Mafia wäscht ihre Milliarden mithilfe von Windparks

[Netznutzer]

http://www.welt.de/wirtschaft/article117715862/Mafia-waescht-ihre-Milliarden-mithilfe-von-Windparks.html

Gruß

NN

[superhaase]

Mal dumm gefragt (ich kenn mich mit Geldwäsche nicht so gut aus ):

Wie soll das gehen, mit einem Windpark Geld zu waschen?
Kann man mit einem Windpark fingierte Umsätze und fingierte Gewinne machen, ohne dass das über die Einspeiseabrechnung des Netzbetreibers auffällt?

[Stromfraß]

Die Antwort steht doch in dem zitierten Artikel:

"Solche Projekte bieten attraktive Chancen, um von großzügigen staatlichen und europäischen Subventionen sowie Steuervergünstigungen zu profitieren. Abgesehen von der Aussicht auf finanzielle Gewinne sind solche Projekte geeignet, um kriminelles Geld über legale Firmenstrukturen zu waschen."

Und die Windkraft lockt nicht nur in Italien mit Subventionen, sondern auch hierzulande: "Es gibt Verbindungen nach Deutschland in Bezug auf Windparkprojekte. Wie sie im Detail aussehen, ist noch nicht gesichert", sagt die CSU-Europaabgeordnete Monika Hohlmeier zu dem Bericht.

Wer da 10 Millionen Schwarzgeld (oder auch mehr) übrig hat, hat das binnen kurzer Zeit (7 - 8 Jahre übliche Amortisationszeit) wieder rein und macht dann dicke Gewinne - und hat "gewaschenes" Geld.

[superhaase]

@Stromfraß:
Das ist doch noch keine Geldwäsche, sondern lediglich die Investition von Schwarzgeld zur Erwirtschaftung von mehr Geld.
Da könnte der Mafioso den Ermittlungsbehörden immer noch nicht erklären, wo das in den Windpark investierte Geld herkam.

Bei einem Restaurant z.B. ist das anders: Da fingiert der Besitzer hohen Umsätze und Bareinnahmen, die er nie gemacht hat. So kann er sein Schwarzgeld über das Restaurant in saubere Gewinne und somit gewaschenes Geld umwandeln, das er auch brav versteuert.

Dummerweise erwirtschaftet so ein Windpark ja nun reale Gewinne, und Gewinne sowie Stromeinspeisungen fingieren geht wohl kaum, denn der Netzbetreiber muss ja über die gezahlten Vergütungen ebenfalls buchführen - im Gegensatz zu den (fiktiven) Restaurantgästen.

Kurz: Geldwaschen ist mit fingierten Bargeldgeschäften möglich, aber wohl kaum über einen Windpark, der fest am Netz hängt und einen Stromkonzern oder einen Stromnetzbetreiber als einzigen Abnehmer hat, und wo kein Bargeld ohne Gegenbuchung fließen würde.

[PLUS]

Das ist doch noch keine Geldwäsche, sondern lediglich die Investition von Schwarzgeld zur Erwirtschaftung von mehr Geld.
Da könnte der Mafioso den Ermittlungsbehörden immer noch nicht erklären, wo das in den Windpark investierte Geld herkam.
....
Kurz: Geldwaschen ist mit fingierten Bargeldgeschäften möglich, aber wohl kaum über einen Windpark, der fest am Netz hängt und einen Stromkonzern oder einen Stromnetzbetreiber als einzigen Abnehmer hat, und wo kein Bargeld ohne Gegenbuchung fließen würde.

@supperhaase, tun Sie nur so naiv? Ihr Geschreibe ist unerträglich "lediglich".  Wieviele Milliarden aus Südeuropa wurden alleine hier in Deutschland in alles Mögliche investiert oder z.B. Immobilien gekauft. EE-Investitionen, PV- und Windräder, machen da keine Ausnahme.

Wieviele Milliarden wurden transferiert?! Da gab es keinen griechischen, italienischen oder spanischen Norbert Walter-Borjans, der mit seinen Fahndern CDs aufgekauft hat. In Griechenland gibt es bis heute nicht mal eine vernünftige Steuerverwaltung und andere dafür notwendige Strukturen.
Reiche Südeuropäer kaufen im großen Stil Immobilien in Großstädten, viele zahlen bar. Vor allem in Berlin machen Makler glänzende Geschäfte.

oder in London etc. pp.

Die OECD hat nicht umsonst festgestellt: "Deutschland ist ein Geldwäsche-Paradies"

Zeit-online

Nicht nur Steuern werden hier ganz offen vermieden. Es geht um organisierte Kriminalität, da entstehen noch ganz andere Schäden oder Auswirkungen wie klamme Staatskassen. Es wird Schwarzgeld aus dubiosen Quellen investiert und gewaschen. Hier interessiert sich kein Steuerfahnder für die im Ausland hinterzogenen Steuern, obwohl wir hier über die Auswirkungen (Euro & Co!) die gesalzene Suppe auslöffeln dürfen.
Wir haften über unsere Steuern und Sparer und Kleinanleger werden quasi enteignet, weil diese Staaten ihre aufgenommenen Schulden nicht zurückzahlen. Schulden machen, Verschwenden, Betrügen und dann Schnitt, das ist das Europa was sich heute zeigt. So wird das nichts werden.

Die Staaten der Südeuropäer sind unter anderem Pleite, weil dortige "Bürger" ihren Obolus nicht  abliefern. Die fehlenden Steuereinnahmen dürfen wir dann ersetzen. Die Südeuropäer, Spanier, Italiener, Griechen sind im Schnitt wohlhabender als der Durchschnittsdeutsche. Das wundert nicht, wenn  viele dort seit Jahren keine Steuern bezahlt haben.

[Stromfraß]

@supperhaase, tun Sie nur so naiv? Ihr Geschreibe ist unerträglich

So wollte ich mich nicht ausdrücken - ist nicht mein Stil!

[superhaase]

@PLUS:
Sie schwurbeln wieder einmal am Thema vorbei, und statt meine Frage zu beantworten, beschimpfen Sie mich - wie üblich.

@Stromfraß:
Es war eine ehrliche Frage meinerseits.
Ich habe immer noch nicht verstanden, warum Windparks besonders gut zur Geldwäsche geeignet sein sollen.
Geldwäsche bedeutet ja "Verschleierung der illegalen Herkunft" bzw. "Vortäuschen der legalen Herkunft" des Geldes.
Es würde mich ehrlich interessieren, wie man in einen Windpark unbemerkt Schwarzgeld einschleusen kann, um dasselbe Geld dann als offiziellen Gewinn und somit als sauberes Geld zu entnehmen.
Wie man das bei einem Restaurant macht, habe ich ja oben beschrieben.
Aber bei einem Windpark?

[PLUS]

@supperhaase, tun Sie nur so naiv? Ihr Geschreibe ist unerträglich

So wollte ich mich nicht ausdrücken - ist nicht mein Stil!

Wenn man mit @supperhaase, diskutiert, färbt der Stil sich schon mal ein. Da ist ganz sicher nicht alles koscher. Man kann sich ja den letzten Beitrag ansehen oder wer will auch nachlesen. @Stromfraß, trotzdem ist mir dann eine deutliche Sprache immer noch lieber als Scheinheiligkeit.

@PLUS:
Sie schwurbeln wieder einmal am Thema vorbei, und statt meine Frage zu beantworten, beschimpfen Sie mich - wie üblich.

@supperhaase, welche Frage im Beitrag? Oder meinen Sie die "dumme" von weiter oben? Die ist mir zu dumm!

[RR-E-ft]

Sind wohl wieder die richtigen gesellig bei einander.

[Stromfraß]

Gibt es überhaupt einen Tread ohne PLUS und supperhaase (heißt er nicht superhaase?)?

[superhaase]

@PLUS:
Wenn Sie auf eine Frage keine Antwort wissen, oder die Frage für zu dumm halten, oder keine sachlichen Beitrag zum Thema leisten können oder wollen, dann einfach mal keinen Beitrag schreiben!
Den Spruch mit der Fresse spar ich mir jetzt mal.

@Stromfraß:
Bin ich Ihnen hier in diesem Thread auf den Schlipps getreten?
War kein Absicht. Ich sehe aber auch nicht wo. Sie müssen auf meine Frage auch nicht mehr antworten, wenn Sie nicht wollen oder wenn Sie meine Frage und mein Nachhaken dazu als unangenehm empfinden.

An alle anderen:
Meine "dumme Frage" am Anfang bleibt im Raum.
Wenn mir jemand erklären kann, wie man mit einem Windpark Geld waschen kann, wäre ich an einer kurzen Erklärung interessiert. Schließlich ist das die Kernaussage des verlinkten Artikels.

[bolli]

An alle anderen:
Meine "dumme Frage" am Anfang bleibt im Raum.
Wenn mir jemand erklären kann, wie man mit einem Windpark Geld waschen kann, wäre ich an einer kurzen Erklärung interessiert. Schließlich ist das die Kernaussage des verlinkten Artikels.

Na dann versuchen wir es mal: Ein italienischer, griechischer, spanischer oder sonstwoher kommender "Investor" (der sein Geld auf illegale Weise erworben hat), kommt mit einem Koffer voller Geld und kauft sich irgendwas, u.a. auch Anteile an Windparks. Je teurer desto besser (dann kann mehr Geld untergebracht werden) Hauptsache es ist wertstabil oder besser noch wertsteigernd angelegt. Besonders in Firmengeflechten, wie sie u.a. bei Windparks oft extsieren, wird gerne investiert. In Deutschland muss die Herkunft des Geldes oft nicht zwingend nachgewiesen werden (wenn der Geldempfänger keinen Anfangsverdacht gegenüber Behörden äußert, wird hier nicht ermittelt). Schließlich freuen sich die Empfänger des Geldes über die Transaktion zu ihren Gunsten und in seinem Heimatland interessieren sich die Behörden nur bedingt dafür, wenn sie überhaupt darüber erfahren. Da die wirtschaftliche Entwicklung hier in Deutschland in vielen Bereichen deutlich besser ist als in den "Mafiastaaten" und zudem die Herkunfts-Kontrollen für das Geld augenscheinlich lasch sind, ist Deutschland ein beliebtes Investitionsland. 

(siehe auch z.B. hier: Geldwäsche-Paradies Deutschland)

[Stromfraß]

Superhaase schrieb:

@Stromfraß:
Bin ich Ihnen hier in diesem Thread auf den Schlipps getreten?
War kein Absicht. Ich sehe aber auch nicht wo. Sie müssen auf meine Frage auch nicht mehr antworten, wenn Sie nicht wollen oder wenn Sie meine Frage und mein Nachhaken dazu als unangenehm empfinden.

Ich habe die Beiträge in diesem Tread -so viele sind es ja nicht- nochmals durchforstet.
Sie haben eine Frage gestellt und ich habe diese mit dem zitierten Artikel beantwortet.
Mag sein, dass das nicht ausreichte.
Aber nun hat bolli nochmals alles ausführlich dargestellt und noch einen Link beigefügt.

Wenn ich mich recht erinnere, haben Sie doch auch in Windparks investiert?
Nehmen wir an, es waren nicht nur ein paar Hundert oder Tausend Euro, sondern 10 oder 100 Millionen Schwarzgeld.
Dann läuft es wie von bolli dargestellt.
Bei 7,5% Verzinsung gibt es bei 10 Millionen Euro Investition jährlich 750.000 Euro ausgezahlt.
Oder man gründet selbst ein Unternehmen und investiert und sahnt "nur" die Einspeisevergütung ab. Oder, oder ...

[superhaase]

@Stromfraß:
Ja, Sie haben geantwortet. Finde ich auch gut.
Allerdings habe ich Ihnen geantwortet, dass Sie keine Geldwäsche beschrieben haben. Auch jetzt beschreiben Sie keine Geldwäsche und gehen nicht auf die eigentliche Frage ein, die ich anfangs gestellt hatte: Wie kann man mit Windparks Umsätze und Gewinne fingieren, was zur Geldwäsche nach meinem Wissen notwendig ist?

@bolli:
Danke!
Soweit ich das nun verstanden habe, besteht diese angebliche "Geldwäsche" also darin, Schwarzgeld in Wirtschaftsgüter zu investieren und dann die Gewinne einfach als angeblich "gewaschenes Geld" beliebig verwenden zu können.
Das funktioniert aber doch nur, weil eben in Deutschland nicht ermittelt wird. Es wäre doch kein Problem, den Mafioso zu fragen, wo sein Geld für die Windparkinvestition (oder jede andere Investition) hergekommen ist. Wenn er das bei so großen Summen nicht nachweisen kann, dann ist er doch sofort aufgeflogen.
Folglich ist das keine Geldwäsche im eigentlichen Sinn. Es ist, wie ich oben schon schrieb, lediglich die unverhohlene Investition von Schwarzgeld, um damit weitere (dann legale) Gewinne zu erwirtschaften. Dies könnte leicht verhindert werden, wie in dem von Ihnen verlinkten Artikel ja auch angeprangert wird.

Nun scheint klar, dass der Begriff Geldwäsche zumindest in den beiden hier verlinkten Artikeln wohl in unterschiedlicher Bedeutung verwendet wird.
Die klassische Geldwäsche, die die Verschleierung der illegalen Herkunft bzw. das Vortäuschen einer legalen Herkunft des Geldes ermöglicht, ist in dem von Ihnen verlinkten Artikel ja genauso beschrieben, wie ich es oeben auch dargestellt hatte:

Hinzu kommen Klassiker wie Gastronomie, Spielhallen und Kasinos. Die Gasträume sind oft leer, dennoch verbuchen die Betreiber ausgezeichnete Umsätze. Restaurants bestellen über Scheinfirmen angeblich Waren, meist im Ausland, und täuschen Umsatz vor, den sie versteuern. So wird das Geld gewaschen.

Nach dieser Definition ist Geldwäsche mit einem Windpark wohl gar nicht möglich, wie ich oeben erklärt hatte. Ein Windpark kann nicht ausgezeichnete Umsätze verbuchen, wenn kein Wind weht. Das würde über die einzige Gegenbuchung des Netzbetreibers sofort auffliegen.

Insofern ist also die Darstellung "Mafia wäscht ihre Milliarden mit Hilfe von Windparks" zumindest irreführend.
Eher müsste es heißen: "Mafia investiert ihr schmutziges Geld in deutsche Windparks, weil hier niemand nach der Herkunft des Geldes fragt".
Gewaschen ist das Geld dadurch ja noch nicht, es interessiert in Deutschland offenbar nur niemanden, dass hier schmutziges Geld ganz offen "rumliegt" oder "die Landschaft verspargelt". Das Schwarzgeld der Mafia "winkt" also ganz heftig und weit sichtbar durch die Luft.

Entgegen der Behauptung in dem ersten Artikel, sind Windparks für echte Geldwäsche wohl denkbar ungeeignet.

[Stromfraß]

Superhaase, lesen Sie doch einfach mal die Begriffsbestimmung z.B. bei Wikipedia:

Geldwäsche (Österreich und Schweiz: Geldwäscherei) bezeichnet die Einschleusung illegal erwirtschafteten Geldes bzw. Vermögenswerten allgemein in den legalen Finanz- und Wirtschaftskreislauf

Wenn ich Schwarzgeld (illegal erwirtschaftetes Geld) z.B. in Windparks investiere, dann habe ich es in den legalen Wirtschaftskreislauf eingeschleust.
Für mich ist das sonnenklar.
Eine ganz andere Frage ist es doch, ob und warum das möglich ist. Dazu gibt es unter "Geldwäsche" bei Wikipedia ebenfalls umfangreiche Ausführungen.
Bisher hatte ich geglaubt, dass Sie in den Treads mit einigermaßen Fachwissen agieren, aber langsam komme ich ins Zweifeln.