Forum des Bundes der Energieverbraucher

Autor Thema: Verfahrenskosten  (Gelesen 25981 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Offline RuRo

  • Forenmitglied
  • Beiträge: 655
  • Karma: +0/-0
Verfahrenskosten
« Antwort #60 am: 04. Januar 2009, 17:55:36 »
Zitat
Original von AKW NEE
@ Black
 Kann es sein, dass Sie als ( Versorger ) - Anwalt die Laien etwas verwirren wollen?

Es könnte auch sein, dass es Black gelingt, dass Gericht zu verwirren und damit Erfolg hat - das wäre weit schlimmer.
Leiderln hoits z\'sam, sonst gehts nimma recht lang

Offline AKW NEE

  • Forenmitglied
  • Beiträge: 913
  • Karma: +0/-0
    • http://www.villa-13.de
Verfahrenskosten
« Antwort #61 am: 04. Januar 2009, 18:03:35 »
@ RuRo
Sie schrieben:
Zitat
Es könnte auch sein, dass es Black gelingt, dass Gericht zu verwirren und damit Erfolg hat - das wäre weit schlimmer.

Wenn der Verbraucher aber seine Verwirrung löst, in dem er seinen Protest aufgibt, bedarf es bei Gericht keinen @ Black-ismus!

Offline Black

  • Forenmitglied
  • Beiträge: 1.754
  • Karma: +1/-0
Verfahrenskosten
« Antwort #62 am: 05. Januar 2009, 03:04:37 »
Zitat
Original von AKW NEE
Kann es sein, dass Sie als ( Versorger ) - Anwalt die Laien etwas verwirren wollen?

Meine Rechtsansichten habe ich bislang immer auch zu begründen gewußt. Wer sich davon \"verwirren\" läßt, dass es jenseits der Verlautbarungen und Interpretationen der Verbraucherzentralen noch andere Rechtsansichten zum Thema gibt, mag meine Ausführungen gerne ignorieren.

Im übrigen verweise ich darauf, dass zumindest meine Prognosen zur Fortentwicklung der Rechtsprechung (z.B. Stichwort Gesamtpreiskontrolle und Zeugenbeweis) oft näher an der dann eintretenden Realität lagen, als die abweichenden Rechtsansichten einiger Forenteilnehmer.
Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen sei, Frieden zu senden auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu senden, sondern das Schwert.

Matthäus, Kapitel 10, Vers 34

Offline userD0010

  • Gelöschte User
  • Forenmitglied
  • Beiträge: 1.590
  • Karma: +6/-16
  • Geschlecht: Männlich
Verfahrenskosten
« Antwort #63 am: 05. Januar 2009, 11:25:19 »
AKW NEE und RuRo

Wie ist es denn eigentlich hinnehmbar, dass bewiesene Versorger-Anwälte hier in den Foren auf der Suche nach den EVU missliebigen Verbrauchern tätig sein und zudem ggf. durch verwirrende Auskünfte Unruhe stiften können ?

Offline RuRo

  • Forenmitglied
  • Beiträge: 655
  • Karma: +0/-0
Verfahrenskosten
« Antwort #64 am: 05. Januar 2009, 12:38:19 »
@h.terbeck

Ich persönlich habe kein Problem damit, dass sich Versorger-Anwälte im Forum aufhalten und aktiv sind. Ob sie dabei gezielt nach Verweigerern Ausschau halten, kann und will ich nicht bewerten, weil es auch egal ist. Jeder der sich zum Preisprotest entschlossen hat, zudem noch im Forum aktiv ist, sollte in der letzten Konsequenz wissen, dass man sich am Ende  vor Gericht sieht. Derzeit wird die Schlagzahl auf Versorgerseite auch mächtig erhöht.

Ich sehe es sportlich. Nehmen wir die Entscheidung des BGH vom 19.11.08 (siehe hier: BGH Urteil vom 19.11.2008 VIII ZR 138/07 )

Das Thema von Black geschickt eingefädelt, weil er verschweigt, dass der Entscheidung ein Tarifkundenverhältnis zugrunde lag. Jetzt kommt die Verunsicherung, die in den ersten Reaktionen im Forum erkennbar wurde - Preisrebellion wird abgebrochen, immer dieser Richter Ball, usw.

Ehrlich gesagt, dafür fehlt mir das Verständnis. Es ist teilweise erschreckend, wie uninformiert der Preisprotest betrieben wird.

Damit wir uns nicht missverstehen, was ich heute zu wissen meine, habe ich mir auch über zwei Jahre erarbeitet – Frau/Mann muss etwas dafür tun. Wenn ich den juristischen Kram nicht verstehe, nehme ich mir jemanden der damit seinen Lebensunterhalt (hoffentlich) verdient.
Leiderln hoits z\'sam, sonst gehts nimma recht lang

Offline Kampfzwerg

  • Forenmitglied
  • Beiträge: 1.041
  • Karma: +0/-0
Verfahrenskosten
« Antwort #65 am: 05. Januar 2009, 19:46:03 »
Zitat
Original von Black
Zitat
Original von RR-E-ft
Ersichtlich gibt es hier einige, denen es besonders wichtig ist, sich inkognito an der Diskussion zu beteiligen. Ich nenne jetzt mal keine Namen.  ;)
Kampfzwerg oder Superhase vielleicht?

Sorry, aber das verstehe ich nicht.



Zitat
@ Lupo

Manchmal lassen wir uns eben hinreißen....

Sie sollten aber bedenken, dass der rechtliche Hintergrund dieses \"Protests\" eben bisweilen wirklich sehr kompliziert sind. Nicht umsonst befasst sich immer wieder der BGH mit einzelnen Fragen hierzu und ist sich auch innerhalb der Senate nicht einig. Daher kann es nach meiner Ansicht auch dem einfachen Verbraucher - wenn er sich denn auf das Feld der Billigkeitskontrolle begibt - nicht erspart werden sich auch etwas mit dem juristischen Hintergrund auseinander zu setzten.

Hinreißend.  ;)
Ich persönlich fand das ursprüngliche Thema ausgereizt (sorry Lupo), stimme Ihnen allerdings hinsichtlich der Auseinandersetzung des einfachen Verbrauchers in Bezug auf den juristischen Hintergrund „vollumfänglich“ zu.
Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter :D: Es soll und (darf/)muss ihm nicht erspart werden.

Denn @RuRo hat völlig recht, wenn er sagt
Zitat
Es ist teilweise erschreckend, wie uninformiert der Preisprotest betrieben wird.
Und mir fehlt ebenfalls das Verständnis für manche so genannte „Grundsatzfrage“, und andere Fragen, die jeder halbwegs interessierte Verbraucher mit etwas Zeit- und Rechercheaufwand hier im Forum selbst hätte beantworten/recherchieren können, denn,
und auch damit hat er Recht:
Frau/Mann muss etwas dafür tun.

Sich sein Wissen erarbeiten!
Immer lernbereit und flexibel bleiben - denn nur dann kommt auch, mit der Zeit, Verständnis für Zusammenhänge, Strategien, Pros und Cons, Aha-Effekte.
Natürlich ohne Anspruch auf Vollständigkeit.  
Denn keiner von uns frisst Weisheit mit Löffeln.  :D
Ist doch eigentlich alles wie früher in der Schule.
Und Lernen soll doch auch Spass machen.

 
Und auch @Black hat durchaus Recht, wenn er sagt
Zitat
Meine Rechtsansichten habe ich bislang immer auch zu begründen gewusst. Wer sich davon \"verwirren\" lässt, dass es jenseits der Verlautbarungen und Interpretationen der Verbraucherzentralen noch andere Rechtsansichten zum Thema gibt, mag meine Ausführungen gerne ignorieren
Was er, natürlich, gerne verschweigt, ist, dass er durch geschickte, versorgerfreundliche Selektion bei der Zitierung einzelner Bruchstücke aus Urteilen, Gesetzestexten und Forumsbeiträgen ein völlig anderes Gesamtbild, einen völlig anderen Zusammenhang, herzustellen - und eben dadurch Verwirrung zu stiften - weiss.

Das mag zwar nicht jedem auffallen - daher sei mir bitte dieser Hinweis gestattet - es kann aber durchaus Spass machen.
Denn unter der Voraussetzung, dass man seinen Status als Versorgeranwalt kennt, aus dem er i. Ü. eigentlich auch keinen Hehl macht, stiftet er keine Unruhe sondern erlaubt, er fordert sie sozusagen heraus, eine andere Sicht der Dinge.
Ob man diese Sicht teilt, ist nebensächlich. Sie erweitert den Horizont, das ist wichtig.
Unzählige Diskussionen können das belegen.

Daher habe ich persönlich auch kein Problem mit Versorger-Anwälten hier im Forum, unter der Voraussetzung, dass deren Status nicht verheimlicht wird!

Vielleicht sollte man, unter Beachtung der vielen Möglichkeiten der Verwirrung, im Forum langsam einmal über eine besondere Kennzeichnung der hier teilnehmenden Rechtsgelehrten nachdenken?
Eine Waage vielleicht? Oder eine Augenbinde?  ;)

 

Bund der Energieverbraucher e.V. | Impressum & Datenschutz