Feuerwehr lässt Häuser mit Solardach abbrennen

[superhaase]

Aus dem Herstellerhinweis ist dieses Zitat nicht.
Es ist und bleibt ein Märchen.

Das mit der Feuerwehrbeleuchtung soll bitte erst einmal jemand zeigen, bevor er sowas behauptet.
Aus theoretisch-physikalischen Überlegungen heraus ist das zunächst unglaubwürdig (siehe obige Abschätzung).

Die Behauptungen mit dem Mondschein oder der Straßenlaterne sind geradezu dämlich.

[hko]

ein Versuch, die Auseinandersetzung zu versachlichen:

Die Leistung, die ein PV-Modul abgeben kann, ist abhängig von der Beleuchtungsstärke. An einem hellen Sonnentag kann die Beleuchtungsstärke einen Wert von 100000 lx haben. Das bringt dann die Spitzenleistung.

Bei Vollmond hat die Beleuchtungsstärke dagegen einen Wert von nur 0,25 lx. Damit fällt die von der PV-Anlage abgebbare Leistung praktisch auf null! Der Wechselrichter speist nichts ins Netz.

Wie sieht es aber mit der Leerlaufspannung aus? Die ist es doch, die der Feuerwehr Probleme bereiten könnte.

@superhaase,
Sie als stolzer Besitzer einer PV-Anlage können doch sicher diese Frage beantworten? Bei meiner kurzen Recherche im Internet habe ich darüber leider nichts gefunden.

Gruß hko

[superhaase]

Bei meiner Anlage geht die Spannung während der Dämmerung ab einem bestimmten Zeitpunkt ausgehend von ca. 400 V rapide nach unten, da kann man wirklich innerhalb weniger Minuten zusehen, wie dann die Abschaltschwelle der Wechselrichter bei 240 V erreicht wird. Da ist der Himmel noch lange nicht richtig dunkel.
Es wäre ja zu schön, wenn man auch bei Mondschein noch ein wenig Strom einspeisen könnte.

Einzig mit massiver Flutlichtbestrahlung könnte nachts theoretisch eine gefährliche Spannung entstehen. Aber wie gesagt dürften da die üblichen Feuerwehrscheinwerfer, die ja nicht direkt aus unmittelbarer Nähe senkrecht auf die PV-Module leuchtend aufgestellt werden, bei weitem mit ihrer Lichtleistung nicht ausreichen.
Selbst wenn dann bei offenem Modulstromkreis eine Spannung von über 120 Volt gemessen werden könnte, wären die erzeugten Stromstärken wohl sehr klein und wahrscheinlich ungefährlich.

Ein solcher Versuch wäre sicher für alle Feuerwehren sehr interessant und lehrreich.
Das sollte mal ein Feuerwehrmann mit eigener privater PV-Anlage organisieren, im Rahmen einer Übung.
Kostet dann ja praktisch nichts.

[Kampfzwerg]

MARKT im WDR3
Solaranlagen: Gefahr bei Brand
Sendung von Montag, 13. September 2010, 21.00 - 21.45 Uhr

Fast 600.000 Solaranlagen gibt es inzwischen in Deutschland. Doch was tun, wenn es brennt? Die Feuerwehr kann Häuser mit Photovoltaikanlagen wegen drohender Stromschläge nicht immer löschen.

Artikel und Video zur Sendung siehe
http://www.wdr.de/tv/markt/sendungsbeitraege/2010/0913/03_solaranlagen.jsp

[hko]

Hallo superhaase,

erstmal danke für die schnelle Antwort.

Original von superhaase
Bei meiner Anlage geht die Spannung während der Dämmerung ab einem bestimmten Zeitpunkt ausgehend von ca. 400 V rapide nach unten, da kann man wirklich innerhalb weniger Minuten zusehen, wie dann die Abschaltschwelle der Wechselrichter bei 240 V erreicht wird. Da ist der Himmel noch lange nicht richtig dunkel.

Wie dunkel im Vergleich zu den üblichen Feuerwehrscheinwerfern?

Original von superhaase
Selbst wenn dann bei offenem Modulstromkreis eine Spannung von über 120 Volt gemessen werden könnte, wären die erzeugten Stromstärken wohl sehr klein und wahrscheinlich ungefährlich.

Es sind schon Menschen bei Berührung mit wesentlich geringeren Spannungen ums Leben gekommen. Den dafür notwendigen Strom von nur einigen mA liefert jede PV-Anlage mit Sicherheit.

Original von superhaase
Ein solcher Versuch wäre sicher für alle Feuerwehren sehr interessant und lehrreich.
Das sollte mal ein Feuerwehrmann mit eigener privater PV-Anlage organisieren, im Rahmen einer Übung.
Kostet dann ja praktisch nichts.

Kann ich nur befürworten! Am besten mit einer PV-Anlage, die mit 1000 V bzw. noch höheren Spannungen betrieben wird.

Gruß hko

[superhaase]

Danke Kampfzwerg.
Interessant der Fernsehbeitrag, in dem ein Versuch mit Scheinwerfern gezeigt ist.
Das Messgerät zeigt immerhin etwa 60V Spannung der stromlosen Module an.
Es waren offensichtlich nur 4 Module (?).
Das bedeutet, dass bei z.B. üblichen 10 bis 15 Modulen in Reihe doch Spannungen über 120V entstehen können.
Fraglich, ob die Beleuchtungssituation wie in diesem Versuch realistisch ist (Scheinwerfer recht nah an dem kleinen Gartenhäuschen).
Aber trotzdem, das hätte ich nicht für möglich gehalten.

Stromstärken wurde da offensichtlich nicht gemessen. Aber in den Bereich einiger mA oder 10 mA kann das so wohl schon gehen. Das ist schon gefährlich.

Das heißt also für die Feuerwehr: Das volle Anleuchten der Module vermeiden - oder mit Spannungen in den PV-Leitungen rechnen und entsprechend nach den Sicherheitsvorschriften vorgehen (was das Löschen natürlich behindern kann).
Die Aussage in dem Beitrag, dass man dann nicht löschen könne oder als Feuerwehr nicht in das Haus gehen könne, ist von anderen Feuerwehrleuten als falsch dargestellt worden.

Fazit:
Der Feuerwehr-Sicherheitsschalter für PV-Anlagen muss endlich Pflicht werden!

@hko:
PV-Anlagen mit über 1000 V Generatorspannung gibt es bisher nicht. Alle Module am Markt sind nur bis max. 1000 V zugelassen. Auch die Wechselrichter vertragen meist noch weniger.

[hko]

Hallo superhaase,

Original von superhaase
Fazit:
Der Feuerwehr-Sicherheitsschalter für PV-Anlagen muss endlich Pflicht werden!

haben Sie den Feuerwehr-Sicherheitsschalter an Ihrer PV-Anlage bzw. wann rüsten Sie nach?

Gruß hko

[superhaase]

Das Haus unter meiner PV-Anlage brennt nicht. Und wenn, dann darf es ruhig abbrennen.  

Nee, im Ernst, bei meiner Anlage brauchts das nicht:
Sie steht auf einem Beton-Flachdach. Die Leitungen gehen außen sichtbar an der Mauer runter und dann an einer Stelle durch die Wand, wo gleich darunter die Wechselrichter sitzen. Die Feuerwehr kann also die Kabel außen auf dem Dach oder an der Mauer gut zugänglich kappen.

Die Anlage sieht man auch sofort.

ciao,
sh

[Cremer]

@superhaase,

Na so
 

an der Mauer gut zugänglich kappen

einfach wird es auch nicht gehen. mal so eben mit der Axt oder Säge.

Die Feuerwehr verlangt eine \"Freischaltmöglichkeit\"

Aber, wie schon in meinn Threads zuvor gesagt, ich werde aus den einschlägigen Gremien der Länder berichten, allerdings wird dies bis ca. Ende des Jahres erst sein.

[superhaase]

Original von Cremer
@superhaase,
Na so
 

an der Mauer gut zugänglich kappen

einfach wird es auch nicht gehen. mal so eben mit der Axt oder Säge.
Die Feuerwehr verlangt eine \"Freischaltmöglichkeit\"

Das geht sogar noch einfacher:
Die Leitungen kann man einzeln mit einem isolierten Seitenschneider durchtrennen. Nachdem man die Netzanbindung unterbrochen hat, ist das auch völlig gefahrlos, weil kein Lichtbogen mehr entstehen kann.
Das sollte die Feuerwehr natürlich in der Ausbildung lernen.

Trotzdem werde ich natürlich nachrüsten, wenn das einmal vorgeschrieben wird.
Aber wie gesagt ist das bei meiner Anlage (Betonflachdach, keine \"unsichtbar\" im Haus verlegten PV-Leitungen) eigentlich unnötig.
Ich muss zugeben, dass das nur \"zufällig\" bei mir so feuerwehrgünstig installiert ist. Ich hab bei der Planung auch nicht an die Feuerwehr gedacht.

ciao,
sh

[hko]

heute gefunden:

Feuerwehr-Einsatzkarte

http://www.solarwirtschaft.de/fileadmin/content_files/feuerwehr_pv_bswsolar.pdf

Gruß hko

[Cremer]

In dem neuen Heft der Brandschutz v. September 2010 ist auf Seite 783 eine Anzeige der Firma SolteQ GmbH geschaltet.

Im Brandfall soll das Abschaltsystem automatisch jedes Solarmodul spannungsfrei schalten, indem es dieses kurzschließt. Diese Box muss an jedem PV-Panel installiert werden.  

Die enstpr. Gremien der Feuerwehren haben allerdings noch keine Entscheidung getroffen, ob und in welcher Weise eine Abschaltung herbeigeführt werden kann.

Ferner steht ebenso offen, es gibt noch keine gesetzliche Verpflichtung,  ob eine Nachrüstung zwingend eingeführt wird.

siehe auch:
http://www.solteq.eu/html/pv-monitoring__sms01.html

[Netznutzer]

http://www.mdr.de/einfach-genial/erfindungen/7828628.html

Gruß

NN

[superhaase]

Auch eine Möglichkeit.
Die PV-Module kurzschließen ist technisch kein Problem und die komplette Verkabelung hat dann praktisch 0 Volt. Der fließende Strom in der Verkabelung stellt keine Gefahr dar.
Solange keines der Kabel gekappt wird, ist damit wirklich jegliche Gefahr eines Stromschlages beseitigt.

[Cremer]

siehe heute Nachmittag im ZDF \"Drehscheibe\" (12.15 bis 13.00 Uhr)

Gefahren von PV-Anlagen auf den Dächern für Feuerwehrleute.

Die Feuerwehrschule Bayerns in Geretsried schult zwar die Feuerwehrkräfte, aber wie der TÜV es sagte, fehlt es an einheitlichen Anlagen und Elemente zum Abschalten bei Gefahr/Dachstuhlbrand.

Deshalb lassen die Feuerwehrmänner lieber ein PV bestücktes Dach abbrennen, wenn man die Anlage nicht eindeutig abschalten kann.