Unsere Zukunft Pumpspeicher und PV

[Netznutzer]

http://www.zfk.de/zfkGips/Gips?Anwendung=MeldungenAnzeigen&Methode=Einzelmeldung&SessionMandant=ZFK&Mandant=ZFK&WebPublisher.NavId=5867&AuswahlRessourceID=205977

http://www.badische-zeitung.de/bad-saeckingen/pumpspeicherwerk-atdorf-kann-an-den-kosten-scheitern--57085940.html

Keine Speicher in Norwegen und jetzt werden auch noch die in D von den größten Befürwortern der sogen. Energiewende in Frage gestellt, in einem Land, dass von einem grünen MP regiert wird. Dank PV werden nun auch Pumpspeicher-Kraftwerke unrentabel.

Erfolgsstory EEG, immer dran denken.

Gruß

NN

[userD0005]

Wo liegt Ihr Problem?

Ich baue ein Kraftwerk.
Ich kalkuliere mit 1€.
Es werden aber 1,60€.
Und?
Ist das nicht normales unternehmerisches Risiko?!!
Passiert bei Großprojekten regelmäßig.

Wenn RWE und ENBW meinen das es sich nicht mehr lohnt.
Wen interessiert wenn für privatwirtschaftlich tätige Unternehmen
Investitionen nicht mehr den \"geplanten\" Gewinn abwerfen.
Genau niemand! Ausser natürlich einige wenige....
Passiert in D geschätzt min. 100 mal am Tag.

Es wird sich ein anderer Betreiber finden.
Er wird das Kraftwerk fertigstellen.
Er wird ein anderes Betreibermodell finden.
Er wird nicht die tolle saubere und saubillige Kernkraft nehmen
um das Wasser wieder hoch in den Speichersee zu pumpen.
Vielleicht auch eine geringere Marge als RWE/ENBW akzeptieren.

Fertig!

Für einige ist es wirklich schlimm wenn die Dinosaurier sterben.
Das schön sortierte Weltbild bricht einfach weg.

Für Baden Würtenberg ist das eigentlich tragische, das eine schwarzgelbe
Regierung in einer Nachtund Nebel Aktion ohne Not sehr viel Steuergeld
für ein in der Form nicht zukunftsfähiges Unternehmen bezahlt hat.
Mappus und Co werden hierfür vorm KADI stehn.

[Cremer]

@pitti,

Ich baue ein Kraftwerk.
Ich kalkuliere mit 1€.
Es werden aber 1,60€.
Und?

und ist dann, wenn der verkaufte Strom dann auch das 1,6 fache kosten wird, um noch rentabel zu bleiben und keiner will den überteuerten Strom.
und?

In Rheinland-Pfalz hatte man am Mittelrhein auch ein solches Projekt geplant. Pumpspeicherwerk in den Hunsrück mit Rheinwasser. War als zu teuer und durch die Grünen, nachdem sie jetzt seit Mai 2011 mitregieren, zu umweltschädlich geworden. :tongue:

[userD0005]

Herr Cremer,

genau dies ist das Privatwirtschaftliche Risiko.
Dies tragen alle Unternehmen, die nicht in
einem Markt mit oligopolistischen Strukturen agieren!
Das ist natürlich recht neu für unsere Versorger.
Es gibt kein gesetzliches Recht auf Rückzahlung von privater Investition
zzgl. einer guten Rendite.

Warscheinlich sollte bei diesem Projekt am Mittelrhein auch wieder der supersaubere,
saubillige und völlig risikofreie KKW Strom genutzt werden.
Dann würd ich auch die umweltverträglichkeit anzweifeln!
Aber, wie gesagt, Warscheinlich! Ich kenne das Projekt nicht.

[PLUS]

Das umstrittene Pumpspeicherkraftwerk am Rursee in der Eifel wird nicht gebaut. Das haben die am Projekt beteiligten Stadtwerke am Freitag (21.06.2013) beschlossen. Am Rursee sollte das viertgrößte Pumpspeicherkraftwerk Deutschlands entstehen.

Pressemitteilung:

Aachen. Die an der Projektentwicklung für das geplante Wasserspeicherkraftwerk Rur beteiligten Stadtwerke stehen als Investoren am Rursee nicht mehr zur Verfügung. Das haben die Projektpartner heute vor dem Hintergrund beschlossen, dass der Regionalrat im Regierungsbezirk Köln die Entscheidung über die Regionalplanänderung erneut verschoben hat.

Die Partner, so Projektleiter Dr. Markus Hakes, sehen aufgrund des fehlenden politischen Rückhalts für das wichtige Zukunftsprojekt keine Basis für weitere Investitionen am Rursee. Der Gemeinde Simmerath, der Städteregion Aachen, der Bürgerinitiative Pro PSW und den anderen Unterstützern in Bürgerschaft, Politik und Verwaltung in der Region und insbesondere der Bezirksregierung Köln und ihren Mitarbeitern, die dieses Projekt mit viel persönlichem Einsatz in kurzer Zeit bearbeitet haben, dankt Hakes jedoch ausdrücklich: „Der Rursee ist nicht nur der beste und wirtschaftlichste Talsperren-Standort für ein Wasserspeicherkraftwerk in Nordrhein-Westfalen, er bleibt es auch, unabhängig von unserer Entscheidung.“
.. . . . 

http://www.trianel-rur.de/de/wasserkraftwerk-rur/details/article//keine-investition-am-rursee.html

[egn]

Dank PV werden nun auch Pumpspeicher-Kraftwerke unrentabel.

Dies bedeutet, dass die PV derzeit den Strom der Pumpspeicherkraftwerke (und auch der Gaskraftwerke) weitgehend ersetzen kann.

Das ist doch gut! Warum soll man Eingriffe in die Natur machen, wenn man das mit PV viel umweltverträglicher machen kann.

Jetzt ist es wichtig, dass die PV schnellstmöglich auf deutlich mehr als die 52 GW ausgebaut wird. Dann haben die bestehenden Pumpspeicher- und Gaskraftwerke wieder eine Geschäftsgrundlage. Denn dann müssen die AKWs und Braunkohlekraftwerke tatsächlich tagtäglich stark gedrosselt werden weil der Strom dann zu Zeiten von EE Produktion nicht mehr vollständig ins Ausland exportiert werden kann. Denn nicht die EE verdrängen derzeit die Pumpspeicher und Gaskraftwerke, sondern die Grundlastkraftwerke in Verbindung mit dem Export.

Nach der Stilllegung der Grundlastkraftwerke können dann die Pumpspeicher- und Gaskraftwerke den Strom hauptsächlich in den Morgen- und Abendstunden produzieren und bekommen dann auch wieder viel mehr für ihren Strom bezahlt.

[PLUS]

Dies bedeutet, dass die PV derzeit den Strom der Pumpspeicherkraftwerke (und auch der Gaskraftwerke) weitgehend ersetzen kann.

Das ist doch gut! Warum soll man Eingriffe in die Natur machen, wenn man das mit PV viel umweltverträglicher machen kann.

Das bedeutet es nicht und ist deshalb auch nicht gut, weil es schlicht und einfach nicht stimmt. PV kann überhaupt nichts ersetzen. PV braucht immer Ersatz, dann wenn die Sonne nicht scheint. Die Sonne scheint in unseren Breiten im Schnitt gerade mal zu einem Drittel der Zeit. Im Sommer zuviel, im Winter zuwenig. Das Zuviel vom sonnigen Augustsonntag kann nicht für das Braten der Weihnachtsgans genutzt werden.  Was soll denn immer wieder dieses neue gestrichene Wolkenkuckucksheim. Dieser Unsinn gehört vielleicht in die Märchenbücher aber nicht in ein Verbraucherforum.

[superhaase]

PV kann überhaupt nichts ersetzen.

Folglich werden derzeit auch nicht die Pumpspeicherkraftwerke und die Gaskraftwerke durch die PV ersetzt?
Warum haben diese Kraftwerke dann eigentlich wie behauptet keine Einsatzmöglichkeiten mehr?

Merken Sie eigentlich noch, wenn Sie sich dauernd selbst widersprechen?

[PLUS]

PV kann überhaupt nichts ersetzen.

Folglich werden derzeit auch nicht die Pumpspeicherkraftwerke und die Gaskraftwerke durch die PV ersetzt?
Warum haben diese Kraftwerke dann eigentlich wie behauptet keine Einsatzmöglichkeiten mehr?

"Warum", erklären Sie es? Weil sie wegen der PV nicht mehr gebraucht werden oder wegen was?

Merken Sie eigentlich noch, wenn Sie sich dauernd selbst widersprechen?

Was merken Sie eigentlich noch, außerhalb Ihres PV-Wolkenkuckucksheims?

[superhaase]

Weil sie wegen der PV nicht mehr gebraucht werden oder wegen was?

Wollen Sie damit etwa sagen, dass Pumpspeicher- und Gaskraftwerke durch die PV ersetzt werden?

[Stromfraß]

Jeder Thread wird genutzt, damit sich superhaase und PLUS immer die gleichen unterschiedlich-gegensätzlichen Argumente an den Kopf werfen.
Wem soll das nützen?
Beide werden sich von der jeweils gegensätzlichen Auffassung nicht überzeugen lassen und Merkel, Altmaier, Rößler, Brüderle, Schäuble und wie sie alle heißen, wird das hier im Forum Geschriebene ohnehin nicht interessieren.
Fakt ist doch eins: die Energiewende ist beschlossene Sache, da wird sich auch unter einer anderen Regierung nichts zurückdrehen.
Nun kann man die Energiewende so oder so organisieren. Das, was bisher lief, ist wohl nicht das Optimale. Das haben maßgebliche Leute eingesehen und würden oder wollen es ändern oder tun zumindest so.
Nun wissen wir alle, dass weder Altmaier, noch Rößler oder ein anderer das Sagen haben.
Da ist zum einen die Opposition, da sind die verschiedensten Länderinteressen und dann gibt es noch mächtige Lobbys - nicht nur die Energiekonzerne.
Jeder hat seine Wünsche und Vorstellungen und selten sind es auch die der Allgemeinheit.
Da muss man genau achten, was jemand wirklich will oder ob es nur Wahlkampfgetöse ist. Da will mancher uns allen weismachen, dass er nur Gutes will und denkt dabei nur an sich oder aber, ob er künftig weiterhin regieren darf.
Ich persönlich habe meine Schlussfolgerungen gezogen und weiß zumindest, wen ich im Herbst nicht wähle.

[egn]

Jeder Thread wird genutzt, damit sich superhaase und PLUS immer die gleichen unterschiedlich-gegensätzlichen Argumente an den Kopf werfen.
Wem soll das nützen?
Beide werden sich von der jeweils gegensätzlichen Auffassung nicht überzeugen lassen und Merkel, Altmaier, Rößler, Brüderle, Schäuble und wie sie alle heißen, wird das hier im Forum Geschriebene ohnehin nicht interessieren.

Zitat:
Man muss das Wahre immer wiederholen, weil auch der Irrtum um uns her immer wieder gepredigt wird und zwar nicht von einzelnen, sondern von der Masse, in Zeitungen und Enzyklopädien, auf Schulen und Universitäten. (Goethe)


Genau deswegen ist es wichtig, dass man Agitatoren wie PLUS/Nomos, die beständig ihre falschen Thesen verbreiten, entschieden entgegen tritt. Man kann seine Aussagen nicht unwidersprochen stehen lassen, denn dann hat er sein Ziel erreicht. Auch wenn ich mit Superhaase im Detail nicht immer einer Meinung bin, wir sind uns darin einige, dass PLUS/Nomos versucht durch seine Propaganda mit allen Mittel die Energiewende verhindern will.

[PLUS]

Auch wenn ich mit Superhaase im Detail nicht immer einer Meinung bin, wir sind uns darin einige, dass PLUS/Nomos versucht durch seine Propaganda mit allen Mittel die Energiewende verhindern will.

@egn, lassen Sie besser Goethe aus dem Spiel. Es ist genau andersherum!  Egoisten, Profiteure und Ideologen nutzen die Energiewende für ihre Zwecke und sorgen damit für das Scheitern.  Ich bin für die Energiewende, aber im Einklang mit Umwelt, Klima, Landschaft und den Menschen.
 

[khh]

... Auch wenn ich mit Superhaase im Detail nicht immer einer Meinung bin, wir sind uns darin einige, dass PLUS/Nomos versucht durch seine Propaganda mit allen Mittel die Energiewende verhindern will.

Seh ich nicht so, @PLUS kritisiert augenscheinlich nur DIESE, teilweise höchst "fehlgesteuerte" (PV)Energiewende.

[Energiesparer51]

Das Problem, dass Pumpspeicher und flexible Gaskraftwerke nicht kostendeckend betrieben werden können ist doch einzig auf das Preisfindungsystem an der Strombörse zurückzuführen, bei dem relativ teuer produzierter EEG-Strom wie Gratisstrom gehandelt wird.

Es hat doch nichts damit zu tun, dass sich beide wohl doch nicht so gut eignen um die diskontinuierliche Erzeugung von PV und Wind zu ergänzen oder gar dass PV geeignet wäre Speicher zu ersetzen. Vom technischen Blickwinklel aus passen die diskontinuierliche Erzeugung der Erneuerbaren und flexibel einsetzbare Speicher oder mit speicherbaren Energieträgern betriebene flexible Kraftwerke sehr gut zusammen.

Nur will ja wohl am Preissystem keiner ansetzten. Stattdessen werden wirre Konstruktionen von einer so genannten "Strompreisbremse" erdacht, die an den Symptomen herumdoktoren. Vermutlich ändert man an dem Preisfindungsmechanismus nichts um die günsigen Strompreise für die Industrie nicht zu gefährden. Die aufgrund immer weiter sinkender Börsenpreise immer weiter ausufernde EEG-Umlage trägt im Wesentlichen der kleine Haushaltskunde und die nicht privilegieten Betriebe.