Forum des Bundes der Energieverbraucher

Energiebezug => Strom (Allgemein) => Thema gestartet von: Netznutzer am 15. August 2013, 09:55:28

Titel: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: Netznutzer am 15. August 2013, 09:55:28
http://www.welt.de/wirtschaft/article119040816/Steinbrueck-will-niedrigere-Strompreise-erzwingen.html

Er kann ja mal bei seinen Länderfürsten nachfragen, wie proaktiv diese beim letzten Versuch, die Strompreise zu senken, mitgearbeitet haben.

Sozen und Geld, zwei Welten prallen aufeinander.

Titel: Re: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: RR-E-ft am 15. August 2013, 10:43:25
Die gegenläufige Entwicklung von Großhandelspreis und EEG- Umlage hält schon länger an:

http://www.taz.de/Kostspielige-Oekostromumlage/!121506/

Von 2008 auf 2010 stand einem um über 2 Ct/ KWh gesunkenen Großhandelspreis eine um ca. 0,9 Ct/ kWh gestiegene EEG- Umlage gegenüber.

http://www.taz.de/uploads/images/624/EntwicklungEEG-Umlage.jpg

Nach der Rechtsprechung des BGH (B. v. 18.05.11 Az. VIII ZR 71/10 Rn. 11 und B. v. 29.06.11 Az. VIII ZR 211/10) sind Grundversorger aufgrund der gesetzlichen Bindung der Allgemeinen Preise an den Maßstab der Billigkeit gesetzlich verpflichtet, gesunkene Kosten mindestens nach gleichen Maßstäben weiterzugeben und preiswirksam werden zu lassen. 

Zu diesen gesunkenen Kosten gehören auch gesunkene Beschaffungskosten infolge gesunkener Großhandelspreise.
Die Großhandelspreise für Strom sind an der Börse drastisch gesunken:

http://www.welt.de/wirtschaft/article119026760/Warum-die-Regierung-bald-Atomkraftwerke-rettet.html

Es steht zu bezweifeln, dass die Grundversorger entsprechende Kostensenkungen gemäß gesetzlicher Verpflichtung bisher umfassend bei den Allgemeinen Preisen der Grundversorgung  preiswirksam werden ließen.

Es besteht demnach durchaus Bedarf an einer effektiven Durchsetzung dieser gesetzlichen Verpflichtung.
Die von Altmaier vorgeschlagene Strompreisbremse taugt dazu nicht.

Ob dafür jedoch das richtige Mittel vorgeschlagen wird, darf bezweifelt werden.

Alle in einem Netzgebiet tätigen Stromvertriebe haben die gleichen Netznutzungsentgellte einschließlich Kosten der Messung, Konzessionsabgabe etc. pp. an den Netzbetreiber zu zahlen.

Unterschiedliche Kosten der Vertriebe können bei der EEG- Umlage gem. § 37 Abs. 2  EEG aus dem Grünstromprivileg des § 39 EEG resultieren.

Werden alle Strompreisangebote eines Netzgebietes um die für alle Stromvertriebe gleich hohen Stromnetzkosten bereinigt, kann ein gehöriger Abstand bei den  Stromvertriebsanteilen am Strompreis durchaus eine Unbilligkeit der Allgemeinen Preise induzieren.

Qualifizierten Verbraucherverbänden könnte ein Verbandsklagerecht eingeräumt werden, um die Billigkeit der Allgemeinen Preise der Grundversorgung gerichtlich zu überprüfen. Es müsste vorgesehen werden, dass sich Verbraucher unmittelbar auf das Ergebnis solcher Prozesse berufen können, ähnlich § 11 UKlaG.       
Titel: Re: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: RR-E-ft am 15. August 2013, 12:54:55
Steinbrücks Parteikollege aus NRW fordert sogar zusätzlichen Kraftwerks-Cent für konventionelle Kraftwerke:

http://forum.energienetz.de/index.php/topic,18465.0.html

Titel: Re: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: PLUS am 15. August 2013, 13:13:23
...
Qulifizierten Verbraucherverbänden könnte ein Verbandsklagerecht eingeräumt werden, um die Billigkeit der Allgemeinen Preise der Grundversorgung gerichtlich zu überprüfen. Es müsste vorgesehen werden, dass sich Verbraucher unmittelbar auf das Ergebnis solcher Prozesse berufen können, ähnlich § 11 UKlaG.
Reichlich spät kommt diese Forderung und Klagen ist jetzt keine Lösung für das Kernproblem. Das EEG muss weg und die Finanzierung anders geregelt werden. 

Man kann das eine Übel nicht mit dem anderen relativieren. Es löst keines der Probleme. Klar versuchen die Versorger ihr Ergebnis zu optimieren. Das Theme faire (billige) Preise ist nicht  neu. Das Grundübel der deutschen Strompreissteigerungen ist aber das EEG, davon sollte man nicht ablenken.

Diese EEG-Energiewende ist der deutsche Turmbau zu Babel

Damals, kurze Zeit nach der Sintflut Naturkatastrophe in Japan gab es ein Volk in Europa, das darauf hektisch und planlos seine Energieversorgung auf den Kopf stellte. Was war passiert?

Am 9. März 2011 ereignete sich vor der Küste Japans das schwerste dort jemals gemessene Erdbeben. Das Atomkraftwerk an der Küste Fukushimas wurde aufgrund der Erdstöße automatisch abgeschaltet. Die Belastungen der Erdbewegungen waren gewaltig. Doch das schlimmste folgte erst: Mehrere vom Erdbeben ausgelöste riesige Tsunamiwellen zerstörten das Atomkraftwerk so stark, dass es in einigen Blöcken zur Kernschmelze kam.

Weltweit wurden Kernkraftwerke auf ihre Sicherheit geprüft. Strom wurde weiter produziert. Die weltweit über 400 Kernkraftwerke produzieren immer noch einen Großteil der CO2-armen Stromerzeugung. Spitzenreiter in Europa ist der Nachbar Frankreich mit 58 Kernkraftwerken.

Deutschland beschloss die Energiewende mit dem schnellstmöglichen Ausstieg. Der Atomausstieg und die Begrenzung der Klimaerwärmung waren wesentliche Ziele.  Sonne und Wind sollen den Ersatz liefern. Man förderte den Solarstrom so extrem, dass die Weltmeisterschaft in diesen nördlichen Breiten und im 61. Flächenrang schnell erreicht war. Jetzt zeigen sich die Folgen der Millardeninvestitionen.
Trotz teuerer für immer mehr unbezahlbare Energie ist keines der Ziele in Sicht, man entfernt sich weiter davon.

Paradox ist diese "Energiewende" gerade auch was den Klima- und Umweltschutz angeht. Der EE-Strom und der umwelt- und klimaschädliche Braunkohlestrom wachsen gleichzeitig. Unter dem Strich ist nichts gewonnen, die CO2-Bilanz zeigt keinen Erfolg, im Gegenteil!

Übersehen hat man offensichtlich, dass die Sonne  hier unterschiedlich, im Schnitt nur zu einem Drittel der Zeit scheint und dass es immer Ersatz bedarf wenn Flaute herrscht und die Sonne nicht scheint. Die Ersatzbereitschaft kostet zusätzlich zur extremen Förderung und dafür wird sogar Kohle ohne Nutzen verbrannt. Selbst effektive und umweltfreundliche Gaskraftwerke werden stillgelegt und jetzt sind die Atomkraftwerke wegen Unwirtschaftlichkeit auch noch vor der Zeit dran. So wird das nichts mit der Energiewende. Im Solardorf "Kleinsonnenhausen" vielleicht, aber sicher nicht in Deutschland und global schon gar nicht.
Titel: Re: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: RR-E-ft am 15. August 2013, 13:21:01
Durch den Wegfall des EEG wäre auch nicht gewährleistet, dass die gesunkenen Beschaffungskosten umfassend an die Kunden weitergegeben werden. Ebenso wäre nicht sichergestellt, dass die Stromvertriebe gesunkene Kosten hinsichtlich der EEG- Umlage umfassend an die Verbraucher weitergeben.

Die regenerativen Stromerzeugungskapazitäten sind nun einmal am Netz und speisen ihren regenerativ erzeugten Strom in das Netz ein, ob nun mit oder ohne EEG.

Merkwürdig, dass auf den forcierten Atomausstieg abgestellt wird.
Es bestehen bereits mit diesem Atomausstieg bisher erhebliche Überkapazitäten an konventionellen Kraftwerken auf dem Markt, welche RWE und E.ON nun abbauen wollen. Ohne den Atomausstieg wären diese Überkapazitäten an konventioneller Stromerzeugung noch größer. Daniel Wetzel (WELT) erwartet gar, dass die Energiekonzerne wegen der Überkapazitäten noch verbliebene Kernkraftwerke sogar vorzeitig vom Netz nehmen werden.

Die weitere  Nutzung der Kernenergie fand und findet  in Deutschland bekanntermaßen keine Mehrheit.
Frankreich mit seinen Stromheizungen hätte wohl im letzten Winter ganz schlecht ausgesehen, wenn es nicht auch auf die in Deutschland vorhandenen Überkapazitäten hätte zurückgreifen können.
Titel: Re: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: PLUS am 15. August 2013, 13:52:50
Durch den Wegfall des EEG wäre auch nicht gewährleistet, dass die gesunkenen Beschaffungskosten umfassend an die Kunden weitergegeben werden. Ebenso wäre nicht sichergestellt, dass die Stromvertriebe gesunkene Kosten hinsichtlich der EEG- Umlage umfassend an die Verbraucher weitergeben.

Die regenerativen Stromerzeugungskapazitäten sind nun einmal am Netz und speisen ihren regenerativ erzeugten Strom in das Netz ein, ob nun mit oder ohne EEG.

Merkwürdig, dass auf den forcierten Atomausstieg abgestellt wird.
Es bestehen bereits mit diesem Atomausstieg bisher erhebliche Überkapazitäten an konventionellen Kraftwerken auf dem Markt, welche RWE und E.ON nun abbauen wollen. Ohne den Atomausstieg wären diese Überkapazitäten an konventioneller Stromerzeugung noch größer.

Daniel Wetzel erwartet, dass die Energiekonzerne wegen der Überkapazitäten noch verbliebene Kernkraftwerke sogar vorzeitig vom Netz nehmen werden.

Die weitere  Nutzung der Kernenergie fand und findet  in Deutschland bekanntermaßen keine Mehrheit.

Frankreich mit seinen Stromheizungen hätte wohl im letzten Winter ganz schlecht ausgesehen, wenn es nicht auch auf die in Deutschland vorhandenen Überkapazitäten hätte zurückgreifen können.
Es geht nicht um "das Abstellen auf den Atomausstieg". Die forcierte Energiewende hat nun mal ihren Ursprung bei den Folgen der Naturkatastrophe für die Atomkraftwerke in Fukushima. Logisch, dass es dann um Atomkraftwerke geht.

Wenn wir aus der friedlichen Nutzung der Kernenergie aussteigen, geht es nicht (nur) um Überkapazitäten. Es geht um eine nachhaltig  sichere Versorgung. Die ist bekanntlich mit Sonne und Wind gerade in unseren Breiten alleine nicht zu gewährleisten. Hier werden wir es in Zukunft bald noch mehr mit "Über- oder Unterkapazitäten" mit glühenden oder kalten Drähten zu tun bekommen.  Gaskraftwerke und die noch laufenden Atomkraftwerke sind bzw. wären ein Teil dieser klima- und umweltschonenden sicheren und bedarfsgerechten Versorgung.

Frankreich! Wir werden erleben, wer da in Zukunft "ganz schlecht aussieht", wenn keine grundlegende Korrektur erfolgt und die Entwicklung sich so fortsetzt. Man kann nur hoffen, dass es gute Nachbarn gibt, die dann auch aushelfen.
Titel: Re: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: RR-E-ft am 15. August 2013, 14:01:25
Die forcierte Energiewende hat nun mal ihren Ursprung bei den Folgen der Naturkatastrophe für die Atomkraftwerke in Fukushima. Logisch, dass es dann um Atomkraftwerke geht.

Das Fukushima- Ereignis war im März 2011.

Das EEG gab es lange vor Fukushima. Und nach Fukushima wurden die regenerativen Energien auch nicht stärker gefördert als zuvor.
Der Atomausstieg war längst vor Fukushima in Deutschland beschlossene Sache.

Fakt ist, dass bei einem Fortfall des EEG die bisher aufgebauten regenerativen Stromerzeugungskapazitäten weiter am Netz bleiben und Strom einspeisen, was sich auf die Großhandelspreise auswirkt. Entfallen würden allenfalls die zu deckenden Differenzkosten.

Natürlich ist nicht vollkommen ausgeschlossen, dass einzelne Betreiber regenerativer Stromerzeugungsanlagen ihre Anlagen vom Netz nehmen und ins Ausland verlagern werden, so wie etwa E.ON die Verlagerung bestehender konventioneller Kraftwerke aus Deutschland ins Ausland erwägt. Aber die Masse wird wohl  hier bleiben.

Die Nutzung der Kernenergie zur Stromerzeugung hat in Deutschland deshalb keine Zukunft, weil man sich hierzulande das Restrisiko nicht mehr leisten möchte. Das haben mittlerweile selbst die Energiekonzerne eingesehen. Daniel Wetzel (WELT) geht davon aus, dass die Energiekonzerne noch verbliebene Kernkraftwerke sogar vorzeitig vom Netz nehmen werden.

Was der Rückbau der Kernkraftwerke und die Endlagerung des Atommülls schlussendlich kosten wird und wer für diese Kosten am Ende aufkommen muss, werden wir erst noch sehen.     
Titel: Re: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: Stromfraß am 15. August 2013, 14:19:58
Das, was Steinbrück da äußert, ist doch prinzipiell richtig.
Eine ganz andere Frage ist die Realisierung.
Das ginge wohl nur, wenn Rot-Grün nächsten Monat die Mehrheit bekäme.

Wir wollen mal nicht alles in einen Topf werfen.
Die Energiewende ist da und niemand hat die Absicht, sie zurückzudrehen.
Wenn an der Börse der Strom 2 Ct. billiger wird, ist es die verdammte Pflicht der Stromlieferanten, das auch einzupreisen. Das ist nicht nur moralische Selbstverständlichkeit, sondern Gesetz.
Aber es ist wie immer, kein Kläger - kein Richter.
Die Sache hat mit EEG und den anderen Steuern und Abgaben nichts zu tun. Das sind natürlich auch wichtige Themen; sie sind ja in Hunderten Beiträgen schon behandelt.
Titel: Re: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: RR-E-ft am 15. August 2013, 14:34:58
Ich denke, dass es gerade ein Anliegen der SPD sein sollte, die Differenzkosten zukünftig aus Haushaltsmitteln zu decken, so wie es auch Herr Krawinkel vom VZBV anregt. Wie sich die aktuellen Überlegungen des NRW- Ministers (Kraftwerks-Cent für konvetionelle Kraftwerke) mit den gerade verlautbarten Plänen des SPD- Kandidaten in Übereinklang bringen lassen sollen, ist mir nicht ersichtlich.   
Titel: Re: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: PLUS am 15. August 2013, 14:37:17
Das EEG gab es lange vor Fukushima. Und nach Fukushima wurden die regenerativen Energien auch nicht stärker gefördert als zuvor.
Der Atomausstieg war längst vor Fukushima in Deutschland beschlossene Sache.
...
Die Nutzung der Kernenergie zur Stromerzeugung hat in Deutschland deshalb keine Zukunft, weil man sich hierzulande das Restrisiko nicht mehr leisten möchte. Das haben mittlerweile selbst die Energiekonzerne eingesehen. Daniel Wetzel (WELT) geht davon aus, dass die Energiekonzerne noch verbliebene Kernkraftwerke sogar vorzeitig vom Netz nehmen werden.
Was der Rückbau der Kernkraftwerke und die Endlagerung des Atommülls schlussendlich kosten wird und wer für diese Kosten am Ende aufkommen muss, werden wir erst noch sehen.
"Das EEG gab es lange vor ..." Was soll das jetzt für ein Argument sein? Die Beschlüsse und die Auswirkungen danach sind bekannt. Der Unterschied zwischen relativ und absolut und die Entwicklung sollte bei dieser grenzenlosen deutschen Solar-Förderung auch bekannt sein. Die übliche Atomkarte als Totschlagargument taugt nun wirklich nicht zur Diskussion und schon gar nicht zur EEG-Problemlösung.


Die Nutzung der Kernenergie zur Stromerzeugung hatte beim Nachbarn Österreich noch nie eine Zukunft und trotzdem ist man@Stromfraß, da ist schon viel in den einen EEG-Topf geworfen und verrührt.  Gefragt ist die Politik, die Stromlieferanten werden das nicht richten. Es genügt nicht z.B. die Paragrafen 1 und 2 ins EnWG zu schreiben. Die Politik muss schon dafür sorgen, dass sie auch umgesetzt werden.  Die Versorger nutzen das was die Politik als Rahmen setzt und darüber hinaus zulässt. Die Verbraucher leisten ja leider keinen Widerstand.  Manche betätigen sich selbst als Stromlieferanten und singen deren Lieder.

@RR-E-ft, ja gerade die SPD sollte daran interessiert sein, die Differenzkosten aus dem Staatssäckel zu decken.  Dazu muss dieses unsoziale und verfassungswidrige EEG abgeschafft werden. Bei einer Neuregelung sind weitere Differenzkosten zu vermeiden.
Titel: Re: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: RR-E-ft am 15. August 2013, 14:44:06
Atomstrom ist in Deutschland längstens ein Auslaufmodell, das auch niemand mehr wiederbeleben möchte.
Atomausstieg und Kernbrennstoffsteuer wurden vor Fukushima beschlossen.

Laut Daniel Wetzel (WELT) werden die Energiekonzerne noch in Betrieb befindliche Kernkraftwerke in Deutschland sogar vorzeitig vom Netz nehmen.  Wer noch Interesse am Weiterbetrieb hat, muss den Energiekonzernen die Stromerzeugung deshalb ggf. abkaufen. 

Im Übrigen legt das EnWG das Ziel fest, immer mehr Strom regenerativ zu erzeugen, § 1 EnWG.
Es stimmt, dass es nicht genügt, dies ins Gesetz zu schreiben, sondern dass es auch umgesetzt werden muss.   
Titel: Re: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: PLUS am 15. August 2013, 15:08:12
Im Übrigen legt das EnWG das Ziel fest, immer mehr Strom regenerativ zu erzeugen, § 1 EnWG.
Es stimmt, dass es nicht genügt, dies ins Gesetz zu schreiben, sondern dass es auch umgesetzt werden muss.
Ja, das stimmt, die Versorgung soll zunehmend auf erneuerbaren Energien beruhen. Das kann aber nicht rücksichtslos geschehen. Es sind dabei die Ziele einer sicheren, preisgünstigen, verbraucherfreundlichen, effizienten und umweltverträglichen Versorgung zu beachten und gleichzeitig im Einklang zu verfolgen. Es geht nicht, das eine Ziel zu Lasten des anderen durchzusetzen.

Das magische Zieldreieck der Energiepolitik (Versorgungssicherheit, Wirtschaftlichkeit, Umweltverträglichkeit)  ist ein gleichseitiges Dreieck. Manche vergessen das gerne und stellen ihre durch Eigennutz oder Ideologie geprägte Einseitigkeit in den Vordergrund.
Titel: Re: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: RR-E-ft am 15. August 2013, 15:12:05
Fünf gleichberechtigte Ziele lassen sich kaum in einem Dreieck abbilden.

Wenn die Differenzkosten aus Haushaltsmitteln gedeckt werden, die Großhandelspreise so niedrig wie bisher bleiben, noch benötigte konventionelle Kraftwerke gem. § 13a EnWG iVm. Reserverkraftwerksverordnung nicht abgeschaltet werden dürfen, gesunkene Kosten von den Stromvertrieben umfassend weitergegeben werden,  wäre wohl viel erreicht.
Titel: Re: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: PLUS am 15. August 2013, 15:40:05
Fünf gleichberechtigte Ziele lassen sich kaum in einem Dreieck abbilden.
@RR-E-ft, Sie enttäuschen mich. Noch nie davon gehört? Das Dreieck ist jetzt auch schon älter als Fukushima.
Z.B.
Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Energiepolitik#Konsens_und_Dissens) oder Seminararbeit 2006 (http://www.hausarbeiten.de/faecher/vorschau/65624.html)
VGB-Aufsatz:  Das Zieldreieck der Energiewirtschaft - Die Kriterien Wirtschaftlichkeit, Versorgungssicherheit und Umweltverträglichkeit müssen ausgewogen berücksichtigt werden (http://www.vgb.org/vgbmultimedia/news/ee_u_enwg.pdf)
etc. pp.
Wenn die Differenzkosten aus Haushaltsmitteln gedeckt werden, die Großhandelspreise so niedrig wie bisher bleiben, noch benötigte konventionelle Kraftwerke gem. § 13a EnWG iVm. Reserverkraftwerksverordnung nicht abgeschaltet werden dürfen, gesunkene Kosten von den Stromvertrieben umfassend weitergegeben werden,  wäre wohl viel erreicht.
Ja, dann wäre viel erreicht, sehe ich auch so. Aber es wäre noch mehr möglich, z.B. endlich Markt bei PV-Strom und Co. sowohl beim Preis als auch bei der Einspeisung.  Weg mit den zwanzig Jahre langen Garantien. Was gut ist und sich rechnet ist überlebensfähig und setzt sich durch. Was dauerhaft schlecht ist braucht dauerhaft Subventionen zum Überleben.
Titel: Re: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: Christian Guhl am 15. August 2013, 16:42:41
Was dauerhaft schlecht ist braucht dauerhaft Subventionen zum Überleben.
Na, das erzählen Sie mal Ilse Aigner und Bauernpräsident Rukwied !
Titel: Re: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: Stromfraß am 15. August 2013, 19:51:24
Im übrigen gibt es auch Subventionen für das, was dauerhaft gut ist.
Titel: Re: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: PLUS am 15. August 2013, 20:02:59
Was dauerhaft schlecht ist braucht dauerhaft Subventionen zum Überleben.
Na, das erzählen Sie mal Ilse Aigner und Bauernpräsident Rukwied !
@Christian Guhl und Sie, erzählen Sie die unsoziale Wirkung der Subventionen Herrn Steinbrück? Was hat Frau Aigner oder Herr Rukwied mit dem Thema zu tun?  Meinen Sie, weil der Bauernpräsident die Subventionen im Auge hat und beim Namen nennt? Für "Bio" zahlt nicht nur der Verbraucher sondern über die Förderung der Steuerzahler. Dann ist das bei der EEG-Umlage doch nicht mehr als recht und billig! ;)

Zitat
Ohne massive staatliche Hilfen könnten die Biolandwirte nicht überleben. Rukwied: „Unsere Biobauern erhalten derzeit rund ein Drittel mehr staatliche Förderung als die konventionell wirtschaftenden Landwirte. Der Anteil der Förderung am Einkommen, der durch EU, Bund und Land entsteht, „beläuft sich auf 80 Prozent“. Weiter erklärte der DBV-Präsident: “Solange die Differenz der Erzeugerpreise zwischen Bio- und Normalware weiter schrumpft – bei Rindfleisch waren es Anfang dieses Jahres gerade mal noch 10 bis 20 Cent –, bleibt der kostenaufwendige Bioanbau unter Druck.”
Quelle Wiwo (http://www.wiwo.de/unternehmen/handel/fleisch-bio-boom-geht-an-deutschen-landwirten-vorbei/v_detail_tab_print/7990790.html)
Zitat
Im übrigen gibt es auch Subventionen für das, was dauerhaft gut ist.
@Stromfraß, wenn Sie schon ins Blaue quatschen. Konkret, welche sind das?  Dauersubventionen sind nie gut, sie waren schon immer schädlich.  Subventionen sind nur im Ausnahmefall für kurze Zeit zu rechtfertigen. Das EEG ist das klassische Beispiel für schädliche Langfristsubventionierung. Die eine Subvention folgt der nächsten bis zum Kollaps. Wer das nicht sieht setzt wohl die dunkle Sonnenbrille auch im Novembernebel nicht mehr ab. ;)
Titel: Re: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: khh am 15. August 2013, 20:35:18
Zitat von: Stromfraß
Im übrigen gibt es auch Subventionen für das, was dauerhaft gut ist.
@Stromfraß, wenn Sie schon ins Blaue quatschen. Konkret, welche sind das? ...

@PLUS

Das ist halt die besondere Spezialität des User's:  Viel "Dampfplaudereien", höchst selten Fakten oder Substantielles !   ;)
Titel: Herr Steinbrück, nicht ins Blaue quatschen, das bringt nichts!
Beitrag von: PLUS am 16. August 2013, 10:57:43
"Wir werden die Anbieter dazu verpflichten, ihre Grundversorgertarife an die Bundesnetzagentur zu melden", heißt es in einem Zehnpunkteplan, den Kanzlerkandidat Peer Steinbrück und Thüringens Wirtschaftsminister Matthias Machnig (SPD) gestern vorlegten. Die Bundesnetzagentur soll regulierend eingreifen, wenn Tarife zehn Prozent über dem niedrigsten Preis in einer Region liegen.
Versorger müssten die günstigeren Einkaufspreise an die Verbraucher weitergeben. "Würde diese Preissenkung an die Haushalte weitergegeben, könnten dort 1,5 Milliarden Euro gespart werden", betonte Steinbrück.

"Gespart", Herr Steinbrück, wird schon mal gar nichts. Es wird nur zusätzlich Geld für Bürokratie ausgegeben. Bald ist Wahl, da entdeckt die SPD die Strompreise als Wahlkampfthema und kommt mit Schnellschüssen aus der Hüfte in die falsche Richtung. Peer Steinbrück, Sie haben das Image eines nüchternen Zahlenmenschen der rechnen kann. Da ist es mehr als enttäuschend, wenn solche alten untauglichen Ansätze aus dem Hut gezaubert werden und Sie da mitmachen.

Sie wissen doch, der Durchschnitt ist kein Maßstab, kein Kriterium für das Optimum. Der Blinde ist unter den Einäugigen König, das wissen Sie doch! Z.B. Stadtwerke sind längst in diversen Verbänden kartellähnlich organisiert.  "Zehn Prozent über dem niedrigsten Preis", was soll das. Das wird locker ausgesteuert wie bisher. Das hatten wir im Widerstand gegen unbillige Preise  schon vor Jahren als untaugliche Kriterien vor Petitionsausschüssen und Kartellämtern vorgesetzt bekommen. Es ist sinnlose Bürokratie, einfach Geldverschwendung. Der einzige Gewinn hätte die SPD wenn sich ein paar Verbraucher von diesen Aktivitäten täuschen lassen. Aufgeklärte Verbraucher wenden sich da eher ab. 

Die Kosten der Energiewende, die eine Gemeinschaftsaufgabe ist,  sind vollständig aus den Staatshaushalten zu finanzieren. Das jetzige EEG-System ist nicht nur verfassungswidrig, es ist gescheitert. Besser wäre es, das zu erkennen und die angestrebten Lösungsvorschläge der SPD nach der Wahl zu nennen.  Herr Steinbrück, wenn Sie aufgeklärte Verbraucher als Wähler gewinnen wollen, müssen Sie hier ansetzen!
Titel: Re: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: RR-E-ft am 16. August 2013, 11:51:47
Ist das hier die Rubrik "Meine Schreiben an den Kandidaten, die ich nie abschickte"?

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/energiewende-die-spd-verspricht-niedrigere-strompreise/8646018.html

Beim EEG soll eine Milliarde eingespart werden, davon 800 Mio. EUR durch Wegfall der Liquiditätsreserve und 200 Mio. EUR durch Wegfall der als unwirksam angesehenen Managementprämie. Die Einspeisevergütungen sollen erstmal unangetastet bleiben.

Diese Einsparungen erscheinen fraglich:

Zitat
Diese Liquiditätsreserve soll eigentlich verhindern, dass das EEG-Konto, das die Übertragungsnetzbetreiber führen, ins Minus gerät und Kredite aufgenommen werden müssen, um den Anlagenbetreibern ihre garantierte Vergütung auszuzahlen. Diese Kreditkosten werden im Folgejahr auf die EEG-Umlage wieder aufgeschlagen. Obwohl in den aktuell 5,3 Cent pro Kilowattstunde für die EEG-Umlage eine großzügige Liquiditätsreserve eingeplant war, ist das EEG-Konto in diesem Monat wieder ins Minus gerutscht. Machnig verwies auf die Frage, warum er sie trotzdem streichen wolle, auf den Umweltminister, gab aber zu, dass das „keine strukturelle Veränderung“ sei sondern die Kosten ins Folgejahr verschiebe.

Die Rabatte für die Industrie bei der EEG- Umlage, die derzeit bis zu 5 Mrd. EUR ausmachen  und sich nächstes Jahr auf 7 Mrd. EUR belaufen könnten, sollen um 500 Mio. EUR reduziert werden.

Die Stromsteuer, die sich derzeit auf 2,05 Cent/kWh beläuft, soll um 25 % reduziert werden, also um ca. 0,5 Cent/ kWh.

Den Grundversorgern soll stärker auf die Finger gesehen werden.

Wenn Tarife vom niedrigsten Vergleichspreis in einer Region um über zehn Prozent nach oben abweichen, soll die Bundesnetzagentur regulierend eingreifen.

Da es nur einen Grundversorger in einem Netzgebeit gibt und sich die Netzkosten in den verschiedenen Netzgebieten unterscheiden, kann man nur die Allgemeinen Preise der Grundversorgung mit direkten Wettbewersangeboten im selben Versorgungsgebiet vergleichen.

Wenn z.B. bei einem Grundversorger für einen durchschnittlichen Haushalt mit 3.500 kWh der Strom 32,31 Cent/ kWh kostet, bei einem direkten Wettbewerber des Grundversorgers  jedoch nur 25,03 Cent/ kWh, so wie hier: http://forum.energienetz.de/index.php/topic,18440.0.html, so sollen künftig behördlich Preissenkungen des Grundversorgers verfügt werden können.




Titel: Re: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: Didakt am 16. August 2013, 12:58:55

Von RR-E-ft:
Zitat
Ist das hier die Rubrik "Meine Schreiben an den Kandidaten, die ich nie abschickte"?

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/energiewende-die-spd-verspricht-niedrigere-strompreise/8646018.html

Die Absendung einer kritischen Meinungsäußerung an den Kandidaten erübrigt sich schon deshalb, weil derselbe bzw. sein Fußvolk Volkes Stimme zu seinen Absurditäten aus den diversen Kommentaren zum verlinkten Artikel des Tagesspiegels ablesen kann. Wer kann diesen Mann denn wegen seiner volksverdummenden Ansagen und Versprechungen noch ernst nehmen?  >:(
Titel: Re: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: Stromfraß am 18. August 2013, 10:33:02
Mal an dieser Stelle ein Beitrag, wie mit Usern umgegangen wird, die zu den hier vorgetragenen Meinungen nicht Beifall klatschen, sondern eine eigene Meinung äußern, die vielleicht auch eine Kritik sein könnte.

So schrieb PLUS am 15.08.13, sozusagen als Fazit seines Beitrages:

Zitat
Was dauerhaft schlecht ist braucht dauerhaft Subventionen zum Überleben.

Natürlich ist dieser Satz richtig und dem kann ich nur beipflichten.

Ich hielt ihn aber als zu einseitig, suggeriert er doch, dass Subventionen dauerhaft nur für das aufgebracht werden, was dauerhaft schlecht ist.
Daher meine Anmerkung:

Zitat
Im übrigen gibt es auch Subventionen für das, was dauerhaft gut ist.

Dabei hatte ich vorausgesetzt, dass man den Subventionsbegriff kennt und weiß, wofür diese Jahr für Jahr gezahlt werden.

Da hatte ich wohl zuviel vorausgesetzt, denn PLUS schrieb:

Zitat
@Stromfraß, wenn Sie schon ins Blaue quatschen. Konkret, welche sind das?  Dauersubventionen sind nie gut, sie waren schon immer schädlich.  Subventionen sind nur im Ausnahmefall für kurze Zeit zu rechtfertigen. Das EEG ist das klassische Beispiel für schädliche Langfristsubventionierung. Die eine Subvention folgt der nächsten bis zum Kollaps. Wer das nicht sieht setzt wohl die dunkle Sonnenbrille auch im Novembernebel nicht mehr ab. 

und im Schlepptau noch khh:

Zitat
Zitat von: PLUS am 15. August 2013, 20:02:59
Zitat von: Stromfraß
Im übrigen gibt es auch Subventionen für das, was dauerhaft gut ist.
@Stromfraß, wenn Sie schon ins Blaue quatschen. Konkret, welche sind das? ...

@PLUS

Das ist halt die besondere Spezialität des User's:  Viel "Dampfplaudereien", höchst selten Fakten oder Substantielles !     

Beiden Usern kann ich nur empfehlen, sich mal die Begriffsdefinition näher anzusehen und vielleicht auch mal den Subventionsbericht der Bundesregierung durchzulesen:

http://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardartikel/Themen/Oeffentliche_Finanzen/Subventionspolitik/23-subventionsbericht-der-bundesregierung-anlage1.pdf?__blob=publicationFile&v=3

Nochmals PLUS:
Zitat
Dauersubventionen sind nie gut, sie waren schon immer schädlich.  Subventionen sind nur im Ausnahmefall für kurze Zeit zu rechtfertigen. Das EEG ist das klassische Beispiel für schädliche Langfristsubventionierung.
Wenn PLUS das so schreibt und sich ausdrücklich nur auf das EEG beziehen würde, dann wäre es ok., aber nicht in der allgemeinen Darstellung, was wohl auch Christian Guhl so gesehen hat.
Und: "ins Blaue quatschen" oder "Dampfplauderer", solche "qualifizierten" Bemerkungen sollten eigentlich zwischen zivilisierten Usern unterbleiben.
Titel: Re: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: PLUS am 18. August 2013, 14:29:37
Mal an dieser Stelle ein Beitrag, wie mit Usern umgegangen wird, die zu den hier vorgetragenen Meinungen nicht Beifall klatschen, sondern eine eigene Meinung äußern, die vielleicht auch eine Kritik sein könnte.
So schrieb PLUS am 15.08.13, sozusagen als Fazit seines Beitrages:
Zitat
Was dauerhaft schlecht ist braucht dauerhaft Subventionen zum Überleben.
Natürlich ist dieser Satz richtig und dem kann ich nur beipflichten.
Ich hielt ihn aber als zu einseitig, suggeriert er doch, dass Subventionen dauerhaft nur für das aufgebracht werden, was dauerhaft schlecht ist.
Daher meine Anmerkung:
Zitat
Im übrigen gibt es auch Subventionen für das, was dauerhaft gut ist.
Dabei hatte ich vorausgesetzt, dass man den Subventionsbegriff kennt und weiß, wofür diese Jahr für Jahr gezahlt werden.
Da hatte ich wohl zuviel vorausgesetzt, denn PLUS schrieb:
Zitat
@Stromfraß, wenn Sie schon ins Blaue quatschen. Konkret, welche sind das?  Dauersubventionen sind nie gut, sie waren schon immer schädlich.  Subventionen sind nur im Ausnahmefall für kurze Zeit zu rechtfertigen. Das EEG ist das klassische Beispiel für schädliche Langfristsubventionierung. Die eine Subvention folgt der nächsten bis zum Kollaps. Wer das nicht sieht setzt wohl die dunkle Sonnenbrille auch im Novembernebel nicht mehr ab. 
und im Schlepptau noch khh:
Zitat
Zitat von: PLUS am 15. August 2013, 20:02:59
Zitat von: Stromfraß
Im übrigen gibt es auch Subventionen für das, was dauerhaft gut ist.
@Stromfraß, wenn Sie schon ins Blaue quatschen. Konkret, welche sind das? ...
@PLUS
Das ist halt die besondere Spezialität des User's:  Viel "Dampfplaudereien", höchst selten Fakten oder Substantielles !     
Beiden Usern kann ich nur empfehlen, sich mal die Begriffsdefinition näher anzusehen und vielleicht auch mal den Subventionsbericht der Bundesregierung durchzulesen:
http://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardartikel/Themen/Oeffentliche_Finanzen/Subventionspolitik/23-subventionsbericht-der-bundesregierung-anlage1.pdf?__blob=publicationFile&v=3
Nochmals PLUS:
Zitat
Dauersubventionen sind nie gut, sie waren schon immer schädlich.  Subventionen sind nur im Ausnahmefall für kurze Zeit zu rechtfertigen. Das EEG ist das klassische Beispiel für schädliche Langfristsubventionierung.
Wenn PLUS das so schreibt und sich ausdrücklich nur auf das EEG beziehen würde, dann wäre es ok., aber nicht in der allgemeinen Darstellung, was wohl auch Christian Guhl so gesehen hat.
Und: "ins Blaue quatschen" oder "Dampfplauderer", solche "qualifizierten" Bemerkungen sollten eigentlich zwischen zivilisierten Usern unterbleiben.
@Stromfraß, lesen Sie vielleicht nochmal Ihre Beiträge. Wer das tut, hat Verständnis für die Bewertung des Users @khh, der da wohl manchen Beitrag mit "Dampfplauderei" bewertet. Was er damit meint ist wohl hier beschrieben. Dampfplauderer (http://www.stupidedia.org/stupi/Dampfplauderer#Merkmale).

@Stromfraß, ich weiß was Subventionen sind und jeder der sich ernsthaft an der Diskussion beteiligt weiß was damit gemeint ist. Ich kenne auch die Tricks mit den interessengeleiteten Abgrenzungsversuchen und die schon oft auch hier im Forum geführte Scheindiskussion um diesen Begriff. Gerade der Fiskus ist schnell dabei Umgehungstatbestände zu sehen, wenn es um den Steuerzahler geht. Wenn es um den Staat selbst geht sieht man da offensichtlich hinweg.  Wenn Sie deshalb auf das Bundesfinanzministerium verweisen, ist das die dort vewendete eingeschränkte Begriffsdefinition. Das überzeugt mich überhaupt nicht, es gibt andere! Die EEG-Umlage ist eine staatlich sanktionierte Förderung. Sie wird letztendlich vom Verbraucher per Zwang zu Gunsten Dritter abkassiert ohne konkrete Gegenleistung.

Wie Sie das Kind nennen ist dabei egal - Subvention oder Zwangsumlage zu Lasten der nicht privilegierten Stromverbraucher und zu Gunsten der Anlagenbetreiber. Sie hat volks- und betriebswirtschaftliche keine andere Wirkung. Die Erfahrungen mit solchen langfristigen "Förderungen" sind überwiegend negativ und das ist eine allgemeine Erkenntnis und  bezieht sich eben nicht nur auf das EEG. Oft ist nach einiger Zeit schon der Ursprung nicht mehr erkennbar und man begegnet den schädlichen Auswirkungen mit der nächsten Subvention oder wie man das dann auch zur Tarnung nennt.
Titel: Re: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: Stromfraß am 18. August 2013, 18:12:56
PLUS schreibt:
Zitat
@Stromfraß, lesen Sie vielleicht nochmal Ihre Beiträge. Wer das tut, hat Verständnis für die Bewertung des Users @khh, der da wohl manchen Beitrag mit "Dampfplauderei" bewertet. Was er damit meint ist wohl hier beschrieben. Dampfplauderer.

Ich habe unter "Stupidedia" die Begriffsdefinition gefunden. "Stupidedia" - die sinnfreie Enzyklopädie.
Das sagt wohl alles. Ist nicht mein Niveau.
Titel: Re: Steinbrück will niedrigere Strompreise erzwingen
Beitrag von: PLUS am 18. August 2013, 19:12:53
Ich habe unter "Stupidedia" die Begriffsdefinition gefunden. "Stupidedia" - die sinnfreie Enzyklopädie.
Das sagt wohl alles. Ist nicht mein Niveau.
Beginn der Dampflauderei
@Stromfraß, das war jetzt die Bestätigung. So reagiert man wenn man es nicht versteht. Die Stupidedia ist die freie Humor- und Satire-Enzyklopädie. Motto:
WISSEN SIE BESCHEID? NEIN? WIR AUCH NICHT!
Aktuell: „Wer zuletzt lacht, hat den Witz nicht verstanden“
Ende der Dampfplauderei
@Stromfraß und jetzt weiter, aber hier im Forum mit Niveau ..° ;)
PS
@Stromfraß, doch kein Ende mit der "Dampfplauderei"! Gibt es einen "plausiblen Grund" dafür? Ich kann mir auch keinen plausiblen Grund vorstellen, wozu man eine solche völlig nutzlose "Dampfplauderei" hier im Forum unbedingt braucht? ;)
..°  :(
http://forum.energienetz.de/index.php/topic,18468.msg103341.html#msg103341

http://forum.energienetz.de/index.php/topic,16678.msg103340.html#msg103340