Forum des Bundes der Energieverbraucher
Energiepolitik => Erneuerbare Energie => Thema gestartet von: Energiesparer51 am 25. März 2012, 19:48:48
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und 30,5 GW konventionell.
http://www.transparency.eex.com/de/
Mal sehen, was passiert, wenn Wind und Sonnenschein mal zusammentreffen.
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na, da lacht ja das Herz eines EEG-Fetischisten :evil:
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Original von Cremer
na, da lacht ja das Herz eines EEG-Fetischisten :evil:
@Cremer, ja, da lacht der Sonnenadel und die kleinen und großen Sonnenkönige in ihrem Feudalismus wenn man von den Dachsparkassen die Euros klimpern hört. ;)
Original von Energiesparer51
Mal sehen, was passiert, wenn Wind und Sonnenschein mal zusammentreffen.
Das kann bei dem rücksichtslosen unverantwortlichen Ausbau passieren:
Wenn die Zwei ungebremst und ungesteuert auf den nicht ausgebauten Landstraßen ohne Ausweichstellen und Parkbuchten heftig zusammentreffen kommt es zum unvermeidbaren Crash. Das kann zum Engpass und zum Superstau führen wie zu Ostern und Pfingsten auf den Autostraßen. Der Stress führt zum Blackout. In Folge führt der Unfall zum Notfall und wenn der Notarzt nicht rechtzeitig zur Stelle ist kommt es zum Exodus. Dann stehen nicht nur alle Räder still. :(
... Perspektiven zum übeflüssigen Strom aus der Schweiz: SR DRS (http://www.drs.ch/lib/player/radio.php?audiourl=rtmp%3A%2F%2Fcp23910.edgefcs.net%2Fondemand%2Fmpc%2Fdrs1%2Fechoderzeit%2F2012%2F03%2F120327_echo_03_arn.mp3&sg=10000008&sh=10218340&type=popup&skin=srdrs)
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Original von PLUS
Original von Cremer
na, da lacht ja das Herz eines EEG-Fetischisten :evil:
@Cremer, ja, da lacht der Sonnenadel und die kleinen und großen Sonnenkönige in ihrem Feudalismus wenn man von den Dachsparkassen die Euros klimpern hört. ;)
Original von Energiesparer51
Mal sehen, was passiert, wenn Wind und Sonnenschein mal zusammentreffen.
Das kann bei dem rücksichtslosen unverantwortlichen Ausbau passieren:
Wenn die Zwei ungebremst und ungesteuert auf den nicht ausgebauten Landstraßen ohne Ausweichstellen und Parkbuchten heftig zusammentreffen kommt es zum unvermeidbaren Crash. Das kann zum Engpass und zum Superstau führen wie zu Ostern und Pfingsten auf den Autostraßen. Der Stress führt zum Blackout. In Folge führt der Unfall zum Notfall und wenn der Notarzt nicht rechtzeitig zur Stelle ist kommt es zum Exodus. Dann stehen nicht nur alle Räder still. :(
@PLUS
Sie schreiben einfach nur gestelzten Unsinn!
Diesen Unsinn vom nahen Crash hören wir nun schon über Jahre.
Und was passiert? NIX! Genaugenommen GARNIX!
Wir haben die KKW abgeschaltet. Und das Netz sollte zugleich zusammenbrechen. Und passiert ist wieder mal nix.
Ausser das einige nicht mehr ganz soviel einsacken.
Mit Verlaub hier sehe ich nur einen BlackOut........
Jeder Wechselrichter hat eine eigene interne Überwachung der Netzspannung und
der Netzfrequenz. Gehen diese Parameter ausserhalb des vorgegebenen
Fensters stellt der Wechselrichter die Einspeisung ein.
Windparks und auch große Solaranlagen ab 100kWp werden fernüberwacht und können und werden vom Netzbetreiber bei Bedarf vom Netz genommen.
EON Bayern hat heute schon 40% Ernbeuerbare im Netz.
Hauptsächlich PV! Und was passiert? NIX!
Ausser das Sie weiter Ihren Unsinn verbreiten.
@ Cremer
es lacht das Herz der Menschen, die verstanden haben das nur in einer Versorgung aus regenerativen Energiequellen die Zukunft liegen kann.
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Die Angst vor der Stromflaute (http://www.energieverbraucher.de/de/Energiebezug/Strom/Stromwirtschaft/Kraftwerksneubau__1580/NewsDetail__12704/)
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Original von PLUS
Original von Cremer
na, da lacht ja das Herz eines EEG-Fetischisten :evil:
@Cremer, ja, da lacht der Sonnenadel und die kleinen und großen Sonnenkönige in ihrem Feudalismus wenn man von den Dachsparkassen die Euros klimpern hört. ;)
Original von Energiesparer51
Mal sehen, was passiert, wenn Wind und Sonnenschein mal zusammentreffen.
Das kann bei dem rücksichtslosen unverantwortlichen Ausbau passieren:
Wenn die Zwei ungebremst und ungesteuert auf den nicht ausgebauten Landstraßen ohne Ausweichstellen und Parkbuchten heftig zusammentreffen kommt es zum unvermeidbaren Crash. Das kann zum Engpass und zum Superstau führen wie zu Ostern und Pfingsten auf den Autostraßen. Der Stress führt zum Blackout. In Folge führt der Unfall zum Notfall und wenn der Notarzt nicht rechtzeitig zur Stelle ist kommt es zum Exodus. Dann stehen nicht nur alle Räder still. :(
Sie meinen wohl Autobeispiele kommen immer gut.
Leider sind sie meist, wie auch hier schlecht!
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Hallo ihr Stromer und Strömungswiderständler. Wir bewegen uns innerhalb eines Forums für \"erneuerbare Energie\" , da kann es mal sein, dass ein Themenwechsel erfolgt, asymptotisch wieder zur Basis zurückzukehren.
T´schuldigung.
OK. : wir schreiben 1979, ich will Solarenergie nützen, plane (total alleinstehend) und bestelle in der Folge Alu-Evidal-Absorberplatinen, Type Standard 0836-41, 1600 plus-minus 1 mal 600 plus-minus 1, 14 Stück. Idee dabei: jeweils zwei Platinen hochkant über einander zwischen den Dachsparren, Isolation nach unten/Seiten, Abdeckung mit Frankforterpfannen in Glasausführung. Ist dicht und stabil für die Ewigkeit.
Denkste. Das Glas wurde damals so teuer, dass ich das Vorhaben streichen mußte.
Und jetzt stehen die Platinen, uralt und nagelneu noch immer da, in der Originalverpackung.
Wer holt sie. Über den Preis kann man sich einigen, damals 160.-DM, jetzt Vorstellung 10.-E/Platte.
Kontakt hier als Antwort, wäre einfach,wir sind oft nicht in Tel.Reichweite.
Schönen Tag noch. Sokrates hat mal geäussert: das Hirn trocknet aus, wenn man nicht diskutiert, also-------
Gruß. Herman.
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20 GW Wind, 8,6 GW Solar und 27,8 GW konnventionell.
Also über 50% aus Erneuerbaren!
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Original von Energiesparer51
20 GW Wind, 8,6 GW Solar und 27,8 GW konnventionell.
Also über 50% aus Erneuerbaren!
und wie wars um 8 Uhr und um 18 Uhr? ;(
Wie war die Tagesbilanz? ;(
Gruß hko
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(http://www.bilder-hochladen.net/files/big/j7a2-7-8f14.jpg)
So sieht in der Regel die Wirklichkeit aus!
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@Stromparadis, schöne Grafik! Ja ja, die bedarfsgerechten, berechenbaren und gut planbaren EE. An Milliarden und Verschwendung hat man sich in D schon gewöhnt, in der Energiepolitik sowieso. Wir werfen nicht nur teuer bezahlte Nahrungsmittel weg, wie man dieser Tage in fast allen Gazetten lesen kann, wir machen das mit Energie nicht besser. Speicher und Netze fehlen, Schattenkraftwerke rechnen sich nicht mehr. So sieht sie aus die Nachhaltigkeit.
... und jetzt (am 1. April darf man das! ;)) denke man sich Braunkohle, Uran, Steinkohle, Gas, Öl mal weg.
Die sollen ja letztendlich in D alle bald durch die EE ersetzt werden. Uran schon gestern, wenn es nach manchen Teilnehmern hier im Forum geht. Braunkohle darf aber in diesem Jahrtausend noch bis zum Ende verbrannt werden. Stichwort: Klima- und Umwelt?! Manche E-Profiteure wollen das schon nicht mehr hören und die Politiker mancher Bundesländer darf man dazuzählen. Oft gibt es da keinen Unterschied es sind dieselben Protagonisten.
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@stromparadies: Die Darstellung ist wiklich sehr schön. Dass der von Ihnen dargestellte Tag typisch (die Regel)) ist, bleibt erstmal Ihre Behauptung.
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@energiesparer51,
Diese Darstellungen ziehen sich wie ein roter Faden über das gesamte Jahr und fangen im nächsten Jahr von vorne an. Nur ist es müßig für jeden Tag im Jahr so ein Diagramm zu erstellen wenn man weiß, dass sich das immer und immer wiederholt!
Da kann man die Norseeküste mit noch mehr Windspargeln versehen und noch mehr Hausdächer mit PV Anlagen bedecken, es wird sich an diesen Diagrammen nichts ändern.
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Original von stromparadies
@energiesparer51,
Diese Darstellungen ziehen sich wie ein roter Faden über das gesamte Jahr und fangen im nächsten Jahr von vorne an. Nur ist es müßig für jeden Tag im Jahr so ein Diagramm zu erstellen wenn man weiß, dass sich das immer und immer wiederholt!
Da kann man die Norseeküste mit noch mehr Windspargeln versehen und noch mehr Hausdächer mit PV Anlagen bedecken, es wird sich an diesen Diagrammen nichts ändern.
dieses Diagramm zeigt einen für unser sonnenverwöhntes ;) Land typischen Verlauf. Jetzt sollte mal dieses Diagramm für einen der so seltenen ;) trüben Tage gezeigt werden. Ich würde einen Tag im November oder Dezember empfehlen ;)
Vielleicht gibt es auch noch den über ein Jahr gemittelten Verlauf ;)
Gruß hko
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So sieht die Fieberkurve für den Februar insgesamt aus.
(http://www.bilder-hochladen.net/files/big/j7a2-8-c9f0.jpg)
Man kann da sehr gut erkennen, wie die solare und Windeinspeisung am eigentlichen Bedarf vorbei geht und einfach verpufft bzw. billig in das Ausland verscherbelt wird.
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Nur zur Ergänzung aus obiger Quelle:
Original von http://wilfriedheck.tripod.com/
...
Elektrische Strommengen aus Wind- plus Solarenergie (grün) stülpen sich mit 6.883.310,53 MWh über den Bedarf hinaus auf die Lieferungen der herkömmlichen Erzeuger. Was mit ihnen in Wirklichkeit geschieht, darüber klären uns bisher weder die Politik noch die Bundesnetzagentur als zuständige Behörde regelmäßig nicht auf.
...
Alle Bereiche unterhalb der rotbraunen Linie dienen der Deckung der Stromnachfrage, die Bereiche darüber - in der Hauptsache ist es die überschüssige Erzeugung aus Sonnen- und Windenergie, welche aus Netzstabilitätsgründen nicht einsetzbar ist und daher mehr oder weniger in das internationale Verbundnetz kostenträchtig abgefackelt oder bei ausländichen Abnehmern in Pumpspeicheranlagen versickert werden muss. Unter Zugrundelegung der (teilweise nicht vollzähligen) Daten beträgt die überschüssige Produktion 9.514.302,53 MWh, zum weitaus größten Teil aus Wind- und Solarenergien.
...
Gruß hko
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Nachtrag zum Windertrag im November. Sieht ja nicht gut aus. Wie in aller Welt, soll man davon in Zukunft den Strombedarf decken?Und die Pumpspeicher sind bekanntlich ja auch unrentabel und zerstören nicht nur die Landschaft.
(http://www.bilder-hochladen.net/files/j7a2-9-45c4.jpg)
Quelle: http://wilfriedheck.tripod.com/ (http://wilfriedheck.tripod.com/)
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ist aus den Diagrammen auch nicht für alle konventionellen Erzeuger erkennbar. So wird wohl auch absichtlich für den Export produziert, also ganz offensichtlich nach einer anderen als der eingezeichneten Bedarfskurve.
@stromparadies: Ich hatte Ihnen erst mehr zugetraut als die Diagramme ohne Quellenangabe zu kopieren und die Kopie hier zu verlinken. X(
Als \"copy and paste\"- Meister werden Sie wohl auch keine Erklärungen zu der in den Diagrammen enthaltenen Lastkurve abgeben können.
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@Energiesparer51,
na, wenn keine andere Erklärung mehr hilft, dann:
So wird wohl auch absichtlich für den Export produziert, also ganz offensichtlich nach einer anderen als der eingezeichneten Bedarfskurve.
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@stromparadies: Ich hatte Ihnen erst mehr zugetraut als die Diagramme ohne Quellenangabe zu kopieren und die Kopie hier zu verlinken. Als \"copy and paste\"- Meister werden Sie wohl auch keine Erklärungen zu der in den Diagrammen enthaltenen Lastkurve abgeben können.
Lieber Energiesparer51,
sorry dafür, dass ich die Quellenangabe vergaß, was jedoch nichts an der Tatsache ändert, dass diese Diagramme anschaulich darstellen, wie sich das mit den alternativen Energien verhält.
Wenn Ihnen dazu weiter nichts substanzielles einfällt , als jemandem madig zu machen zeigt mir das sehr deutlich, dass Sie diesen Diagrammen ratlos gegenüber stehen und Ihnen wohl beim besten Willen keine Argumente einfallen.
Einer weiteren Erklärung bedürfen diese Diagramme auch nicht, da diese für sich selbst sprechen und sogar für Laien gut lesbar und verständlich sind.
Und wenn Sie diese Zahlen und Werte anzweifeln, sollten Sie sich also an die Netzbetreiber wenden, die diese Zahlen zur Verfügung stellen.
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Original von stromparadies
Lieber Energiesparer51,
sorry dafür, dass ich die Quellenangabe vergaß, ....
Einen Doktortitel kann Ihnen dafür wohl niemand entziehen.
Aber wenn für Sie die Grafiken selbsterklärend sind, dann erklären Sie mir bitte den nicht übersehbaren und nicht geringen Einsatz von Gaskraftwerken am 16./17./18. Februar bei erheblicher Überschreitung des Bedarfs durch die Gesamtproduktion.
Gern darf das auch der Herr Cremer erklären.
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Aber wenn für Sie die Grafiken selbsterklärend sind, dann erklären Sie mir bitte den nicht übersehbaren und nicht geringen Einsatz von Gaskraftwerken am 16./17./18. Februar bei erheblicher Überschreitung des Bedarfs durch die Gesamtproduktion.
Die Unstetigkeit von Sonne und Wind hat wohl die Betreiber dazu veranlasst um keine Netzüberlastung zu riskieren, was ja auch logisch ist.
Das Dilemma bei Sonne und Wind ist ja gerade die Unstetigkeit und deshalb müssen diese Schattenkraftwerke parallel mitlaufen.
Schlau ist das nicht.
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Zur Versachlichung der Diskussion hier mal einige allgemeine Fragen in die Runde hier:
Wie war das nochmal mit der Energiewende:
Warum wollen wir weg von fossilen Energien?
Wem war bis zur Eröffnung dieses Threads nicht bewusst, dass Wind und Sonne unstetig Energie liefern?
Wo ist das Problem, wenn man genau dann, wenn Wind und/oder Sonne Strom liefern, die fossilen Kraftwerke drosselt, so wie das auch gemacht wird?
Ist das nicht genau so von vorneherein geplant gewesen?
Haben Sie das nicht gewusst?
Welche Alternativen stehen ansonsten zur Verfügung, wenn man Wind und Sonne aus ideologischen Gründen nicht nutzen will?
Alles auf Biogas, weil das theoretisch immer zur Verfügung steht?
Im Übrigen ist in dieser bunten Graphik die Lastlinie wohl falsch.
Auch der Rest auf der verlinkten Quelle ist an abstrusem Blödsinn kaum zu übertreffen.
Wenn Sie, lieber Stromparadies, hier eine sinnvolle Diskussion üder die erneuerbaren Energien oder die Energiewende oder irgendein anderes Thema führen wollen, sollten Sie nicht zu solch offensichtlich unseriösen Quellen greifen, die irgendwelche Privatleute in irgendwelchen Hinterzimmern selber zusammenmalen.
Nehmen Sie doch stattdessen die offiziellen Daten der Netzbetreiber oder sonstige glaubwürdige Grundlagen.
Man muss schon erst lernen, mit dem Internet und den dort zu findenden Informationen umzugehen. Man muss lernen, Quellen in ihrer Seriösität einzuordnen.
Zumindest sollte man genzoffensichtliche Diskrepanzen zu anderen Quellen zur Kenntnis nehmen und dann diese Diskrepanz erörtern, um ausfindig zu machen, auf welcher Grundlage man denn nun aufbauen und diskutieren kann.
Dies haben Sie, lieber Stromparadies, hier versäumt.
Oder haben Sie so wenig Wissen vom Thema, dass Ihnen nicht sofort aufgefallen ist, dass die in dem Diagramm eingezeichnete Lastkurve falsch sein muss?
Dann haben Sie auch hier womöglich Nachholbedarf ....
Und wenn Sie sagen: \"Schattenkraftwerke müssen parallel mitlaufen\", dann zeigt das, dass Sie von den technischen Fakten sehr, sehr wenig Ahnung haben.
Es ist richtig, dass \"Schattenkraftwerke\" bereitstehen müssen, um Strom zu erzeugen, wenn eine Phase ohne Wind und Sonne vorkommt. Diese Kraftwerke müssen aber nicht Strom erzeugen, wenn schon genug Strom aus Wind und Sonne vorhanden ist - ja es ist physikalisch gar nicht möglich, dass die Schattenlraftwerke gleichzeitig parallel Strom erzeugen: Das Netz würde sofort in wenigen Sekunden komplett zusammenbrechen, wenn die Stromerzeugung den Stromverbrauch derart übersteigen würde.
ciao,
sh
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Sehr geehrter Herr Superhaase,
meines Wissens beziehen sich die Quellen ausschließlich auf EEX wo alle Netzbetreiber die Stromflüsse darzulegen haben.
Sie können diese Werte gerne kontrollieren. Aber Menschen einfach abzudegradieren, weil diese sich die Mühe machen, das ganze in anschaulichen Diagrammen zu verdeutlichen ist schon Arroganz Hoch Zehn und das glaube ich, steht Ihnen nicht zu.
Wenn an den Diagrammen etwas falsch ist, dann behaupten Sie es nicht einfach sondern belegen Ihre Behauptung auch. Für Sie ist das alles Blödsinn und großer Mist.
Aber so ist das immer, wenn die eigene Ideologie zu bröckeln beginnt, werden die, die das ganze Ausmaß dieser Fehlentwicklung ansprechen einfach mal diffamiert, beleidigt und in eine Ecke gedrängt.
Und wenn es auch nicht die Schattenkraftwerke sind, die parallel mitlaufen sondern die Grundlastkraftwerke ändert das nichts an der Tatsache, dass Kraftwerke parallel mitlaufen müssen.
Im übrigen sehe ich keinen einzigen Erfolg dieser PV-und Wind Ideologie.
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Original von stromparadies
Wenn an den Diagrammen etwas falsch ist, dann behaupten Sie es nicht einfach sondern belegen Ihre Behauptung auch.
Tages-Lastkurven und Erläuterungen dazu finden Sie zu Hauf im Internet - auch aus seriösen Quellen. Die Lastlinie in dem Diagramm ist jedenfalls falsch.
Und wenn es auch nicht die Schattenkraftwerke sind, die parallel mitlaufen sondern die Grundlastkraftwerke ändert das nichts an der Tatsache, dass Kraftwerke parallel mitlaufen müssen.
Es ist technisch nicht möglich, zusätzlich zum erzeugten und verbrauchten Strom noch weiteren Kraftwerke parallel Strom erzeugen zu lassen, das würde sofort das Netz kollabieren lassen. Egal welche Kraftwerke Sie da \"parallel\" laufen lassen wollen.
Das angebliche \"parallele Mitlaufen von Schattenkraftwerken\" ist eine Propagandalüge, der Sie da auf den Leim gegangen sind.
Glauben Sie mir, ich bin Elektroingenieur, ich weiß, wovon ich rede.
ciao,
sh