Forum des Bundes der Energieverbraucher
Energiepreis-Protest => E => Stadt/Versorger => E.ON Avacon => Thema gestartet von: Christian Guhl am 28. Juni 2006, 21:45:58
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Ich suche die Vertragsbedingungen zu den Erdgastarifen "Classic" und "Comfort".Trotz mehrmaliger Aufforderung weigert sich Eon-Avacon mir die AGB für diese Tarife auszuhändigen.
Nach ihrer Auskunft habe ich 2003 einen Vertrag über den Tarif "Comfort" abgeschlossen, mir liegt allerdings nichts vor. Eine Kopie will man nicht herausgeben. Im gesamten Bekanntenkreis ist niemand der die Vertragsbedingungen hat.
Wenn jemand einen Vertrag über diese Tarife hat, möchte er sich bitte melden. Unter Punkt 4 soll die Vorgehensweise bei Preiserhöhungen geregelt sein.
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@Christian Guhl
Vermutlich gibt es gar keine "eigenen" AGB für die Gasversorgung durch ihren Versorger. Auch ich glaubte zunächst, dass es irgendeine spezifische Vertragsgrundlage gibt. Offenbar leider Fehlanzeige.
Unser Versorger (MITGAS) stützt sich auf folgende Vertragsgrundlagen:
AVBGasV
Ergänzende Bedingungen (hier geht es vornehmlich um Hausanschlüsse)und
Bedingungen für spezielle Sondertarife (Erteilung Einzugsermächtigung, Vertragslaufzeiten etc., die relativ kurz gehalten auf dem entsprechenden Antrag abgedruckt sind)
Eine Preisanpassungsformel (außer der wohl unwirksamen in der AVBGasV) konnte ich nirgens finden.
Offensichtlich hat Ihr Versorger nun das gleiche Problem - und möchte Sie natürlich nicht mit der Nase darauf stoßen.
Falls es Sie interessiert, hier der Link zu den entsprechenden Bedingungen der MITGAS: http://www.mitgas.de/presseservice/downloadbereich.php
Eine andere Erklärung hätte ich jedenfalls auch nicht parat.
Mit freundlichen Grüßen
Monaco.
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@christian guhl,
auch ich schließe mich Monaco an.
Bei den SW KH gibt es keine eigenen AGB\'s.
Nur im Bereich "Energieclub" und "Sondervertrag A" gibt es "ergänzende Bestimmungen".
Da stand sogar früher drin, dass die AGBGasV sogar nicht gilt.
Wurde letztes Jahr geändert, nach dem ich auf ein Schreiben der SW, worin sich diese auf die AVBGasV bezogen hatten, geschrieben habe, dass für mich als Gas-Sondervertragskunde A diese AVBGasv nicht gilt.
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Danke für die Antworten.
Mir wurde von Eon-Avacon bisher mitgeteilt, daß ich am 01.10.2003 einen Vertrag unterschrieben haben solle (davon ist mir nichts bekannt) und auf der Rückseite in den Bedingungen wäre unter Punkt 4 die Vorgehensweise bei Preisanpassungen geregelt.
Hab heute noch einmal mit Fristsetzung die Zusendung einer Vertragskopie gefordert. Komisch kommt mir vor, das im gesamten Bekanntenkreis kein Mensch eine Kopie des Vertrages hat und alle nach den genannten Tarifen beliefert werden.
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Moin:
@Christian Guhl
Nach ihrer Auskunft habe ich 2003 einen Vertrag über den Tarif "Comfort" abgeschlossen, mir liegt allerdings nichts vor. Eine Kopie will man nicht herausgeben. Im gesamten Bekanntenkreis ist niemand der die Vertragsbedingungen hat.
Ich bin wie Sie "Kunde" bei der E.ON Avacon. Ich behaupte einmal, dass es wohl im gesamten Versorgungsgebiet dieses EVU keinen Energieabnehmer gibt, der explizit einen Vertrag über die Tarife "Comfort" oder "Classic" abgeschlossen hat.
Die Einstufung, welche Tarifvariante angewendet wird, erfolgt allem Anschein nach auf Basis zurückliegender oder hochgerechneter Verbrauchswerte eines Abnehmers.
Nachdem eine solche Einstufung dann vorgenommen wurde, kümmert sich E.ON Avacon nicht weiter darum, ob der Kunde im Laufe der Zeit mit einem anderen Tarif besser dastünde. Jedenfalls schließe ich dies aus dem Fall von jemandem aus meinem Bekanntenkreis. Derjenige wurde als Stromverbraucher im Tarif "Akzent" eingestuft. Aufgrund seines geänderten Verbrauchs hätte er sich jedoch mittlerweile mit dem Tarif "Classic" besser gestanden.
Wie gesagt: der einzige Fall, den ich selbst kenne. Von daher also nicht repräsentativ.
Derjenige hatte übrigens keine Lust, sich deswegen mit der E.ON Avacon ins Benehmen zu setzen. Ist doch schön, wenn man zuviel Geld hat ;-)
Gruß
Fidel
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@Christian Guhl
@Fidel
Offensichtlich nimmt es so mancher Versorger mit Verträgen nicht ganz so genau.
Auch unser Versorger behauptete eines Tages - als er unseren bestehenden Tarif einseitig wegen einer beschränkten Einzugsermächtigung rückwirkend kündigte, dass wir einen anderen Sondervertrag unterschrieben hätten.
Dies stellte sich bei genauerem Hinsehen natürlich als falsch heraus und wurde mit einem Fehler beim Versorger lapidar (und ohne weitere Begründung) abgetan.
Besonders interessant finde ich hierbei, dass wir in einen anderen Sondertarif - und nicht etwa in den Allgemeinen Tarif "zwangseingestuft" wurden.
Und ich dachte immer, ein Vertrag wäre eine zwei- oder mehrseitige Willensbekundung. Wie man sich doch täuschen kann ...
Fazit:
Es scheint sich in der Zeit, als niemand auch nur ansatzweise daran dachte, die Energierechnung zu kürzen, wohl so eingeschliffen zu haben, Verträge nach Belieben per Duldung fortzuführen. Hat ja auch lange und gewinnbringend funktioniert ...
Jetzt allerdings, erscheint guter Rat teuer - im wahrsten Sinne des Wortes.
Mit freundlichen Grüßen
Monaco.
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Ich habe schon öfter Abrechnungen gesehen, wo der Kunde in einem für ihn ungünstigen Tarif eingestuft war. Wurde dann auf telefonische Intervention in einen anderen Tarif umgruppiert, ohne neuen Vertrag.
Ich meine, AGB gelten nur, wenn der Zugang nachgewiesen wird ?
Wenn dem so ist, bräuchten alle, die keinen Vertrag haben, die AGB
(und somit auch die wahrscheinlich sowieso ungültige Preisanpassungsklausel) nicht gegen sich gelten zu lassen.
Das hieße doch, ich brauche garnicht klagen. Ich wende einfach ein, daß die Vertragsbedingungen mir nicht bekannt sind und daher für mich nicht gelten.
Ist das so ? Oder ist mein Gedankengang nicht ganz richtig, aber falsch ?
Hier noch etwas anderes - ich habe hier "aus Versehen" ein neues Thema eröffnet.Eigentlich sollte das ganze unter "E.on-Avacon" stehen.
Vielleicht kann der Admin das "verschieben" ?
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@Christian Guhl
Sie haben recht.
1.
Der Versorger muss zunächst beweisen, dass seine AGB wirksam in den Vertrag einbezogen wurden, § 305 BGB.
2.
Dann muss eine einbezogene Klausel auch noch transparent sein, § 307 BGB.
3.
Schließlich darf die auf eine solche Klausel gestützte Preiserhöhung nicht unbillig sein, § 315 BGB.
Ergebnis:
Wie ein Hürdenläufer, muss der Versorger also diese drei Hürden nehmen.
Reißt er nur bei einer einzigen, wird er disqualifiziert und muss nach Hause fahren.
So ist das im sportlichen Wettbewerb.
Nun ist es folgendermaßen:
Wenn sich der Versorger gegenüber dem Kunden trotz fehlender Einbeziehung einer Preisanpassungsklausel nach § 305 BGB, die im übrigen wegen Verstoßes gegen § 307 auch nicht transparent wäre- weshalb Preiserhöhungen nicht darauf gestützt werden können - und zudem nach der Einrede der Unbilligkeit gem. § 315 BGB immer noch weitergehenden Preisforderungen berühmt und penetrant immer wieder schriftlich rumträllert, er bekomme noch Geld, möglicherweise gehe eine Meldung an die SCHUFA, außerdem könne auch schon mal die Energiezufuhr deshalb abgestellt werden, dann hat man allen Grund, diesen Zustand nicht länger hinzunehmen und auf Feststellung zu klagen, dass man gerade nicht mehr schuldet, als man zu zahlen bereit ist.
Freundliche Grüße
aus Jena
Thomas Fricke
Rechtsanwalt
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Moin:
@Fricke
@Christian Guhl
Ist aus allem vorher gesagten der folgende Schluss zulässig:
Die automatischen "Preisanpassungen" meines EVU entbehren der vertraglichen Grundlage und sind somit unwirksam. Für meine weiteren Zahlungen könnte ich - beispielsweise - auch die Energiepreise aus dem Jahr 1990 zugrunde legen?
Gruß
Fidel
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Hallo!
Ich habe hier gerade SCHUFA gelesen und würde gern wissen, ab wann man da einen Eintrag bekommt?
Reichen da schon die Mahnungen aus, oder muss dafür etwas gerichtlich festgelegt werden?
Bisher war das noch nie ein Thema für mich, deswegen habe ich darüber noch nie nachgedacht.
Vielen Dank für Infos,
elad
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@elad
SCHUFA ist von Anfang an unzulässig.
Bitte Suchen- Funktion verwenden.
@Fidel
Schlüsse sind immer zulässig; fraglich allein, ob solche zutreffend sind.
Das LG Bremen geht bei unwirksamer - erst recht bei nicht vorhandener - vertraglicher Preisanpassungsklausel davon aus, dass dann in einem Sondervertrag nur der bei Vertragsschluss vereinbarte Anfangspreis gilt.
Dann muss man also sehen, wann ein Sondervertrag begründet wurde und welcher Anfangspreis dabei galt.
In Bremen war immerhin denkbar, dass solche Verträge schon in den 80er Jahren des letzten Jahrhunderts abgeschlossen wurden.
Konsequent gibt es auch nicht etwa einen Inflastionsausgleich, weil man quasi mit Vertragsschluss einen Fixpreisvertrag geschlossen hat, der so lange gilt, bis der Vertrag endet.
Nun mag es schon vorgekommen sein, dass Preise im laufenden Vertragsverhältnis gesenkt wurden, zwischenzeitlich niedriger lagen als der Anfangspreis.
Ich gehe davon aus, dass der Kunde solche Preissenkungen genehmigen und mitnehmen kann, ohne dass der Versorger berechtigt ist, die Preise zu erhöhen. Dann gilt also der günstigste Preis aus diesem Vertragsverhältnis, mag dies der Anfangspreis gewesen sein oder ein später genehmigter.
Wenn der Versorger aus o. g. Gründen nicht berechtigt ist, die Preise zu erhöhen, sagt das ja nichts darüber, ob er berechtigt ist, die Preise zu senken.
Eine Auslegung wird wohl ergeben, dass ein Einverständnis des Kunden zu einem Preissenkungsangebot immer vorliegt und gem. § 151 BGB ein solches Angebot keiner ausdrücklichen Annahme bedarf bzw. der Versorger ederzeit zu Preissenkungen berechtigt ist - weil für den Kunden unschädlich.
Das bedeutet ein einseitiges Preisanpassungsrecht, welches nur in eine Richtung wirkt, nach unten.
Das ist dann aber auch schon hart an der Grenze des § 242 BGB, jedoch nur konsequent.
Freundliche Grüße
aus Jena
Thomas Fricke
Rechtsanwalt
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Habe die Vertragsbedingungen für den Tarif "Erdgas Comfort" von Eon-Avacon bekommen. Vielen Dank nach Adendorf !
Unter Punkt 3 "Preisänderungen" steht :
"Avacon behält sich die Veränderung der Vertragspreise vor."
Dann noch etwas über Information der Kunden und Sonderkündigungsrecht.
Selbst ich hatte gedacht, daß die Klausel etwas umfangreicher wäre.
Aber nichts von Ölpreisbindung, Lohnniveau etc.
@RR-E-ft
Sie schrieben : "...dann hat man allen Grund, diesen Zustand nicht länger hinzunehmen und auf Feststellung zu klagen".
Noch Ende April wurde vom BdE davor gewarnt, Feststellungsklagen zu erheben. Auch der RA v.Waldeyer riet von "diesen völlig unnützen Feststellungsklagen" ab.
Auch ich habe diese Ansicht immer in Treffen unserer Regionalgruppe vertreten: Es ist besser, sich verklagen zu lassen ! Finger weg von Sammelklagen !
Hat sich die Situation nach den Urteilen in Bremen und Berlin so verändert,
daß wir "loslegen" können ?
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@Christian Guhl
Ich meinte, man habe dann Veranlassung zur Klage im Sinne eines besonderen Rechtsschutzbedürfnisses im Sinne von § 256 ZPO für eine Feststellungsklage.
Man muss nicht klagen, kann sich auch verklagen lassen.
Wie man einen Anwalt findet, der bei einem einzeln verklagten Kunden bei geringem Streitwert den selben Aufwand betreiben soll, wie bei einer Sammelklage (Schriftsätze nicht unter 35 Seiten), bleibt mir indes etwas rätselhaft. Das Prozesskostenrisiko ist auch (relativ gesehen) ungleich höher.
Wer dazu rät, sich verklagen zu lassen, wird auch darauf wohl eine Antwort parat haben. Der Prozesskostenfonds schützt ja nicht davor, dass sich ggf. kein Anwalt findet, der ohne Sonderhonorar bereit ist, die umfangreiche Arbeit zu übernehmen.
Das wird sich wohl oft nur auf gesonderter Honorarbasis wirtschaftlich bewerkstelligen lassen, ohne dass diese Kosten trotz Obsiegens vom Gegner voll zu erstatten wären.
Anders bei einer Sammelklage...
Was ich zu diesem Thema denke, ist nun hinlänglich und breit im Forum nachzulesen. Sammelklage ist schon wieder etwas anderes als Einzelklage.....
Der Heilbronner Kollege hat selbst einige solcher Klagen auf den Weg gebracht, andere in Vorbereitung.
Dies wäre wohl wenig in Übereinklang zu bringen mit der zitierten Aussage, welche möglicherweise aus dem Zusammenhang gerissen ist.
Was mit "loslegen" gemeint sein soll, auf wessen "Startschuss" etwa gewartet werden sollte, ist mir nicht nachvollziehbar.
Die Entscheidung muss man selbst nach gründlicher Abwägung der Vor- und Nachteile treffen.
In München wäre es wohl vorteilhaft gewesen, wenn schon eine Sammelklage anhängig gewsen wäre.
Andere mögen dies anders beurteilen.
Ich entnehme dies aus der Entscheidung des LG Oldenburg:
http://www.energieverbraucher.de/de/Allgemein/Service/Container_Urteilssammlung/site__1769/
In Sachsen konnten Klagen gegen Verbraucher so lange zum Ruhen gebracht werden, bis über die Sammelklagen entschieden ist.
Um eine solche Option zu nutzen, muss es aber überhaupt erst einmal anhängige Sammelklagen gegen den eigenen Versorger geben.
Die Wahrscheinlichkeit, derzeit selbst verklagt zu werden, ist sehr gering.
Aber wenn das Restrisiko sich realisieren sollte, sollte man wenigstens schon vorher überlegt haben, wie man dann ggf. verfährt.
So sollte man vielleicht auch daran denken, einen Anwalt für die eigene Gruppe zu gewinnen, der sich von Anfang an vertieft mit der Materie befasst und dann auch bereit ist, die Verteidigung zu übernehmen.
Aber diese Überlegungen muss eben jeder für sich selbst anstellen.
Freundliche Grüße
aus Jena
Thomas Fricke
Rechtsanwalt
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@RR-E-ft
Im Protestgruppen-Rundmail des BdE vom 25.04. wurde noch ganz klar gesagt :"Bitte lassen sie die Hände von Aktivklagen !"
Vielleicht war das in einem anderen Zusammenhang (und nicht für Sammelklagen) gemeint. Als juristischer Laie kann man sich seine Meinung nur nach den Aussagen von Fachleuten bilden und dann wird man vorsichtig wenn solche Aussagen gemacht werden. Wenn jetzt von Ihrer Seite wieder Mut gemacht wird, eine Sammelklage zu erheben, meinte ich :
"Dann können wir loslegen".
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@Christian Guhl,
Eine Sammelkalge anzustrengen oder auch nicht ist wohl in erster Linie vor den örtlichen Gegebenheiten abhängig und zum anderen von der persönlichen Einstellung(en) des/der Kunden.
Auch Herr Fricke schreibt:
Die Entscheidung muss man selbst nach gründlicher Abwägung der Vor- und Nachteile treffen.
In München wäre es wohl vorteilhaft gewesen, wenn schon eine Sammelklage anhängig gewsen wäre.
Andere mögen dies anders beurteilen.
Wir, die BIFEP, warten persönlich erst mal ab. Nach Rücksprache mit der VZ RP haben die momentan nicht das Geld für eine Klage, noch die Zeit so etwas vorzubereiten.
Deshalb sitzen wir dies erst mal aus.
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@Cremer
Warum "erst mal aussitzen", warum "erst mal abwarten" ? Wie lange ?
Was soll noch passieren, bis man aktiv wird ? Auch die VZ Niedersachsen hat kein Geld und kein Personal um Sammelklagen zu betreuen, wie man mir mitteilte.Trotzdem möchte ich gern "loslegen"!
Das Problem ist die rechtliche Vertretung. Der nächste Anwalt aus der Liste des BdE ist in Bremen, fast 200 km entfernt. Da fährt man nicht mal eben rüber, schon aus Zeitgründen. Es sind alle Voraussetzungen vorhanden :
Die Vertragsbedingungen wurden nicht wirksam vereinbart, die Preisanpassungsklausel ist ungültig, die Billigkeit der Preise ist nicht nachgewiesen. Mehr Grund zur Klage geht nicht !
Um die Stimmung einmal zu testen :
Ich bitte alle Eon-Avacon-Kunden, die an einer Sammelklage interessiert wären, sich zu melden : chrguhl@yahoo.de
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Hallo und guten Tag,
in vorherigen Beiträgen, auch an anderer Stelle, ist schon oft darauf hingewiesen worden, das die Gefahr auf Grundlage des Einspruchs nach § 315 BGB vom Versorger verklagt zu werden, ist sehr gering.
Die Entscheidung, ob Mensch die Unbilligkeit nach § 315 BGB erklärt und damit einen Teil der Rechnungsbeträge bzw. Abschläge nicht an den Versorger zahlt oder ob er aktiv den Versorger verklagt, darf nicht nur eine Bauch- bzw. Glaubensfrage sein, sondern sollte vielmehr eine strategische Entscheidung sein. Auch in Lüchow - Dannenberg.
„Eine Klage ist weder in SprecherInnenrat ( Vorstand ) der Regionalgruppe noch in der Regionalgruppe selbst diskutiert worden. Wenn dann in unserer Regional-zeitung mit folgendem Text Werbung für eine Sammelklage gemacht wird. laufen wir Gefahr uns gegenseitig zu schwäche
"Doch freiwillig wird man das unrechtmäßig kassierte Geld nicht zurückgeben. jeder, der das Geld zurückgehaben will, muss sich der geplanten Sammelklage anschließen. Nur für die Kläger ist das Urteil verbindlich und nur diese bekommen bei einem ( für die Verbraucher ) positiven Urteil das Geld zurück. Interessierte Verbraucher können sich gerne bei mir Informieren.“
Gruß aus dem Wendland
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@AKW NEE
Eine Rückzahlungsklage von Vorbehaltszahlern ist etwas anderes als eine Feststellungsklage von Zahlungsverweigerern....
Nach einer Klage Geld zurück bekommen kann also allenfalls, wer überhaupt zunächst (unter Vorbehalt) gezahlt hatte.
Wer unter Vorbehalt gezahlt hatte, muss vor Eintritt der Verjährung von Rückforderungsansprüchen klagen, wenn er etwas zurückbekommen will.
Das ist dann möglich, wenn bereits Aberechnungszeiträume endabgerechnet wurden, auf diese Rechnungen (unter Vorbehalt) vollständig geleistet wurde.
Die Frage, ob Vorbehaltszahler auf Rückzahlung klagen, kann nicht davon abhängen, ob Zahlungsverweigerer auf Feststellung klagen.
Ob sich dabei Zahlungsverweigerer für eine Feststellungsklage oder Vorbehaltszahler für eine Rückzahlungsklage in einer Streitgenossenschaft für eine sog. "Sammelklage" zusammentun können und dies ggf. tun, ist von den vorangestellten Fragen wiederum deutlich zu unterscheiden.
Schlussendlich hat es keine Gruppe in der Hand, ob einzelne Verbraucher oder auch eine größere Gruppe von diesen ihre rechtlichen Interessen im Rechtswege, also mit einer Klage verfolgen.
Vorbehaltszahler müssen klagen, fraglich dabei allenfalls, wann Klage erhoben werden sollte, ob man noch zuwartet oder die Beträge, bei denen dies möglich ist, sofort gerichtlich einfordert.
Hatten Verbraucherverbände Vorbehaltszahlungen empfohlen, sollten sie sich auch in der Pflicht sehen, Rückzahlungsklagen zu unterstützen.
M. E. werden sich Vorbehaltszahler immer die Frage gefallen lassen müssen, warum sie überhaupt erst gezahlt haben, wenn sie hiernach auf Rückzahlung klagen...
Aber was hat das alles mit der Überschrift des Threads zu tun?
Freundliche Grüße
aus Jena
Thomas Fricke
Rechtsanwalt
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@ RR-E-ft
Danke für Ihre Antwort.
Inhaltlich deckt Sie sich voll mit meiner Sichtweise.
Die letzte von Ihnen gestellte Frage hatte ich auch schon. Ich bitte aber um Ihr Verständnis, dass ich mit meinem Beitrag auf den vorherigen von Christian Guhl hier antworten musste. Ist er es doch, der den zitierten Beitrag in unserer Lokalzeitung verfasste, auf den Sie in der bekannten Gründlichkeit antworteten.
Es wäre vielleicht sinnvoll die letzten vier Beiträge dieses Threads in E.ON Avacon im Forum Stadt/Versorger zu verschieben.
Gruß aus dem Wendland