem ist allerdings dass die EEX noch nicht so recht als Börse funktioniert da einmal zu wenig Volumen gehandelt wird und die Stromkonzerne die Kostenvorteile nicht an die Endkunden weiter geben.

Offline nomos

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100% Strom aus Erneuerbaren in 7 Ländern bereits heute möglich
« Antwort #32 am: 29. Februar 2008, 11:46:35 »
Zitat
Original von egn
Durch Windstrom wird der Strompreis an der EEX regelmässig nach unten gedrückt. Es gibt mittlerweile schon Zeiten an denen der Strom an der Börse sogar kostenlos ist.
    @egn, das zeigt nur die Natur der Angelegenheit auf.  Es gibt Zeiten, da steht Windstrom dann zur Verfügung, wenn ihn keiner braucht. Weil er nicht gebraucht wird, hat er dann auch keinen Preis. Da drückt es sich dann einfach.

    Könnte der Windstrom gespeichert werden, dann könnte man der Grenzkostendiskussion, der Verschiebung der Angebotskurve und der Verdrängung von Kraftwerken aus dem Markt besser folgen.

    Es \"könnte\" viel, wenn .....

    Wer die Zuverlässigkeit der Versorgung mit einbezieht, \"kann\" da zu anderen Ergebnissen kommen. Es wird ja auch ausdrücklich darauf hingewiesen, dass die Studie die mit dem Ausbau von erneuerbaren Energien zusätzlich anfallenden Kosten (z. B. Netzausbau, Regelkraftwerke etc.) aber auch den indirekten Preissenkungseffekt über den CO2-Preis nicht berücksichtigt.
    Windstrom kann ein sinnvoller Bestandteil im Strommix sein. Dazu gehört aber eine  klare Gesamtrechnung und ein freier Blick nach allen Seiten.

Offline egn

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100% Strom aus Erneuerbaren in 7 Ländern bereits heute möglich
« Antwort #33 am: 29. Februar 2008, 12:18:44 »
Zitat
Original von nomos
@egn, das zeigt nur die Natur der Angelegenheit auf.  Es gibt Zeiten, da steht Windstrom dann zur Verfügung, wenn ihn keiner braucht. Weil er nicht gebraucht wird, hat er dann auch keinen Preis. Da drückt es sich dann einfach.

Natürlich wird der Windstrom auch gebraucht wenn er gerade zu 0 ct/kWh angeboten wurde. Es ist nur so dass die Monopolisten ihre Kraftwerke für die Zeit nicht vom Netz nehmen wollen und teilweise natürlich der Kraftwerkspark viel zu unflexibel ist.

Zitat
Könnte der Windstrom gespeichert werden, dann könnte man der Grenzkostendiskussion, der Verschiebung der Angebotskurve und der Verdrängung von Kraftwerken aus dem Markt besser folgen.

Man braucht keinen Speicher. Man muss nur die anderen Kraftwerke die gespeicherte Energie nur Erzeugung nutzen zurückfahren.

Zudem zeigt http://www.kombikraftwerk.de/ dass eine Stromversorgung mit nahezu 100 % regenerativer Energie funktioniert. Was man dazu braucht sind Kraftwerkseinheiten die sich leichter regeln lassen.

Zitat
Wer die Zuverlässigkeit der Versorgung mit einbezieht, \"kann\" da zu anderen Ergebnissen kommen.

Wie zuverlässig sind die großen Wärmekraftwerke wenn diese regelmäßig in heissen Sommern vom Netz genommen werden müssen. Frankreich leistet sich dazu sogar extra große Kohlekraftwerke für den Fall dass im Sommer AKWs mangels Kühlwasser abgeschaltet werden müssen.

Zitat
Es wird ja auch ausdrücklich darauf hingewiesen, dass die Studie die mit dem Ausbau von erneuerbaren Energien zusätzlich anfallenden Kosten (z. B. Netzausbau, Regelkraftwerke etc.) aber auch den indirekten Preissenkungseffekt über den CO2-Preis nicht berücksichtigt.

Die zusätzlichen Kosten sind in Wirklichkeit Peanuts. Das hat die Dena-Studie im Wesentlichen gezeigt. Und wenn man bedenkt dass die Verbraucher im Jahr zig Milliarden an Netznutzungskosten zahlen, aber von den Monopolisten nur ein Bruchteil davon investiert und stattdessen an die Aktionäre als Gewinn ausgeschüttet wird, erkennt man dass das ein Nichtargument ist.

Was die die Kosten der Regelenergie betrifft so sind die Prognosen mittlerweile schon so genau dass sich kaum noch Unterschiede zu regulären Kraftwerken ergeben. Diese laufen ja auch nicht alle ständig durch sondern werden dem prognostizierten Verbrauch nachgefahren und je nach Merit-Order rauf- und runter gefahren.

http://www.wind-energie.de/index.php?id=364&type=97

Zitat
Windstrom kann ein sinnvoller Bestandteil im Strommix sein.

Windstrom ist ein sinvoller Bestandteil im Strommix. Er ist CO2-frei, umweltfreundlich und lässt das Geld im Land.

Zitat
Dazu gehört aber eine  klare Gesamtrechnung und ein freier Blick nach allen Seiten.

Diesen Blick vermisse ich bei den Monopolisten und mach anderen die in deren Horn blasen.

Offline AKW NEE

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100% Strom aus Erneuerbaren in 7 Ländern bereits heute möglich
« Antwort #34 am: 03. März 2008, 20:18:42 »
@ h.terbeck

Zitat
Wie es die Bezeichnung ja eigentlich schon ausdrückt, wird ein Gezeitenkraftwerk zur Nutzung regelmäßig zu- und ablaufender Flüssigkeiten (Ebbe und Flut) definiert.

Jetzt verstehe ich, warum Sie ein solches in die Ostsee bauen wollen.

Offline userD0010

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100% Strom aus Erneuerbaren in 7 Ländern bereits heute möglich
« Antwort #35 am: 04. März 2008, 09:07:09 »
Na endlich. Alternativ dazu wäre auch der Baikal-See in Betracht zu ziehen!

Offline AKW NEE

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100% Strom aus Erneuerbaren in 7 Ländern bereits heute möglich
« Antwort #36 am: 04. März 2008, 09:19:52 »
@ h.terbeck

oder eben doch Ihr Klo.

Offline superhaase

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100% Strom aus Erneuerbaren in 7 Ländern bereits heute möglich
« Antwort #37 am: 04. März 2008, 09:33:36 »
Im Klo gibt es zwar auch keine Gezeitenströmung, aber immerhin beizeiten eine Strömung..... :D

Gehts noch tiefer?
8) solar power rules

Offline userD0010

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100% Strom aus Erneuerbaren in 7 Ländern bereits heute möglich
« Antwort #38 am: 04. März 2008, 09:48:00 »
Mit dem kleinen feinen Unterschied, dass ich entscheide, wer dieses Klo benutzt und dort etwas von sich gibt!

Offline AKW NEE

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100% Strom aus Erneuerbaren in 7 Ländern bereits heute möglich
« Antwort #39 am: 04. März 2008, 09:53:37 »
@ superhaase

Sie haben recht viel tiefer geht es nicht.

Richtig ist wenn @ h.terbeck schreibt:

Zitat
Wie es die Bezeichnung ja eigentlich schon ausdrückt, wird ein Gezeitenkraftwerk zur Nutzung regelmäßig zu- und ablaufender Flüssigkeiten (Ebbe und Flut) definiert.

Wenn @ h.terbeck weiter schreibt:

Zitat
Heissester und vermutlich mit breitester Unterstützung befürworteter Ausweg aus der Energiekriese:
Gezeitenkraftwerke (am besten in der Ostsee)

oder

Zitat
Alternativ dazu wäre auch der Baikal-See in Betracht zu ziehen!

stellt sich die Frage, wie ernst kann mensch den Schreiber nehmen.

Wie beim Klo fehlen Ebbe und Flut in der Ostsee und am Baikal-See. Auch hier hilft W. Busch: Die Ente hat zwei gleichlange Beine, überhaupt das linke. (sinngemäß).

Im Gegensatz zu @ h.terbeck halte ich Gezeitenkraftwerke für sinnvoll und möchte diese nicht veralbert wissen. Wer wie @ h.terbeck diese Technologie veralbert, sollte damit rechnen, dass er als Person auch veralbert werden könnte, wenn er dies dann auch noch erkennen würde, hätte er meinen Respekt.

Offline userD0010

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100% Strom aus Erneuerbaren in 7 Ländern bereits heute möglich
« Antwort #40 am: 04. März 2008, 10:29:30 »
Was mäkelt man am Stroh herum, nicht das Stroh, der Mensch ist dumm, meinte schon Wilhelm Busch.
Und wer intellektuell nicht erkennt, wenn er als Person nicht ernst genommen wurde, ist nur zu bedauern.  So war nämlich das Gezeitenkraftwerk in der Ostsee und im Baikalsee zu verstehen.

Allerdings sind sicherlich Gezeitenkraftwerke eine langfristig überlegenswerte Innovation und Investition, für die aber noch erhebliche technische Hürden zu überwinden sind und die -hoffentlich zum allgemeinen Verständnis- betriebswirtschaftlich noch vieler Überlegungen bedarf.
Denn letztendlich sind es die Energieverbraucher, die all diese Investitionen zu bezahlen haben, allerdings auch Spinnereien, die in grüne Mäntelchen verkleidet werden.

Offline AKW NEE

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100% Strom aus Erneuerbaren in 7 Ländern bereits heute möglich
« Antwort #41 am: 04. März 2008, 10:44:47 »
@ h.terbeck

Zitat
Was mäkelt man am Stroh herum, nicht das Stroh, der Mensch ist dumm, meinte schon Wilhelm Busch.
Und wer intellektuell nicht erkennt, wenn er als Person nicht ernst genommen wurde, ist nur zu bedauern.

Wenn es Ihnen dann besser geht, können Sie mich gerne weiterhin so beurteilen. Auch wenn Sie es nicht wollen sollten, ich nehme Sie als Person, also als Mensch, ernst.

Offline Wasserwaage

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100% Strom aus Erneuerbaren in 7 Ländern bereits heute möglich
« Antwort #42 am: 04. März 2008, 12:40:21 »
nur damit hier nicht alles verkehrt läuft. => selbstverständlich gibt es in der ostsee einen tidenhub (ebbe & flut), nur eben nicht so ausgeprägt wie in der nordsee. also sind durchaus auch gezeitenkraftwerke in der ostsee denkbar. z.b. wenn der platz in der nordsee ausgeschöpft ist.
gott lobe den tag an dem es soweit ist, dass ich mir prepaidkarten mit strom von jedem x-beliebigen anbieter überall kaufen kann um sie dann in meinen zähler zu schieben.

Offline AKW NEE

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100% Strom aus Erneuerbaren in 7 Ländern bereits heute möglich
« Antwort #43 am: 04. März 2008, 15:11:18 »
@ Wasserwaage

Mit meiner Feststellung wollte ich die Frage der \"Spinnereien, die in grüne Mäntelchen verkleidet werden\" nicht unnötig ausdehnen. In der Sache ist Ihre Feststellung natürlich richtig.

Schon um 1980 wurde über die Energieverknappung, alternative Energieerzeugung ( Twind-Schule), auch über Gezeitenkraftwerke gesprochen. Es gab zu der heutigen Wahrnehmung einen Unterschied, damals waren wir Kommunisten, die von der Stasi bezahlt wurden und die doch besser nach drüber gehen sollten. Da ist doch die Bezeichnung
\"grüne Spinnereien\" schon ein Fortschritt. In beiden Fällen wird allerdings die obere Kante des Stammtisches nicht erreicht. Vieles hat sich in der Praxis schon bewiesen, so auch die Gezeitenkraftwerke. Sogar die \"grünen Spinner\" von der E.ON wollen solch ein Kraftwerk bauen.

Wenn die stattlichen Subventionen, sprich Steuergelder nicht z.B. in die Förderung der Atomenergie geflossen wären und dies teilweise noch heute tun, wäre z.B. Strom aus Windenergie schon heute im Vergleich preiswert.

Offline userD0010

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« Antwort #44 am: 04. März 2008, 15:14:50 »
oder es wär öfter dunkel im Wendland

 

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