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Autor Thema: Stadtwerke München  (Gelesen 324303 mal)

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Offline elad

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Stadtwerke München
« Antwort #180 am: 14. Mai 2006, 10:11:34 »
Guten Morgen,

ich hatte ja schon erwähnt, dass auch ich das Schreiben mit der Androhung des gerichtlichen Mahnverfahrens bekommen habe. (@ Mona: Das sehe ich übrigens nicht als konkreten Inkasso- oder Sperrtermin oder ähnliches, sondern als Frist, ab der die SWM aktiv werden wollen.) Das ist der letzte Stand der Dinge.

Auf der Seite von Herrn Offman habe ich meine Beschwerde seinerzeit auch eingegeben. Diese Beschwerden werden ja an die SWM weitergegeben, die ihm nun mitgeteilt haben, dass diese Beschwerde erledigt sei.

Da kann man sich nur an den Kopf fassen, oder?

Viele Grüße
elad

Offline deraffe

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Stadtwerke München
« Antwort #181 am: 14. Mai 2006, 16:03:25 »
@RR-E-ft
vielen dank für die ausführliche antwort!

Offline energienetz

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Stadtwerke München
« Antwort #182 am: 15. Mai 2006, 10:10:56 »
Die Gaspreise der Stadtwerke München in der Kritik


(15. Mai 2006) Die Stadtwerke München (SWM) haben in einem Schreiben alle Gasprotestkunden mit Einleitung eines gerichtlichen Mahnverfahrens bedroht. Der
Bund der Energieverbraucher e.V. hat darauf mit einem offenen Schreiben geantwortet. Darin werden die überhöhten Gaspreise der Stadtwerke kritisiert. Die
Stadtwerke verkauften ihr Gas rund 20 Prozent teuerer als die Stadtwerke Landshut, obwohl die Stadtwerke wesentlich günstigere Gasbezugsmöglichkeiten habe.
Auch könne die SWM die Verantwortung nicht an die Vorlieferanten abschieben. Denn diese Vorlieferanten befinden sich zu wesentlichen Anteilen im Eigentum
der SWM selbst.  


An die Stadtwerke München,
Herrn Dr. Mühlhäuser,

Sehr geehrter Herr Dr. Mühlhäuser,

Sie haben am 10.05.2006 einen Brief an alle Ihre Kunden gerichtet, die Ihre Preise für unbillig überhöht halten und deshalb nicht den von Ihnen
geforderten Gaspreis entrichten.

Erlauben Sie mir zu diesem Schreiben einige Anmerkungen:

Die Gaspreise der SWM halte ich für unbillig überhöht. Denn die Gaspreise für Haushalte sind in den vergangenen Jahren um ein Mehrfaches der
Gasimportpreise aus dem Ausland angestiegen. Auch halte ich den Preissockel für überhöht. Die Stadtwerke Landshut versorgen Haushalte um etwa 20 Prozent
günstiger als die SWM und beziehen ihre Gas von der Erdgas Südbayern, die zur Hälfte der SWM gehört. Aufgrund des hohen Gasbezugs der SWM und der drei
Tochterunternehmen, die Gas in großen Mengen auch für andere Abnehmer besorgen und sich im Eigentum der SWM befinden, sind die Einkaufspreise der SWM nach
der Grundregeln kaufmännischer Vernunft deutlich günstiger als die Einkaufspreise der Stadtwerke Landshut. Die höheren Konzessionsabgaben und der längere
Transportweg erklären die Preisdifferenz nicht annähernd. Die Folgen unwirtschaftlicher Betriebsweise der SWM brauchen die Kunden laut BGH-Rechtsprechung
nicht zu tragen.

Einen Nachweis für die Angemessenheit des Ausgangspreises und der Erhöhung haben die SWM trotz mehrfacher gerichtlicher Aufforderung bisher nicht
geleistet (z.B. Einstweilige Verfügungen des Amtsgerichts München vom 12. Januar 2006 Az: 131 C 797/06 und 28. Mai 2005 - Az: 133 C 15392/05). Die SWM
haben noch nicht einmal nachgewiesen, dass sie überhaupt zu Preiserhöhungen für Haushaltskunden berechtigt sind. Die im Auftrag der SWM erstellten
Gutachten der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Deloitte ermöglichen es nicht, zu beurteilen, welche Kosten Ihnen durch die Gaslieferung entstanden sind und
welche Gewinne Sie erzielt haben. Denn die dem Gutachten zugrunde liegenden Daten erlauben derartige Schlussfolgerungen nicht (vgl. Gutachten Leprich für
das LG Hamburg). Außerdem müssen die dem Gutachten zugrunde liegenden Unterlagen auch den Parteien zur Einsichtnahme zur Verfügung stehen.

Obwohl viele Gasversorger zum 1. April 2006 ihre Preise gesenkt haben, haben die SWM die Preise erhöht und kündigen bereits weitere Erhöhungen an. Für
diese Preispolitik, die ausschließlich der Gewinnmaximierung dient, fehlt mir jedes Verständnis. Ich halte diese Preiserhöhungen wie oben begründet auch
für rechtswidrig.

In Ihrem Schreiben schieben Sie die Schuld für die Preiserhöhungen auf Ihren Vorlieferanten. Sie erwähnen jedoch nicht, wer Ihr Gaslieferant ist: Sie
beziehen Ihr Gas im wesentlichen von der Bayerngas, die den SWM zu 44,5 % Prozent gehört. Auch die Erdgas Südbayern gehört der SWM zur Hälfte, sie sind
sogar Vorsitzender des Aufsichtsrates. Beide Firmen machen auch gute Gewinne, die den SWM zufließen. Die andere Hälfte der Erdgas-Südbayern gehört der
Thüga, einer E.ON Tochter. Es ist also absolut unwahr, dass Sie auf die Gasbeschaffung und deren Preise keinen Einfluss haben.

Sie bestehen zu Recht auf der Zahlung außenstehender Forderungen. Die von Ihnen geforderten Gaspreise sind jedoch von den Kunden nicht zur Zahlung fällig,
die diese Preise für unbillig überhöht halten und dies auch Ihnen gegenüber eingewandt haben. Das gilt bis zu einer rechtskräftigen Gerichtsentscheidung
über die Billigkeit Ihrer Gaspreisfestsetzung. Das ergibt sich aus der eindeutigen und langjährigen Rechtsprechung des BGH und dem juristischen Schrifttum.

Es ist Ihr gutes Recht, Ihre Forderungen auf dem Klagewege durchzusetzen. Dabei werden Sie auch erfahren, welchen Wert den von Ihnen bezahlten Gutachten
vom Gericht beigemessen wird.

Es ist Ihnen allerdings nicht gestattet, die betroffenen Kunden zu drangsalieren, falsch zu informieren oder mit gerichtlichen Mahnverfahren zu ängstigen.
Es ist Ihnen erst recht nicht gestattet, die betreffenden Kunden mit Versorgungssperren zu bedrohen. Das haben Sie des öfteren von den Münchner
Amtsgerichten durch die gegen Sie erlassenen einstweiligen Verfügungen lernen müssen. Es wurde Ihnen auch schriftlich von der bayerischen
Landeskartellbehörde bestätigt, dass die Drohung mit Versorgungseinstellung einen Missbrauch Ihrer marktbeherrschenden Stellung darstellt.

Das von Ihnen angekündigte gerichtliche Mahnverfahren gegenüber Ihren Kunden ist eine weitere rechtsmissbräuchliche Repressalie. Denn Sie wissen genau,
dass die von Ihnen erhobene Forderung von diesen Kunden bestritten wird. Deshalb werden die Kunden dem gerichtlichen Mahnbescheid widersprechen. Sie können
dann die Zahlungsklage erheben. Das können Sie allerdings auch ohne vorhergehendes Mahnverfahren. Offensichtlich hoffen Sie, durch die Androhung und
Durchführung von Mahnverfahren die Kunden einzuschüchtern und zur Zahlung zu veranlassen. Haben Sie keine besseren Argumente, Herr Dr. Mühlhäuser?

Wir fordern Sie auf, die Rechte aller Ihrer Kunden auf den Unbilligkeitseinwand zu respektieren und auf alle Repressalien gegenüber diesen Kunden künftig
zu verzichten. Ihre Kunden erwarten die Respektierung ihrer Rechte auch durch die SWM!

Der Bund der Energieverbraucher hilft allen Kunden der SWM, sich gegen die überzogenen Preise wirksam zur Wehr zu setzen. Die betroffenen Kunden können
sich über ihre Rechte informieren im

Münchner Büro des Bundes der Energieverbraucher, Nymphenburger Str. 147, München,

Telefon und Fax: 089 120 27 080,

 Internet: www.energieverbraucher.de/seite1791.html Email service@energieverbraucher.de

Öffnungszeiten:
Dienstag bis Freitag: 10:00 bis 13:00 Uhr
Donnerstag: 16:00 bis 20:00 Uhr
Samstag: 10:00 bis 14:00 Uhr.

Mit freundlichem Gruss
Dr. Aribert Peters
Vorsitzender

Offline joli

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Stadtwerke München
« Antwort #183 am: 19. Mai 2006, 10:38:04 »
sehr geehrter herr fricke, ich hab mich immer sehr gefreut über ihre juristisch erschöpfenden auskünfte. nun bin ich erstaunt, dass sie zur sammelklage raten, obwohl sie vorher meinten, man solle sich verklagen lassen, das hätte größere chancen: beweislast usw.
wie soll ich mich verhalten? ich verweigere seit jan.06 bei den swm die gaspreiserhöhung ab 2005...
danke! mfg joli

Offline RR-E-ft

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Stadtwerke München
« Antwort #184 am: 19. Mai 2006, 11:58:34 »
@joli

Meine Meinung ist, dass man als einzelner keine Feststellungsklage erheben sollte, sondern abwarten, ob man ggf. selbst verklagt wird.

Wenn der Versorger jedoch nicht klagt und Rechtsklarheit geschaffen werden soll, sollte man sich - wo dies möglich ist - einer von Verbraucherverbänden gut koordinierten Sammelklage anschließen.

Schlussendlich kann nur in Gerichtsverfahren eine Klärung erfolgen.

Wo dies notwendig ist, muss man den Versorger "stellen".

Aber bitte nicht als einzelner allein, ggf. mit einem Rechtsanwalt, der mit der Materie nicht vertraut ist.

Aus den bisherigen Sammelklageverfahren, welche von Verbraucherzentralen koordiniert werden, bestehen viele neue Erkenntnisse, die in jedes weitere Verfahren einfließen sollten.

Die Versorger koordinieren die Prozesse ersichtlich auch.

Auch wenn auf den Briefbögen der Klageerwiderungen die verschiedensten Kanzleien erscheinen, so sind die Inhalte der Schriftsätze doch oft annähernd identisch Wort für Wort. Da müssen also die Anwälte der Versorger alle von irgendwem abschreiben.....

Also:

Feststellungsklagen einzelner: zu riskant und aufwendig.

Erfahrungsgemäß haben die Schriftsätze gewöhnlich einen Umfang von mindestens 35 Seiten, teils bis über 70. Hinzu treten noch Anlagen, die auch nochmals einen Umfang von 100 bis 200 Seiten ausmachen können.

Erfahrungsgemäß werden mehrere Schriftsätze pro Verfahren hin und her gewechselt.....

Ich glaube schon nicht, dass ein Anwalt, der weiß, was da als Papierflut auf ihn zurollt, sich bereit findet, einen einzelnen Verbraucher bei einer Feststellungsklage zu vetreten.....

Von Verbraucherverbänden koordinierte Sammelklagen, die auf einem Erfahrungsaustausch der angeschlossenen Verbände beruhen, sind in Ordnung.

Ob die Preiserhöhungen in München zulässig, erforderlich und angemessen waren und sind, wird nicht durch das Landgericht Hamburg, noch in irgendeinem anderen Gaspreis-  Verfahren irgendwo in Deutschland entschieden, sondern allein in Gerichtsverfahren, welche konkret den Versorger und seine Kunden und die entsprechenden Preiserhöhungen betreffen.

Für München bedeutet dies, dass eine Klärung ein Gerichtsverfahren zwischen SWM und den Kunden erfordert.

Dies sollte man sich dringend vor Augen führen.
Alles andere ist Augenwischerei.

Und dann hat man die Wahl, auf einen Angriff, im Rechtsstreit also eine Klageerhebung, zu warten oder selbst in die Offensive zu gehen. Wer selbst klagt, entscheidet ein Stück weit, bei welchem Gericht und somit auch, wohin "die Reise" inhaltlich geht.

Ob nun aber der Münchner Kollege über die o. g.  Erfahrungen verfügt, vermag ich nicht zu beurteilen. Dies spricht weder für noch gegen ihn.

Meine Aussagen sind deshalb genereller Natur, ohne dass ich für konkrete Situationen Empfehlungen abgeben kann und möchte, wofür ich um Verständnis bitte.
 
Das alles ist meine persönliche Meinung und mehr kann ich dazu schon nicht sagen.

Im Übrigen empfehle ich das Sonderheft der Energiedepesche.





Freundliche Grüße
aus Jena




Thomas Fricke
Rechtsanwalt

Offline kplaczek

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Stadtwerke München
« Antwort #185 am: 19. Mai 2006, 12:07:07 »
Ich streite mich seit der Jahresrechnung 2004/2005 über die Angemessenheit der Gaspreise. Habe zwei Jahresrechnungen gekürzt auf eine aus meiner Sicht angemessenen Erhöhung von 2 %. Auch die Abschlagszahlungen habe ich auf dieser Basis gekürzt geleistet. Habe zwischenzeitlich 4 Gutachten erhalten, die die SWM als Monopolist beauftragt haben, die angeblich die gesunkenen Rohmargen nachweisen sollen. Auf meine Begründungen und Vorwürfe ist mit keinem Wort eingegangen worden.Im bundesweiten Gaspreisvergleich liegen die SWM bei einem in den Gutachten angenommenen Gasverbrauch auf Platz 1.040 = 29,2 % über dem günstigsten Anbieter. Wo bleibt da die Preistransparenz?

Offline Cremer

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Stadtwerke München
« Antwort #186 am: 19. Mai 2006, 15:49:09 »
@kplaczek,

Ruhig abwarten und die Sache ausssitzen.

Alle Versorger nehmen für sich in Anspruch "der günstigste Versorger" oder " günstiger als namhafte große Anbieter" zu sein

Wenn die so sicher sind, dann sollen die doch mal den erste Schritt (klagen) tun
MFG
Gerd Cremer
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Offline manfred

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Stadtwerke München
« Antwort #187 am: 26. Mai 2006, 09:24:29 »
Hallo,
Ich habe gehört das in München eine Sammelklage zusammen kommt, Ich habe einen Privatrechtschutz, kann ich mit diesem auch an der Sammelklage teilnehmen.
Gruß Manfred

Offline Cremer

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Stadtwerke München
« Antwort #188 am: 26. Mai 2006, 09:28:45 »
@manfred,

klären Sie das mit Ihrer Rechtsachutz ab, ob dieser Fall übernnommen wird.

Eine Einzelklage wird normalerweise übernommen.
MFG
Gerd Cremer
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Offline uwes

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Stadtwerke München
« Antwort #189 am: 26. Mai 2006, 12:29:29 »
Zitat von: \"manfred\"
...Ich habe einen Privatrechtschutz, kann ich mit diesem auch an der Sammelklage teilnehmen.


Man kann sicher -  Aber: niemand sollte eine Klage nur vom Vorhandensein einer Rechtsschutzversicherung abhängig machen. Das zeigt doch nur auf, dass ihm die Sache nicht wichtig genug ist, um auch ohne Rechtsschutz für sein Recht zu kämpfen und einzutreten.

Und um es mal deutlich zu sagen:

Trittbrettfahrer haben wir in diesen modernen Zeiten doch genug - oder?
Mit freundlichen Grüßen

Uwes
____________________________________________________
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten

Offline manfred

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Stadtwerke München
« Antwort #190 am: 27. Mai 2006, 17:43:25 »
Von wegen Trittbrettfahrer. Aber wenn man schon eine Rechtschutzversicherung hat, soll man dann darauf verzichten???? Ich bin die Sache schon vor ca. 1 Jahr angegangen, die Informationen waren spärlich, und ich habe mit keinem Gedanken an meine Rechtschutzversicherung gedacht!
Gruß Manfred :?

Offline elad

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Stadtwerke München
« Antwort #191 am: 28. Mai 2006, 22:48:10 »
Hallo Manfred,

das Prozesskostenrisiko bei dieser Sammelklage wird sich voraussichtlich auf unter 150 € belaufen. Bei meiner Rechtschutzversicherung habe ich z. B. eine Selbstbeteiligung von 150 €. Da kann ich das dann auch ohne diese Versicherung machen.

Trotzdem habe ich mal nachgefragt. Wenn Vertragsstreitigkeiten im Versicherungsvertrag aufgenommen sind, wird bei meiner Versicherung auch eine Sammelklage übernommen, allerdings immer nach Rücksprache.

Ich würde also erstens von der Selbstbeteiligung und zweitens von der Auskunft des Versicherers anhängig machen, ob ich die Versicherung nutzen kann und möchte.

Viele Grüße
Elad

Offline manfred

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Stadtwerke München
« Antwort #192 am: 30. Mai 2006, 18:35:13 »
Hallo,
Habe mich jetzt beim Münchner Rechtsanwalt der Sammelklage angeschlossen. Habe nur noch nicht eine Antwort bekommen.
Vielen Dank für die gutgemeinten Tipps. Jetzt heißt es erst mal abwarten.
mit freundlichen Grüßen
Manfred :)

Offline elad

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Stadtwerke München
« Antwort #193 am: 30. Mai 2006, 19:55:43 »
Hallo manfred,

wir sind so ca. 100 Leute, die sich daran beteiligen und ich bin nicht sicher, wieviele Helfer er in seiner Kanzlei hat.

Das mit der Antwort könnte also dauern. Ich habe auch noch keine, obwohl seit Anfang dabei  8)

Viele Grüße
elad

Offline HannesW

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Stadtwerke München
« Antwort #194 am: 30. Mai 2006, 21:49:58 »
Auch ich habe mich auf

http//www.stadtwerke-beschwerden.de/unterstuetzung.htm

für eine Sammelklage angemeldet, aber noch keine Antwort erhalten.

Ist aber wohl ein gutes Zeichen Vermute, es gibt so viele Interessenten, dass die Kanzlei gar nicht so schnell dazukommt, alle mit an Bord zu nehmen.

 

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