Brennwertfaktor beim Erdgas

[superhaase]

Original von AKW NEE
Die Gastemperatur und der Druck beeinflussen den Volumeninhalt des Gases und damit auch den Brennwert des Gases.

Das ist eben falsch, wie nkh dargelegt hat.
Der Brennwert bezieht sich immer auf den Normkubikmeter bei Normtemperatur und hängt daher nur von der Gaszusammensetzung ab und sonst von nichts.
Die Vorlieferanten z.B. messen mit ihren Gaskaloriemetern auch nur den Brennwert, ganz unabhängig von Druck und Temperatur im Netz.

Das ist so und basta.

Was von der Temperatur und vom Luftdruck (geodätische Höhe) an der Endverbraucherstelle abhängt, ist die Zustandszahl. Diese Zustandszahl, die für die Verbraucher in einem Stadtnetz unterschiedlich sein kann, geht neben dem Brennwert (der für alle Abnehmer im Stadtnetz normalerweise gleich ist) in die Berechnung mit ein.

Viele Missverständnisse und Verschwörungstheorien beruhen halt auch darauf, dass der Begriff \"Brennwert\" falsch verstanden oder verwendet wird (auch von manchen Versorgern).
Die auf vielen Gasrechnungen angegebene \"Brennwert-Zahl\" ist eigentlich ein Umrechnungsfaktor, der den Brennwert und die Zustandszahl enthält.

ciao,
sh

[AKW NEE]

@ superhaase

Das ist so nicht und nix ist mit basta.

Zu keinem Zeitpunkt befindet sich das Gas im Normzustand, also kann auch nichts im Normzustand gemessen werden, sondern es wird errechnet.
Die Umrechnung berücksichtigt den Normzustand des Gases und den Zustand ( Ist-Zustand ) bei der Messung. Wenn der Ist-Zustand zwischen Messung und Endabnahme wesentlich verändert wird, ändert sich der Volumeninhalt des Gases und damit auch der Brennwert. Die technischen Regeln und ein Kontakt mit dem Eichamt können hier hilfreich sein.

Gruß

[superhaase]

@AKW-NEE:
Du bringst da gehörig was durcheinander!  :rolleyes:
Aber lass es jetzt gut sein.....

[nkh]

@akw nee
Der Brennwert hat die Einheit kWh/Normkubikmeter.
Er gibt an, wie viel Energie in einem Kubikmeter Gas im Normzustand enthalten sind.  Superhaase hat recht, Umrechnungsfaktor, Zustandszahl und Brennwert werden oft verwechselt. Eine Änderung von Druck und Temperatur ändert den Brennwert nicht, das ist nun mal Fakt.

Was sich durch Druck und Temperatur ändert ist die Ausdehnung des Gases. Was bei Normgrößen ein Kubikmeter ist, kann unter hohem Druck durchaus nur noch 1/3 Kubikmeter sein. Was sich dann bei 1 Kubikmeter im Betriebszustand (nicht Normzustand) ändert ist der Energiegehalt, der ist dann 3 mal so groß, da es ja 3 Kubikmeter im Normzustand wären.

Fakten bleiben Fakten. Ich kenne die technischen Regeln relativ gut.

[AKW NEE]

@ nkh

Am Anfang haben Sie und Superhaase und Sie behauptet das Druck- und Temperaturänderung keine Auswirkung auf den Brennwert des Gases haben.

Die ist und bleibt falsch.

Aber wenn Sie wollen, sind Sie im Recht und Ich habe meine Ruhe.

Gruß

[nkh]

Wir sind im Recht.  
Sie habe ihre Ruhe.  
Und verwechseln Brennwert und Energiegehalt des Gases.

Zitat einer schlauen Frau:

„Die Unwissenheit ist eine Situation, die den Menschen so hermetisch abschließt wie ein Gefängnis.“

Simone de Beauvoir

[AKW NEE]

@ nkh

Der Brennwert ist der thermisch nutzbare Energiegehalt des Gases ( im Normzustand ), da gibt es nichts zu verwechseln.

Ein gutes Zitat sollten sie ernsthaft drüber nachdenken.

Es grüß Sie Ihr Unwissender

[superhaase]

Original von AKW NEE
Der Brennwert ist der thermisch nutzbare Energiegehalt des Gases ( im Normzustand ), da gibt es nichts zu verwechseln.

Mein Gott jetzt hat er\'s .....  mein Gott jetzt hat er\'s .....  (frei nach My Fair Lady)  

[AKW NEE]

@ superhaase

Sie mögen es glauben oder auch nicht, dies war nie die Frage, nur wenn ihr Mitstreiter  @ nkh behauptet ich würde Brennwert und Energiegehalt miteinander verwechseln, zeugt dies doch von einer gewissen Unwissenheit. Wie auch schon an anderen Punkten wird ihr physikalisches Halbwissen als Gesetzmäßigkeit hingestellt. Gern gebe ich ihnen hierfür noch ein Beispiel, so haben Sie die Maßeinheit Normkubikmeter eingeführt. In keiner Formelsammlung konnte ich diesen Begriff finden.

Auch wenn sie nichts davon wissen wollen, der Brennwert  Ihres \"Normkubikmeters\" wird nicht gemessen, sondern errechnet.

Nun will ich mal einen schlauen Mann zitieren:
\"Die Ente hat zwei gleichlange Beine, überhaupt das Linke\" ( Wilhelm Busch )

[superhaase]

Original von AKW NEE
... wird ihr physikalisches Halbwissen ...

Nu machense mal halblang!
Nur weil Sie eine Formelsammlung haben, haben Sie von Physik noch lange keine Ahnung.....   :rolleyes:
... schon mal ein Gaskaloriemeter gesehen? Da wird ein großer Aufwand betrieben, um den Energiegehalt des Gases unter genau definierten Bedingungen zu messen. Nicht umsonst sind die Dinger so teuer.

Und auf dem Weg von der Brennwertmessung bis zum Verbraucher kann das Gas tausend mal seinen Druck und seine Temperatur ändern, das ist absolut unbedeutend !

Bedeutung für die Abrechnung mit dem Endabnehmer haben einzig und allein der gemessene Brennwert (Normzustand), der sich im Leitungsverlauf eben nicht mehr ändert, sofern nichts zugemischt wird, und Druck sowie Temperatur an der Entnahmestelle, die dann für den Umrechnungsfaktir herangezogen werden.

Aber ich beende jetzt diese Diskussion für mich, weil Sie scheinbar beratungsresistent sind - da kommen sonst nur noch weitere Beleidigungen bei raus.

ciao,
sh

[nkh]

Zum Thema Normkubikmeter:

Der Normkubikmeter (Abkürzung: m³ (i.N.); veraltete Abkürzung: Nm³ oder vereinfacht oft auch Nm3 geschrieben) ist eine in der Verfahrenstechnik verwendete Einheit für das Normvolumen eines Gases.

Die Definition des Normkubikmeters ist in DIN 1343 und in ISO 2533 festgelegt. Ein Normkubikmeter ist die Menge, die einem Kubikmeter Gas bei einem Druck von 1,01325 bar (absolut), einer Luftfeuchtigkeit von 0 % (trockenes Gas) und einer Temperatur von 0 °C (DIN 1343) beziehungsweise 15 °C (ISO 2533) entspricht. In der Druckluftindustrie gelten abweichende Werte nach DIN 1945. Hier ist das Normvolumen angegeben für einen Druck von einem bar, einer Temperatur von 20 °C bei 0 % Luftfeuchtigkeit. Das heißt, ein Normkubikmeter Gas hat unter den festgelegten Bedingungen ein Volumen von 1 m3, bei abweichenden Bedingungen aber im Allgemeinen ein anderes Volumen (Betriebskubikmeter), das durch die sogenannten Zustandsgleichungen bestimmt werden kann.

Kann sein, dass es in keiner Sammlung zu finden ist, aber in der Gasabrechnung ist es eine bekannte und gebräuchliche Größe.

Ich beende die Diskussion um die Gasabrechnung für mich hier auch.
War nett mit euch/Ihnen zu diskutieren....

[Cremer]

@nkh,

insgesamt gute technische Ableitung

[Christian Guhl]

Bezüglich des Brennwertes wird mir von meinem EVU (EonAvacon) mitgeteilt, dass DIN-Normen gibt, die festlegen, wie das Erdgas beschaffen sein muss (??).
Hat jemand schon einmal von solchen DIN-Normen gehört ?

[AKW NEE]

DIN-Vorschriften zum Thema Brennwert  

DIN 51900 Bestimmung des Brennwertes mit dem Bombenkalorimeter und Berechnung des Heizwertes
Teil 1 Allgemeine Angaben, Grundgeräte, Grundverfahren (April 2000)
Teil 2 Verfahren mit isoperibolem oder static-jacket Kalorimeter (Mai 2003)
Teil 3 Verfahren mit adiabatischem Mantel (Juli 2004)

DIN 1340 Gasförmige Brennstoffe und sonstige Gase, Arten, Bestandteile, Verwendung (Dezember 1990)

DIN 1871 Gasförmige Brennstoffe und sonstige Gase - Dichte und andere volumetrische Größen (Mai 1999)

DIN 51857 Gasförmige Brennstoffe und sonstige Gase - Berechnung von Brennwert, Heizwert, Dichte, relativer Dichte und Wobbeindex von Gasen und Gasgemischen (März 1997)

DIN 51612 Prüfung von Flüssiggas; Berechnung des Heizwertes (Juni 1980)

DIN 51854 Prüfung von gasförmigen Brennstoffen und sonstigen Gasen; Bestimmung des Ammoniakgehaltes (September 1993)

DIN 1343 Referenzzustand, Normzustand, Normvolumen; Begriffe und Werte (Januar 1990)

DIN 5499 Brennwert und Heizwert, Begriffe (Januar 1972)