Forum des Bundes der Energieverbraucher

Autor Thema: Versorger Care Energy  (Gelesen 840549 mal)

0 Mitglieder und 2 Gäste betrachten dieses Thema.

Offline PLUS

  • Forenmitglied
  • Beiträge: 3.319
  • Karma: +6/-6
Ursache und/oder Wirkung!?
« Antwort #90 am: 12. März 2013, 21:44:44 »
Da HIER nicht die ‚deutsche Energiewende’ das Thema ist, sondern der „Versorger“ und selbst ernannte, angebliche Stromerzeuger ‚Care Energy’, ist in diesem Thread insbesondere die Vertragsgestaltung von CE das diskutierte Hauptproblem!  >:(
Ohne die "besonderen Bedingungen" dieser deutschen Energiewende gäbe es vieles nicht, nicht nur diesen "beschrittenen Weg" und "solche Vertragsgestaltungen" wären nicht möglich.

Ursache und Wirkung - Politik und Verantwortung! Kristek nutzt den Spielraum, den er unter diesen "besonderen Bedingungen" zu sehen glaubt und der ihm offensichtlich auch gewährt wird. Alleine die Zahl der Kunden zeigt das schon.  Wer sind da wohl wieder die Dummen?

Offline khh

  • Forenmitglied
  • Beiträge: 2.679
  • Karma: +15/-20
  • Geschlecht: Männlich
Re: Ursache und/oder Wirkung!?
« Antwort #91 am: 12. März 2013, 22:27:17 »
Off-Topic

Da HIER nicht die ‚deutsche Energiewende’ das Thema ist, ...
Ohne die "besonderen Bedingungen" dieser deutschen Energiewende gäbe es vieles nicht, nicht nur diesen "beschrittenen Weg" und "solche Vertragsgestaltungen" wären nicht möglich. Ursache und Wirkung - Politik und Verantwortung!

Die "Ursache" etc. stell ich gar nicht in Abrede. Und das Versagen der Politik ist auch ursächlich für mangelhaften Verbraucherschutz im Bereich der Energieversorgung (bspw. wg. verspäteter und/oder lückenhafter Umsetzung der EU-Vorgaben). Aber EEG ist hier trotzdem eher nicht Thema!  ;)
Aussagen zu Rechtsfragen sind als persönliche Einschätzung/Meinung zu verstehen.
Rechtliche Beratung ist allein gesetzlich befugten Personen/Institutionen vorbehalten.

Offline PLUS

  • Forenmitglied
  • Beiträge: 3.319
  • Karma: +6/-6
Re: Ursache und/oder Wirkung!?
« Antwort #92 am: 12. März 2013, 23:12:14 »

Offline egn

  • Forenmitglied
  • Beiträge: 835
  • Karma: +0/-0
Re: Versorger Care Energy
« Antwort #93 am: 13. März 2013, 07:43:12 »
Ich bin ganz sicher niemand der Werbung für CE machen will, aber man sollte bei der ganzen Diskussion doch mal die Kirche im Dorf lassen.

Niemand wird gezwungen einen Vertrag bei CE abzuschließen. Es ist aber anscheinend so dass dier günstige Preis einigen ziemlich Probleme bereitet und sie deshalb mit Gewalt nach einem Haar in der Suppe suchen, damit sie sich gegenüber sich selbst rechtfertigen können, dass sie nicht sofort dorthin wechseln.

Entscheidend ist doch die Vertragsgestaltung und die Auswirkung auf die Rechte des Kunden, im Vergleich zu anderen Anbietern. Die Nachteile die sich daraus ergeben können wurden doch schon dargelegt. Dagegen steht die kurze Kündigungsfrist und die monatliche Zahlungsweise, die das Risiko das jemand eingeht doch auch weitgehend wieder komponsiert. Da ist es einfach nicht mehr relevant ob die Versprechungen haltbar sind oder nicht. Sobald die Versprechungen nicht gehalten werden kann man wieder wechseln. Man geht doch keine langjährigen Knebelverträge ein, wie sie teilweise von anderen Anbietern angeboten werden, oder wie sie auch in anderen Bereichen gerne ohne jedes weitere Nachdenken eingegangen werden.

Die Entscheidung muss dann letztlich jeder für sich selbst treffen.

Übrigens, die 4000 Mitarbeiter dürften überwiegend Vertriebler im MLM sein. Die kosten nicht so viel wie fest angestellte Mitarbeiter und werden nur über Provisionen bezahlt. Dies ist keinesfalls vergleichbar mit den festangestellten Mitarbeitern der Konzerne, die auch bezahlt werden müssen wenn Kunden verloren werden.

@Plus:
Sie schreiben wie immer weit am Thema vorbei. Das EEG hat eben hier absolut nichts in diesem Thema verloren. Denn der Grünstrom der verkauft wird ist eben gerade kein EEG-Strom, sondern Grünstrom aus dem Ausland.

Und auch die PV-Module die verschenkt werden, haben mit dem EEG nichts zu tun, da überhaupt keine Einnahmen aus dem EEG fließen. Den einzigen Zusammenhang mit dem EEG besteht darin, dass es heute keine Solarmodule zu diesem Preis gäbe, wenn es kein EEG gegeben hätte.
« Letzte Änderung: 13. März 2013, 07:59:14 von egn »

Offline Christian Guhl

  • Forenmitglied
  • Beiträge: 1.382
  • Karma: +6/-4
  • Geschlecht: Männlich
Re: Versorger Care Energy
« Antwort #94 am: 13. März 2013, 10:12:57 »
Die kurze Kündigungsfrist nutzt den Kunden überhaupt nichts, wenn sie die Nutzungsberechtigung des Anschlusses abgetreten haben ! Das sollte doch wohl mittlerweile jedem klar geworden sein. Natürlich kann man den Vertrag mit CE kündigen - wenn man denn völlig ohne Strom dastehen will ! Das dürfte doch der Trick sein : Nach Vertragsabschluß und Übertragung des Anschlusses wird der Preis gnadenlos erhöht. Der Kunde ist vollkommen ausgeliefert !

Offline khh

  • Forenmitglied
  • Beiträge: 2.679
  • Karma: +15/-20
  • Geschlecht: Männlich
Re: Versorger Care Energy
« Antwort #95 am: 13. März 2013, 11:08:04 »
Entscheidend ist doch die Vertragsgestaltung und die Auswirkung auf die Rechte des Kunden, im Vergleich zu anderen Anbietern. Die Nachteile die sich daraus ergeben können wurden doch schon dargelegt. Dagegen steht die kurze Kündigungsfrist und die monatliche Zahlungsweise, die das Risiko das jemand eingeht doch auch weitgehend wieder komponsiert.

@egn,
ob Sie nicht für CE werben wollen, lass ich dahingestellt, das zu bewerten überlass ich mal Anderen. Auffällig ist allerdings, dass Sie jetzt mit der selben „platten Risikoverniedlichung“ kommen (kurze Kündigungsfrist und mtl. Zahlung), wie CE-Vertriebler dies überall gebetsmühlenartig versuchen. Und bei den Risiken geht es weniger um die vielen unverbindlichen Versprechungen, sondern vor allem um die undurchsichtige Vertragsgestaltung und das Zusammenwirken der beiden Verträge sowie der Vollmachtserklärung inhaltlich des Auftrags, was ich in meinem Beitrag # 82 am 10.03.2013 ausführlicher angesprochen habe!

Ist eine Kündigung des Strombeliefervertrages mit mk-energy wirklich so einfach, wie bei einem „normalen“ Vertragsverhältnis? Oder läuft eine Kündigung des Kunden ins Leere, weil er gar nicht mehr Vertragspartner ist? Ermöglicht wenigstens die Kündigung des EDLvertrages mit mk-power für die Nutzenergieversorgung einen Versorgerwechsel, wenn ein Stromvertrag noch besteht (zwei Lieferanten sind unmöglich)? Kommt es im Insolvenzfall tatsächlich zu einer Ersatzversorgung, da doch unstrittig zuvor der Nicht-Haushaltskunde mk-power bzw. mk-grid letzter Anschlussnutzer war (vgl. dazu EnWG!)?

Unbeantwortete und damit ungeklärte Fragen über Fragen, die mehr als rechtfertigen, NICHT zu CE zu wechseln. Das hat absolut nichts „mit Gewalt nach einem Haar in der Suppe suchen“ zu tun! Zudem sind die ganzen Probleme und Risiken die sich womöglich aus der Tatsache ergeben, dass der Kunde nicht mehr Herr seines „Hausnetzes“ und seiner Anlagen (Geräte etc.) ist, noch gar nicht durchleuchtet! CE wird aus guten Gründen (für die Kunden wohl eher nicht so gute) die umfänglichen, vielfach schwammigen formulierten, 2 x 3 Seiten AGBs und die quasi Generalvollmacht im Auftrag gestrickt haben. Wer das alles nicht liest (wozu man allerdings fast eine Lupe benötigt) bzw. naiv ignoriert, dem ist nicht zu helfen.     

Übrigens, die als „Balkon-Kraftwerke“ angebotenen Plug&Save-Platten sind wohl eher „ungeeigneter Schrott“. Und selbstverständlich ist bekannt, dass es sich bei den 4.000 „Mitarbeiter“ zu weit über 90% um (schein)selbständige Vertriebler handelt. Aber Kristek selbst erwähnt die vielen MA ja bei jeder Gelegenheit, um die große Bedeutung seiner Unternehmen hervorzuheben.  ::) 
« Letzte Änderung: 13. März 2013, 11:13:57 von khh »
Aussagen zu Rechtsfragen sind als persönliche Einschätzung/Meinung zu verstehen.
Rechtliche Beratung ist allein gesetzlich befugten Personen/Institutionen vorbehalten.

Offline PLUS

  • Forenmitglied
  • Beiträge: 3.319
  • Karma: +6/-6
Re: Versorger Care Energy
« Antwort #96 am: 13. März 2013, 12:53:57 »
@Plus:
Sie schreiben wie immer weit am Thema vorbei. Das EEG hat eben hier absolut nichts in diesem Thema verloren. Denn der Grünstrom der verkauft wird ist eben gerade kein EEG-Strom, sondern Grünstrom aus dem Ausland.

Und auch die PV-Module die verschenkt werden, haben mit dem EEG nichts zu tun, da überhaupt keine Einnahmen aus dem EEG fließen. Den einzigen Zusammenhang mit dem EEG besteht darin, dass es heute keine Solarmodule zu diesem Preis gäbe, wenn es kein EEG gegeben hätte.
@egn, Sie müssen beteiligt oder Insider sein. Woher wissen Sie denn so genau, was für Strom da an den Verbraucher so "billig" "verkauft" wird.  Toll auch, dass da günstige Solarmodule verschenkt werden.  Schnell zugreifen, bevor sie alle sind. Wenn es etwas geschenkt gibt, stehen (fast) alle Schlange. Sonnenbrille absetzen! Ich habe hier im Forum schon manches Märchen gelesen. Die Märchensammlung bekommt Zuwachs.  ;)
« Letzte Änderung: 13. März 2013, 12:57:42 von PLUS »

Offline egn

  • Forenmitglied
  • Beiträge: 835
  • Karma: +0/-0
Re: Versorger Care Energy
« Antwort #97 am: 13. März 2013, 14:11:13 »
@khh:
An  anderen Stellen im Netz ist zu lesen, dass der Anschluss überhaupt nicht auf Mk-energy umgemeldet wird, weil sich die Netzbetreiber dagegen gewehrt haben. CE Kunden haben nach Lieferbeginn bei ihren Netzbetreibern nachgefragt, auf wen der Anschluss eingetragen ist und es wurde ihnen mitgeteilt, dass er weiterhin auf sie selbst eingetragen ist.

Und selbst wenn der Anschluss auf mk-energy eingetragen ist, dann braucht der Kunde nur einen Neueinzug an den Versorgungsnetzbetreiber melden und er wird sofort wieder eingetragen und kann seinen Strom von einem beliebigen Anbieter beziehen.

Ansonsten seht es jedem vor einem Vertragsanschluss frei die Verträge von Rechtsanwälten, Verbraucherverbänden und der BNetzA prüfen zu lassen. Bisher hat anscheinend keiner ausser den hier argumentierenden Hobbyrechtsanwälten ein Haar in der Suppe finden können, sonst wäre CE schon längst wieder vom  Markt verschwunden.

Und welche Qualifikation haben Sie, um zu beurteilen ob die "Balkon-Kraftwerke" ungeeigneter Schrott sind?
Mit welchen technischen Mitteln haben Sie die Komponenten untersucht?

Sie sind sich selbst nicht sicher sonst würden sie nicht "wohl" verwenden. Ich entnehme daraus dass sie in Wirklichkeit überhaupt keine Ahnung haben wovon sie schreiben.

Auch können Sie überhaupt nicht beurteilen ob das (schein) selbständige Vertriebler sind, oder kennen Sie die genaue Zusammensetzung. Es steht Ihnen auch völlig frei dies bei den Sozialkassen anzuzeigen.

Warum handeln Sie nicht wenn Sie absolut sicher sind und erstatten Strafanzeige gegen Kristek und informieren Sie alle relevante Stellen?
Haben Sie vor irgendwas Angst?

Es ist halt wesentlich schwerer mit seinem echten Namen Flagge zu zeigen anstatt in Internetforen anonym nur auf irgendwelchen Vermutungen und Mutmaßung basierende heiße Luft zu verbreiten.

@Christian Guhl
Gerade von Ihnen Herr Guhl hätte ich mehr sachliche Information statt auf Hörensagen basiernde Panikmache erwartet.

@PLUS:
Dass sie "Insider" sind, ist wohl schon lange klar. Und ich weiß auch wo sie regelmäßig hier Märchen im Forum lesen - immer dann wenn Sie das lesen was sie gerade schreiben. Die Märchensammlung besteht mittlerweile aus den mehr als 2000 Beiträgen als PLUS und vorher aus 2460 Beiträgen als nomos. Sie übertreffen damit die Gebrüder Grimm bei weitem.
Und dass die Solarmodule nicht kostenlos sind, sondern letztlich aus der Differenz zwischen Stromabgabepreis an den Kunden und Stromgestehungspreis für Kristek aus dem Modul besteht, das haben Sie auch nicht kapiert.
« Letzte Änderung: 13. März 2013, 14:16:53 von egn »

Offline PLUS

  • Forenmitglied
  • Beiträge: 3.319
  • Karma: +6/-6
Re: Versorger Care Energy
« Antwort #98 am: 13. März 2013, 14:47:10 »
@PLUS:
Dass sie "Insider" sind, ist wohl schon lange klar. Und ich weiß auch wo sie regelmäßig hier Märchen im Forum lesen - immer dann wenn Sie das lesen was sie gerade schreiben. Die Märchensammlung besteht mittlerweile aus den mehr als 2000 Beiträgen als PLUS und vorher aus 2460 Beiträgen als nomos. Sie übertreffen damit die Gebrüder Grimm bei weitem.
Wow, da zeigt sich die Fortsetzung Ihrer "Sachlichkeit"!  Sorry, das ist doch kindisch. Dass Sie sich auf dieses alberne Niveau begeben.  :'(

Und dass die Solarmodule nicht kostenlos sind, sondern letztlich aus der Differenz zwischen Stromabgabepreis an den Kunden und Stromgestehungspreis für Kristek aus dem Modul besteht, das haben Sie auch nicht kapiert.
@egn, warum haben Sie dann geschrieben, dass die Solarmodule verschenkt werden?
Neben der Spur heute, etwas verwirrt? >:(

Offline stromer51

  • Forenmitglied
  • Beiträge: 81
  • Karma: +0/-0
Re: Versorger Care Energy
« Antwort #99 am: 13. März 2013, 15:53:59 »

Zitat von: egn am Heute um 14:11:13

    Und dass die Solarmodule nicht kostenlos sind, sondern letztlich aus der Differenz zwischen Stromabgabepreis an den Kunden und Stromgestehungspreis für Kristek aus dem Modul besteht, das haben Sie auch nicht kapiert.

@ PLUS , dieses Zitat kann ich in dem Beitrag von 14:11:13 nicht entdecken.

Zum Solarmodul ein paar Anmerkungen.
In der verbreiteten Pressemeldung von Herrn Kristek vom 17.01.2013 schreibt er ein LKW mit Solarmodulen ist eingetroffen, in
15 Minuten war alles erledigt und die Module aufgestellt.
Ich war nicht dabei, aber ein kleiner Caddy  kann auch ein LKW sein. Es könnten demnach auch die Ausstellungsmodule gewesen
sein.
Vieleicht verkauft er die Module auch nicht selber, sondern vermittelt nur die Aufträge an eine Fremdfirma?
Ich sage mal voraus kein Kunde wird ein einzelnes Modul umsonst bekommen, genau wie heute nach einem Jahr noch niemand
den sogenannten Smartmeter bekommen hat. Der Grund ist ganz einfach - es würde Geld kosten.
Und nicht zu vergessen: Nach Vertragsende müsste das Modul wieder zurückgegeben werden. Das wäre doch ein gewaltiger
logistischer Aufwand. Also eher unwahrscheinlich.
Sollten ihnen Referenzobjekte bekannt sein, her mit der Adresse, das schau ich mir an.

Anders sieht es aus wenn ein Kunde vielleicht mehr als ein Solarmodul haben will. Das rechnet sich vielleicht so:
1. umsonst 2. 749 EUR  macht rund 350 EUR pro Stück , bei 3  1500 durch 3 macht 500 EUR usw.
Von welchen Modul reden wir hier überhaupt ohne oder mit Speicherbatterie.
Das mit Speicher hat eine UVP von 699 EUR.  Der Martin haut dann noch mal 50 EUR drauf. Muss sich ja rechnen.
Ob sich das Ganze für den Kunden rechnet kann ich nicht sagen, aber Fachleute haben das als Spielzeug bezeichnet.
Sollten sie einen Drehstromanschluss besitzen, dann wären natürlich auch 3 Module erforderlich. Ein Modul wirkt nur auf
eine Phase und damit erfasst das Modul nur die daran angeschlossenen Verbraucher.
Und wenn die Batterie voll ist dreht sich dann der Stromzähler langsamer oder rückwärts? Wie kommt der Stecker ins Haus/Wohnung wenn es keine Außensteckdose gibt?  Fragen über Fragen. Die Fragen werden immer mehr - Antworten werden keine kommen.

Und diese Aussage:
Und dass die Solarmodule nicht kostenlos sind, sondern letztlich aus der Differenz zwischen Stromabgabepreis an den Kunden und Stromgestehungspreis für Kristek aus dem Modul besteht, das haben Sie auch nicht kapiert.

Das gehört auch zu den Märchen. Der Stromgestehungspreis aus dem Modul  wie will das Herr Kristek ermitteln?
Das was über das Modul an Strom produziert wird würde doch am geeichten Stromzähler weniger angezeigt. Also ein Minusgeschäf.t
Er erhält weniger Stromentgelt. Oder wie wird die Differenz ermittelt?
Ich denke mal dieses Märchen reiht sich ein in eine Vielzahl davon, genauso wie da :
Herr Kristek kauft den Strom Nachts um 3 Uhr, da ist er besonders billig und speist ihn dann im laufe des Tages ein. Strom fließt ja sehr langsam durch die Leitungen.

mfg



Offline Mikesch

  • Forenmitglied
  • Beiträge: 52
  • Karma: +0/-0
Re: Versorger Care Energy
« Antwort #100 am: 13. März 2013, 16:01:36 »
@khh:
An  anderen Stellen im Netz ist zu lesen, dass der Anschluss überhaupt nicht auf Mk-energy umgemeldet wird, weil sich die Netzbetreiber dagegen gewehrt haben. CE Kunden haben nach Lieferbeginn bei ihren Netzbetreibern nachgefragt, auf wen der Anschluss eingetragen ist und es wurde ihnen mitgeteilt, dass er weiterhin auf sie selbst eingetragen ist.


@egn

wenn er das nicht mehr behaupten würde, wäre  die Hauptsäule seiner Verschwörungstheorie hinfällig ;D und das kann doch niemand wollen  :'( 

im übrigen betreibt der stromer51 hier wirkliche und offensichtlich bewusste Verdummung nach dem Motto: Wird schon keiner merken:
In seinem Post 86 vom 10.3. 13 schreibt er aus "Vernetzt ab:  Zitat: Ist dieser Schritt erledigt, wird die Anschlussnutzung auf mk-grid übertragen und ein moderner Smart-Meter installiert." den nächsten Satz lässt er einfach weg: Der vorhandene Zähler Ihres Netzbetriebes bleibt bestehen und auf Ihren Namen angemeldet
nachzulesen hier: Seite 10 http://care-energy.de/informationsmaterial/ce_informationspackage_jan-2013.pdf

das kann aber die  Verschwörungstheoretiker nicht anfechten , da sonst ihre schöne  selbst gebastelte Theorie den Bach runtergeht   :-[
« Letzte Änderung: 13. März 2013, 16:21:30 von Mikesch »

Offline stromer51

  • Forenmitglied
  • Beiträge: 81
  • Karma: +0/-0
Re: Versorger Care Energy
« Antwort #101 am: 13. März 2013, 16:46:00 »
@Mikesch
Was Sie vielleicht nicht wissen, es gibt 2 Varianten von diesem Artikel:

Das ist der Originaltext aus dem Artikel - Alles vernetzt vom März 2012:

Ist dieser Schritt erledigt, wird die Anschlussnutzung auf mk-grid übertragen
und ein moderner Smart-Meter installiert.
Mithilfe dieses Smart-Meters werden die Verbräuche ¼-Stunden genau ermittelt
und zum Netzbetrieb übertragen.
Dort werden die übermittelten Daten gesammelt, ausgewertet und archiviert, für
Verrechnung und Statistik herangezogen und zusammengefasst.

Nachträglich hat der Herr Kristek nun in dem Info Paket vom Januar hinter dem ersten Satz
diesen hier eingefügt:
Der vorhandene Zähler Ihres Netzbetreibers bleibt bestehen und auf Ihren Namen angemeldet.

Wenn Sie jetzt mal nachdenken.
Beide Sätze widersprechen sich.
Gilt der erste Satz, ist der zweite Unfug.
Gilt der zweite Satz ist der erste Unfug.
Anschlussnutzung - es kann nur einen Anschlussnutzer (Letzverbraucher) geben, Kunde oder eine Frima von
Herrn Kristek.
Wenn aber der Kunde Anschlussnutzer ist, wie erklärt sich dann das Contactingmodell?
Auch AGB-EDL 2.1.1. wäre dann völlig überflüssig.

Ich würe vorschlagen, Sie fragen Herrn Kristek und berichten dann hier.

mfg

Offline khh

  • Forenmitglied
  • Beiträge: 2.679
  • Karma: +15/-20
  • Geschlecht: Männlich
Re: Versorger Care Energy
« Antwort #102 am: 13. März 2013, 17:15:49 »
@khh:
An  anderen Stellen im Netz ist zu lesen, dass der Anschluss überhaupt nicht auf Mk-energy umgemeldet wird, weil sich die Netzbetreiber dagegen gewehrt haben.
CE Kunden haben nach Lieferbeginn bei ihren Netzbetreibern nachgefragt, auf wen der Anschluss eingetragen ist und es wurde ihnen mitgeteilt, dass er weiterhin auf sie selbst eingetragen ist.
Und selbst wenn der Anschluss auf mk-energy eingetragen ist, dann braucht der Kunde nur einen Neueinzug an den Versorgungsnetzbetreiber melden und er wird sofort wieder eingetragen und kann seinen Strom von einem beliebigen Anbieter beziehen.

@egn

Bei Ihnen ist das nicht „Hörensagen“? - also doch beteiligter „Insider“!?  Vielleicht selbst „Hobby-Anwalt“ - oder warum sonst derartig pro CE engagiert ?  :D

Zum zitierten 1. Satz:  Wenn das so ist, warum haben Netzbetreiber die Ummeldung verwehrt, womöglich weil diese das „Schein-Contracting“ durchschaut haben?
Zum 2. Satz: Das haben CE-Kunden oder CE-Vertriebler behauptet? Vielleicht wartet CE ja auch noch mit einer „Eintragung“, bis genügend Kunden eingefangen sind?
Zum 3. Satz: WO ist rechtlicht verbrieft, dass beim Netzbetreiber nur ein Neueinzug zu melden ist, obwohl der alte Anschlussnutzer nicht „ausgezogen“ ist? Oder soll man angeben, dass der alte Nutzer nie „eingezogen“ war  –  welche (auch rückwirkenden) Folgen könnte das für alle Beteiligten haben?  ???

Zitat von: egn
Ansonsten seht es jedem vor einem Vertragsanschluss frei die Verträge von Rechtsanwälten, Verbraucherverbänden und der BNetzA prüfen zu lassen. ...
Und welche Qualifikation haben Sie, um zu beurteilen ob die "Balkon-Kraftwerke" ungeeigneter Schrott sind?

Zum 1. Satz: Wozu sollte man sich Mühen und Kosten aufhalsen. Wenn CE etwas verkaufen will, dann sind die nachprüfbaren Antworten von dort zu liefern (Bringschuld!). Andernfalls darf CE die Nutzenergie und auch die Geschenke gerne behalten!
Zum 2. Satz: Diesbzgl. keine, diese Einschätzung zu „Plug&Save“ ist einem Technik-Forum zu entnehmen, wo augenscheinlich Experten posten.

Den Konjunktiv verwende ich allein aus Rechtsgründen. Sicher müsste ich mir auch nicht sein, die vielen Unsicherheiten im CE-Geschäftsmodell reichen völlig.

Frage: Ihr „echter“ Name lt. Geburtsurkunde und Pass ist egn ?  -  Sie Ärmster !   :o


@Mikesch

Wieder aus der „Versenkung“ aufgetaucht, weil Sie meinen, einen kompetenten Mitstreiter gefunden zu haben?

Zu Ihrem Beitrag:
Das „informationspackage“ ist Schall und Rauch  –  es gilt allein, was in den AGBs steht, nachzulesen Ziff. 17 AGB Strom und Ziff. 13 AGB EDL.
Hören Sie also bitte auf, das Forum mit ersichtlich nicht relevanten Aussagen „vollzumüllen“ !   >:(   
« Letzte Änderung: 13. März 2013, 20:47:47 von khh »
Aussagen zu Rechtsfragen sind als persönliche Einschätzung/Meinung zu verstehen.
Rechtliche Beratung ist allein gesetzlich befugten Personen/Institutionen vorbehalten.

Offline PLUS

  • Forenmitglied
  • Beiträge: 3.319
  • Karma: +6/-6
Re: Versorger Care Energy
« Antwort #103 am: 13. März 2013, 17:51:11 »

Zitat von: egn am Heute um 14:11:13

    Und dass die Solarmodule nicht kostenlos sind, sondern letztlich aus der Differenz zwischen Stromabgabepreis an den Kunden und Stromgestehungspreis für Kristek aus dem Modul besteht, das haben Sie auch nicht kapiert.

@ PLUS , dieses Zitat kann ich in dem Beitrag von 14:11:13 nicht entdecken.
Hier mal ohne Sonnenbrille lesen ;): http://forum.energienetz.de/index.php/topic,17820.msg98795.html#msg98795
Letzter Satz!
Ich hoffe doch, es gibt von diesem Forum keine unterschiedlichen Versionen. Notfalls schicke ich ein Bildschirmkopie. ;)
« Letzte Änderung: 14. März 2013, 17:07:33 von PLUS »

Offline egn

  • Forenmitglied
  • Beiträge: 835
  • Karma: +0/-0
Re: Versorger Care Energy
« Antwort #104 am: 14. März 2013, 07:56:02 »
Wow, da zeigt sich die Fortsetzung Ihrer "Sachlichkeit"!  Sorry, das ist doch kindisch. Dass Sie sich auf dieses alberne Niveau begeben.  :'(

Danke dass Sie bestätigen, dass Ihr Niveau kindisch und albern ist. Denn Sie haben doch von Märchen geschrieben. Dass Sie jetzt die beleidigte Leberwurst spielen wenn Ihnen jemand auf Ihrem kindischen und albernen Niveau Kontra gibt, ist nur bezeichnend.

@stromer51:
Welche "Fachleute" haben das als Spielzeug bezeichnet?
Haben diese "Fachleute" die Module selbst in Augenschein genommen?

Und natürlich ist ein einzelnes Modul mit knapp 200 Wp Leistung gegenüber einer Anlage mit 10 kWp oder gar 1 MWp ein "Spielzeug". Diese Aussage erlaubt aber keine Aussage darüber ob es für den gedachten Zweck geeignet ist oder nicht.

Eine Anlage mit 1 MWp bringt dem Verbraucher keine Ersparnis bei seiner Stromrechnung. Ein selbst aufgestelltes Solarmodul mit 200 Wp Leistung wird jedoch bei Sonnenschein den Verbauch aus dem Netz reduzieren und dadurch die eigene Stromrechnung reduzieren. Ob sich das wirklich rentiert hängt davon ab wie hoch die Stromgestehungskosten aus dem Modul bei der tatsächlichen Installation sind.

Man hat zwei Möglichkeiten:
Entweder man installiert so ein Modul selbst und bleibt bei einem anderen Stromanbieter. Oder man wechselt zu CE und bekommt irgendwann mal ein solches Modul zur Verfügung gestellt.

Im ersten Fall trägt man die Kosten und das Risiko erst Mal selbst. Man muss das Modul kaufen und darauf hoffen dass die Stromgestehungskosten unter denen aus dem Netz sind. Das sind sie nur wenn das Teil im Jahr einen genügend hohen Ertrag liefert. Da ist meiner Meinung noch das fertige Plug-and-Save Modul noch viel zu teuer. Wenn man sowas ohne Speicher aus auf dem Markt verfügbaren Komponenten zusammenbaut dann geht das weit billiger.

Im zweiten Fall hat man von CE einen günstigen Strompreis, egal ob man das Modul installiert oder nicht. Kristek gibt aber das Versprechen, dass der Preis dauerhaft so niedrig bleibt wenn jemand das überlassene Modul installiert. 

Kristek braucht auch solange er noch keine Erzeuger beim Kunden installiert keinen Smartmeter. Der wird erst wichtig wenn Kristek beim kunden Erzeuger wie so ein PV-Modul installieren lässt. Denn dann braucht er dieses Smartmeter zur Abrechnung. Der bestehende Zähler des VNBs zählt nur den Strom aus dem Netz, der Kunde muss aber den gesamten Strom den er verbraucht bezahlen, auch den der in seinem Hausnetz erzeugt wird.

Wenn das Konzept funktioniert dann wird es keine häufigen Wechsel bei Kudnen geben, weil der Preis dauerhauft unschlagbar günstig sein wird. Deshalb ist der logistische Aufwand für die Rückgabe erst mal zu vernachlässigen.

Das primäre Konzept ist doch nicht an verkauften Modulen zu verdienen, sondern im Netz des Verbrauchers günstig Strom zu erzeugen und diesen dann im Contracting an diesen ohne die vielen Abgaben und Steuern zu verkaufen.

Wenn der Kristek die Module im Einkauf für 200-300 Euro bekommt und er damit im Netz des Kunden den Strom für weniger als 10 ct/kWh erzeugen kann, diesen Strom aber dann für 19,90 €/kWh an den Kunden verkauft, dann macht er das Geschäft. Je mehr Module installiert werden und je niedriger der Netzbezug von Strom ist, desto besser. Deshalb senkt er ja auch mit jedem installierten Modul den Preis.

Es spielt auch überhaupt keine Rolle auf welcher Phase der Strom eingespeist wird. Die Zähler sind über alee Phasen saldierend. Bei einer Einspeisung in einer Phase und Verbauch in einer anderen Phase dreht sich der Zähler nicht. Er dreht sich auch nicht rückwärts, da die Zähler mittlerweile alle eine Rücklaufsperre haben. Deshalb macht es keinen Sinn mehr Module zu installieren als der eigene Verbrauch ist. Und auf jeden Fall ist die Batterie von Vorteil. Denn wenn die Batterie etwa das 3-fache der Maximalleistung hat dann, kann man im Sommer im Prinzip konstant mit 1/3 der Wp des Moduls einspeisen. Man hat damit quasi Grundlast. Das Prinzip kann man dann noch weiter optimieren indem der Smartmeter die Einspeisung und auch Lasten so steuert dass der Netzbezug gerade 0 ist.

Es gibt also die folgenden 3 Stufen:
1. PV-Modul mit Wechselrichter
Das ist nur sinnvoll wenn die Leistung des Moduls überwiegend unterhalb der Grundlast während der Einspeisung liegt. In Haushalten macht das häufig nur bis wenige 100 W Sinn. Man kann damit vielleicht einen Deckungsgrad von 20-30 % erreichen.
2. PV-Modul mit Wechselrichter und Speicher
Deckung der Grundlast über den gesamten Tag mit konstanter Einspeisung aus der Batterie. Das macht nur Sinn wenn der Verbrauch über den gesamten Tag sehr konstant ist. Man kann eine höhere Leistung der PV-module installieren, die Einspeiseleistung sollte jedoch auch im Sommer im Schnitt unterhalb der Grundlast liegen. Damit kann man einen Deckungsgrad von etwa 60-70 % erreichen.

Dies geht in Richtung des SFV, nur ohne zusätzliche direkte Speicherförderung.

Damit ist es möglich langfristig die Grundlast zu decken und die Kraftwerke die heute überwiegend für die Grundlasterzeugung verwendet werden, aus dem Markt zu drängen.


3. PV-Modul mit Wechselrichter, Speicher und Smartmeter
Damit folgt die Einspeiseleistung der Last und nötigenfalls kann auch zusätzliche Last geschaltet werden. Damit kann man einen Deckungsgrad von über 70 % erreichen.

Es ist doch auch niemand gezwungen so ein Modul zu installieren, wenn die Voraussetzungen nicht gegeben sind. Wie es scheint will CE diejenigen mit Preisgarantie und niedrigeren Strompreisen belohnen, die die Voraussetzungen erfüllen können. Wenn es sich finanziell lohnt dann wird halt eine Außensteckdose installiert.

Kristek wird zusammen mit dem PV-modul den Smartmeter einführen müssen, sonst macht das ganze Konzept keinen Sinn. Abgerechnet wird dann der Strom über den geeichten Smartmeter und nicht mehr über den Zähler des VNBs.

Es gibt auch aktuell keinen Widerspruch bezüglich der Aussagen über den Anschluss. Wie bei jedem anderen Stromanbieter auch wird der Anschluss des Verbrauchers beim Wechsel zu CE dem Versorger CE zugeordnet, der Anschlussinhaber bleibt weiterhin der Verbraucher selbst.

« Letzte Änderung: 14. März 2013, 08:06:35 von egn »

 

Bund der Energieverbraucher e.V. | Impressum & Datenschutz