Original von huepenbeker
greenpeace? ja ne is klar.
da hätte ich auch die dame vom wochenmarkt fragen können.....
Da Polizeikosten generell nicht den Verursachern angelastet werden, haben wir diesen Punkt nicht in der Summierung der öffentlichen Förderungen der Atomenergie berücksichtigt.Seite 17 E1.
Original von PLUS
Was für eine überflüssige Diskussion. Die Ausstieg ist bereits im Eiltempo beschlossen. Die Endlagerfrage muss gelöst und nicht verhindert werden!
Die \"Polizeikosten\" sind Realität und sie müssen bezahlt werden. Was über das Demonstrationsrecht hinausgeht ist von den Verursachern einzufordern.
jeder, der einigermaßen klar denken kann, sollte doch mitbekommen haben, dass unsere regierung völlig ohne not diese entscheidung getroffen hat.Sie sind also der Meinung das die Regierung die sich vorher egal was auch berichtet wurde immer gegen einen Austieg entschieden hat,
Original von berndhZitatjeder, der einigermaßen klar denken kann, sollte doch mitbekommen haben, dass unsere regierung völlig ohne not diese entscheidung getroffen hat.Sie sind also der Meinung das die Regierung die sich vorher egal was auch berichtet wurde immer gegen einen Austieg entschieden hat,
plötzlich angefangen hat Zeitung zu lesen als in Japan ein einzelnes Unglück passierte?
Ich denke das eher einige aus der Traumwelt erwacht sind das auch in hochtechnisierte Länder, durch menschliche Fehler solche Technologien nicht immer beherrschbar sind, auch wenn das alle Betreiber wie ein Mantra immer wieder behaupten.
Ein EEG-Kraftwerk das hochgeht vernichtet lokal seine Umgebung, dann kommen die Aufräumer und man baut es wieder auf.
Ein KKW Kraftwerk das hochgeht vernichtet überregional seine Umgebung,
ohne eine Chance in den nächsten 50- 100 Jahren auch nur in seiner Nähe wieder etwas aufbauen zu können.
Ich schreibe extra so eine kurze Zeitspanne, weil sie ja mit längeren Zeiträumen so ihre Schwierigkeit haben.
Original von huepenbekerZitatOriginal von PLUSalso ich sehe da noch nicht das letzte wort gesprochen! warum denn auch? ..
Was für eine überflüssige Diskussion. Die Ausstieg ist bereits im Eiltempo beschlossen. Die Endlagerfrage muss gelöst und nicht verhindert werden!
Die \"Polizeikosten\" sind Realität und sie müssen bezahlt werden. Was über das Demonstrationsrecht hinausgeht ist von den Verursachern einzufordern.
Original von huepenbeker
ein kkw kraftwerk was hoch geht vernichtet eben nicht viel, das ist die tatsache. und hält man die reaktoren etwas kleiner kann es erst gar nicht zu einer kernschmelze kommen!
aber jetzt erklären sie mir diese zeitspanne von 50-100 jahren!
schon vergessen? in hiroshima haben die amis eine \"ATOMBOMBE abgeworfen. war 1945 und 1949 wurde diese stadt wieder aufgebaut. also nur 4 jahre später!
über irgendwelche langzeitschäden keine berichte, keine missbildungen in größerer zahl etc.. und wir reden von einer gewollten atombomben-explosion.
davon abgesehen, die generation wird sowieso in hundert jahren spätestens gestorben sein. wer länger lebt ist heesters bruder :-)
und nun denken sie mal drüber nach!
Original von pitti
und nun denken sie mal drüber nach!
Zitat:
Da Polizeikosten generell nicht den Verursachern angelastet werden, haben wir diesen Punkt nicht in der Summierung der öffentlichen Förderungen der Atomenergie berücksichtigt.
Seite 17 E1.
Bitte richtig lesen Hr. Cremer.
Bisher hatte doch nur Hr. huepenbeker eine lesenschwächen wenn es um nicht passende Informationen ging. b
Original von huepenbekerDas haben Putin und Assad auch gesagt ! So langsam kommt ans Tageslicht, welch Geistes Kind Huepenbeker ist ! Ich dachte eigentlich, dass man in Brandenburg die Meinungsfreiheit und das Demonstrationsrecht 40 Jahre lang schmerzlich vermisst hat. Aber es scheint, dass neben den erneuerbaren Energien auch die Menschenrechte Huepenbeker ein Dorn im Auge sind. Es ist nun einmal so, dass Atomenergie und Demokratie nicht zueinander passen. Eins geht nur ! Ich empfehle zur Lektüre Robert Jungk \"Der Atomstaat\".
und was die polizeieinsätze angeht, müssten diese doch überhaupt nicht sein, wenn das volk durch die medien nicht immer schon vorher verrückt gemacht wird
Original von Christian GuhlZitatOriginal von huepenbekerDas haben Putin und Assad auch gesagt ! So langsam kommt ans Tageslicht, welch Geistes Kind Huepenbeker ist ! Ich dachte eigentlich, dass man in Brandenburg die Meinungsfreiheit und das Demonstrationsrecht 40 Jahre lang schmerzlich vermisst hat. Aber es scheint, dass neben den erneuerbaren Energien auch die Menschenrechte Huepenbeker ein Dorn im Auge sind. Es ist nun einmal so, dass Atomenergie und Demokratie nicht zueinander passen. Eins geht nur ! Ich empfehle zur Lektüre Robert Jungk \"Der Atomstaat\".
und was die polizeieinsätze angeht, müssten diese doch überhaupt nicht sein, wenn das volk durch die medien nicht immer schon vorher verrückt gemacht wird
ein kkw kraftwerk was hoch geht vernichtet eben nicht viel, das ist die tatsache.Die Bilder von Russland und Japan haben Sie aber schon gesehen?
und hält man die reaktoren etwas kleiner kann es erst gar nicht zu einer kernschmelze kommen!Auf welcher physikalischen Grundlage fusst das denn?
aber jetzt erklären sie mir diese zeitspanne von 50-100 jahren! schon vergessen? in hiroshima haben die amis eine \"ATOMBOMBE abgeworfen. war 1945 und 1949 wurde diese stadt wieder aufgebaut. also nur 4 jahre später!Ich weiß Sie blenden gerne diese Dinge aus, bzw. lesen nur zwischen den Zeilen.
über irgendwelche langzeitschäden keine berichte, keine missbildungen in größerer zahl etc.. und wir reden von einer gewollten atombomben-explosion. davon abgesehen, die generation wird sowieso in hundert jahren spätestens gestorben sein. wer länger lebt ist heesters bruder :-)Sowas blenden Sie halt leider aus.
Besonders stark betroffen seien die insgesamt 800.000 Liquidatoren, darunter 600.000 Armeeangehörige: \"Sie sind alle krank.\"Die Berichte über Missbildungen von Kindern aus der Region, die nach dem Unglück geboren wurden, haben Sie wahrscheinlich auch überlesen.
da merkt man erst einmal richtig, wessen geistes kind hier die meisten user sind!past zwar nicht so richtig, aber sie bringen diese Aussagen ja bei, da müssen si sich auch gefallen lassen wenn man sie gegen sie wiederverwendet.
was ihnen passt wird kommentiert, das andere wird weg gelassen.das passt eher zu Ihnen und Ihrer Scheuklappensichtweise.
.... nur ist bei einer Stahlung die Dosis immer schädlich, egal wie hoch sie ist.
Kernkraft hätte für mich nur ein Zukunftsfähigkeit wenn Sie menschenbedienungssicher wäre, denn jeder Fehler hat immer sehr weitreichende Auswirkungen
Sie haben es erfasst die Dosis macht die Wirkung, nur ist bei einer Stahlung die Dosis immer schädlich, egal wie hoch sie ist.
Dabei ist auch völlig egal ob die natürlichen oder menschlichen Ursprungs ist.
Das Menschen an Wasser sterben ist richtig, aber auch hier liegen sie in der Bewertung mal wieder falsch, sie sterben nicht am Wasser sondern an dem darin enthaltenen Schadstoffen, und die verteufeln viele Menschen!
Das Sie keine Stellung nehmen wollen ist bekannt.
was ihnen passt wird kommentiert, das andere wird weg gelassen.
das passt eher zu Ihnen und Ihrer Scheuklappensichtweise.
Meine Quellen sind mitnichten nur einseitig, ich lese mit Freuden alles was mir in die Finger kommt.
Da beschränke ich mich nicht einseitig auf gesponsorte Informationen.
Kernkraft hätte für mich nur ein Zukunftsfähigkeit wenn Sie menschenbedienungssicher wäre, denn jeder Fehler hat immer sehr weitreichende Auswirkungen.
Menschliche Arbeitsweisen sind nunmal fehlerbehaftet.
Das zu negieren zeigt die einseitige Sicht Ihrer Ausführungen.
Original von huepenbeker
das ist der größte witz! ihre quellen können ja nur einseitig sein, weil sie nur einseitig schreiben. würden sie sich umfassend mit der kernenergie beschäftigen hätten sie ganz sicher eine andere meinung.
tante google wird ihnen dabei helfen.
Original von berndh
@ Pitti, auch Hr. huepenbeker hat sein Recht auf eigene Meinung.
Ein Forum ohne eine völlig konträre Meinung wäre Langweilig.
Nutzen Sie lieber seine Ausführungen um anderen Lesern Argumente gegen andere \"Atom-Gläubige\" in die Hand zugeben.
Original von berndhWozu ? - das Thema AKW hat sich in Deutschland erledigt und andere Länder werden folgen!
@ Pitti, auch Hr. huepenbeker hat sein Recht auf eigene Meinung. Ein Forum ohne eine völlig konträre Meinung wäre Langweilig.
Nutzen Sie lieber seine Ausführungen um anderen Lesern Argumente gegen andere \"Atom-Gläubige\" in die Hand zugeben.
das was sie betreiben herr berndh nennt man hetze.Zitat aus Wikipedia \"Als Hetze (kein Plural) im gesellschaftlichen Sinn bezeichnet man unsachliche und verunglimpfende Äußerungen zu dem Zweck, Hass gegen Personen oder Gruppen hervorzurufen, Ängste vor ihnen zu schüren, sie zu diffamieren oder zu dämonisieren.\"
Wozu ? - das Thema AKW hat sich in Deutschland erledigt und andere Länder werden folgen! Nur die verbohrten AKW-Lobbyisten und andere \"Ewig Gestrige\" haben es noch immer nicht realisiert.Leider zeigt die Geschichte das festzementierte Gesetze durch nachfolgende Gegierungen immer wieder aufgeweicht oder weggewischt wurden.
Original von berndh
@ Pitti, auch Hr. huepenbeker hat sein Recht auf eigene Meinung.
Ein Forum ohne eine völlig konträre Meinung wäre Langweilig.
Nutzen Sie lieber seine Ausführungen um anderen Lesern Argumente gegen andere \"Atom-Gläubige\" in die Hand zugeben.
Original von Cremer
Na, jetzt kommt man aber reichlich vom Thema ab. :evil:
Original von berndh
Wo sie Recht haben haben Sie Recht, global bewirkt das EEG kaum etwas, dafür ist D zu klein.
Aber Sie gibt anderen Länder schon ein gutes Beispiel was ein EEG bewirken kann, wenn man es Ausbeutungssicherer gegen Heuschrecken auslegt.
Original von berndh
Das sehen Sie so, aber es gibt schon positive Auswirkungen, jede nicht verbrannte fossile Energie ist positiv zu sehen, das EEG Anlagen wie ihnen immer vorgeworfen wird, nicht ganz D versorgen können, ist halt so.
Die anderen fossillen Enerergieerzeuger sind ja auch breit gestreut. Das ist auch gut so, Frankreich hat ja immer wieder bewiesen, das eine Fokkusierung auf einen einzelnen Energieträger Probleme bereiten kann.
Original von berndh
Nunja, die laufenden Kosten für die Abfälle der KKW-Anlagen, die Schäden im Bergbau, die Mondlandschaften der Braunkohlereviere sind also keine Zechprellung am einfachen Fussvolk?
Original von berndh
Das wir heute dafür bluten müssen, ist sehr bitter, aber einer muss anfangen, sonst schiebt jeder nur den schwarzen Peter dem anderen zu.
Original von PLUS
Wer kassiert da alles mit ab?! [/list]
das ist eine Illusion, das EEG verhindert nichts. Im Gegenteil, es werden in Deutschland wieder zunehmend infolge der Abschaltung der Kernkraftwerke fossile Brennstoffe, insbesondere Braunkohle, verbrannt.Was hat die abschaltung der KKW\'s mit den Einsparungen des EEG an fossilen Brennstoffen zu tun?
ach je, wieder die Atomkarte & Co. Nein, das ist eine andere umfangreiche und komplexe Geschichte. Aber selbst wenn das genau so eine vergleichbar \"Zechprellung\" wäre, wie Sie das ja wohl andeuten wollen, ist das dann für Sie die Rechtfertigung dafür, das Fussvolk mit der sogenannten EE-Förderung ebenso auszubeuten?Die Atomkarte bei einer EEG Debatte haben Sie wieder ins Spiel gebracht, wobei eigentlich eins nichts mit dem anderen zu tun hat.
Warum haben wir denn die höchsten Strompreise in Deutschland. Wer kassiert da alles mit ab?!Am meisten kassiert unser Saat mit ab, was das EEG kostet ist auch bekannt.
Original von berndhZitatOriginal von PLUSWas hat die abschaltung der KKW\'s mit den Einsparungen des EEG an fossilen Brennstoffen zu tun? Das Belegt nur das andere Energieträger die AKW\'s ersetzen müssen. Belegt aber nicht das die EEG Erzeuger nicht fossile Brennstoffe einsparen.
das ist eine Illusion, das EEG verhindert nichts. Im Gegenteil, es werden in Deutschland wieder zunehmend infolge der Abschaltung der Kernkraftwerke fossile Brennstoffe, insbesondere Braunkohle, verbrannt.
Original von berndhZitatOriginal von PLUSDie Atomkarte bei einer EEG Debatte haben Sie wieder ins Spiel gebracht, wobei eigentlich eins nichts mit dem anderen zu tun hat.
ach je, wieder die Atomkarte & Co. Nein, das ist eine andere umfangreiche und komplexe Geschichte. Aber selbst wenn das genau so eine vergleichbar \"Zechprellung\" wäre, wie Sie das ja wohl andeuten wollen, ist das dann für Sie die Rechtfertigung dafür, das Fussvolk mit der sogenannten EE-Förderung ebenso auszubeuten?
Original von berndh
Das EEG in den ersten Entwürfen war ein \"Goldstück\", danach ...
Original von berndh
Inzwischen reagiert die Politik und kürzt auf die Förderungen die jeweiligen Investitionskosten runter, auch das ist gut so und wird auch bestimmt weiter gehen.
Original von PLUS
@pitti, richtig, mangelnder Wettbewerb und Kartelle sind nichts Gutes. Wem sagen Sie das. Aber dass Sie hier die PV-Einspeiser mit Wettbewerb in Verbindung bringen ist mehr als absurd. PV in Deutschland und Wettbewerb sind von einander weiter entfernt als der Nord- vom Südpol. Wissen Sie nicht, dass dieser Strom zwanzig Jahre lang zwangsweise abgenommen werden muss, wann auch immer er \"angeboten\" wird. Ob gebraucht oder nicht und das zu garantierten Wucherpreisen, die den Marktpreis mit dem Sechs- bis Siebenfachen übersteigen.
Außerdem, auch \"die großen Vier\" zahlen Steuern. Glauben Sie ja nicht, dass die Kleinststrukturen bis zur hobbymässigen Größe wirtschaftlich sinnvoll sind. Das gilt sowohl für die Erzeugung und die Netze. Auch deshalb sind die Strompreise in Deutschland die höchsten in Europa. Bei dieser Geld- und Ressourcenverschwendung zu Lasten der Verbraucher wird das nichts werden mit der Energiewende! Sie wird unbezahlbar und zuletzt unberechenbar! Auch wenn @bernth glaubt, dass nur Solaristen revoltieren werden, die ja nur ihre zweifelhaften Pfründe retten wollen.
Original von pitti
Es ist einfach zuverlässiger viele kleine zuverlässige Steuerzahler zu haben als einen Großen.
Aber hallo, wer rechtfertigt denn u.a. immer die Extremförderung mit der Behauptung, mit dem Solarstrom den Strom aus der Kernkraft zu ersetzen und noch mehr?Aber hallo, dann suchen Sie mal in meinen bisherigen Einlassungen nach dem Text, das werden Sie bei mir nicht finden.
Die Politik reagiert genauso wirkungslos wie bisher und zu einem Zeitpunkt wo es nicht mehr viel zu reagieren gibt. Die lobbygesteuerten Konstruktionsfehler wirken noch Jahrzehnte, wir werden es erleben! Die Solarförderung in Deutschland ist die größte Verschwendung der EE-Geschichte. Das nur zu Lasten der nicht privilegierten Verbraucher und nicht der Bürger im allgemeinen!Das es nichts mehr zu reagieren gibt in bereits bestehenden Solaranlagen bestreitet doch keiner. Das wir das alle erleben, bis halt auf die Industrie die von der Belastung ausgenommen wurde, ist eigentlich auch allen klar.
Verschonen Sie mich mit den sogenannten Bürgerkaftwerken. Mit was wird geworben, garantierte Rendite, Profit. besser als jede Staatsanleihe. Ja klar, Griechenland lässt wieder grüßen. Millionen kleiner Heuschrecken fressen mehr als die wenigen großen dieser bekannten Insektenart. Ich kann mich mit keiner dieser Insekten anfreunden.Die kann keiner leiden, ABER würden Sie ihr Geld nehmen und jemandem überlassen der damit arbeiten kann, ohne eine Rendite haben zu wollen?
Original von pitti
Sie verwundern mich!
Sie können davon ausgehen, dass ich mich sehr intensiv mit diesem Thema beschäftige.
Original von pitti
Ich denke, bleibt alles so wie es ist (Ihre Variante), steigen die Preise. Vattenfall macht guten Gewinn. Die Gegend ist einmal \"umgedreht\" und die Bodenschätze sind weg im Sinne von weg und nicht woanders.
Einen kleinen Teil Gewinne gehen an die Kommunen. Ist die Kohle alle ist Vattenfall weg und diese Einnahmen auch.
Original von berndh
Die kann keiner leiden, ABER würden Sie ihr Geld nehmen und jemandem überlassen der damit arbeiten kann, ohne eine Rendite haben zu wollen?
Original von PLUSAha.
Bisher funktioniert noch wenig an der \"Regenerativen Energieerzeugung\", weder dezentral noch zentral.
Marktmacht drängt man zurück durch Konkurrenzfähigkeit und fairen Wettbewerb. Beides ist der PV so fern wie der Nord- vom Südpol.Wo ist der faire Wettbewerb bei den konv. Stromerzeugern? Wo ist die Einpreisung ihrer externen Kosten? Wo ist die Subvention dieser konv. Stromerzeuger im Wettbewerb berücksichtigt?
Dann wieder die ewigen goldigen Zukunftsmärchen. Geschenkt! Keine der \"Erfolgsprognosen\" ist bisher eingetreten oder im Ansatz überhaupt sichtbar.Das ist eine glatte Lüge. Oder Ignoranz. Oder was sollen solche dummen Sprüche, die die Realität einfach leugnen?
Damit keine Unklarheiten aufkommen, die förderbedingten explosionsartigen Zubauzahlen sind keine Erfolge! Das ist eine Fehlentwicklung!Das hat hier auch nie jemand bestritten.
Ergebnis der bisherigen \"Investition\" in der Summierung gerade mal rund drei Prozent vom Stromkuchen, dabei handelt es sich aber um unzuverlässigen und nicht bedarfsgerecht erzeugten Strom. Was wollen Sie damit ersetzen?Der Strom aus PV ist sehr bedarfsgerecht, denn er wird zu Spitzenlastzeiten erzeugt.
Weiter so mit der Milliardenverschwendung, weiter so mit den milliardenschweren Fehlern? Das ist Zukunft?Niemand hier vertritt die Ansicht, dass man mit der Überförderung weitermachen soll. Im Gegenteil hat sich hier bisher jeder für ein Ende der Überförderung ausgesprochen.
Nein, ich würde mein Geld jemandem überlassen, der eine Rendite erwirtschaftet. Die sogenannten \"Bürgergenossenschaften\", die überwiegend Solardächer auf Feuerwehrhäusern, Schulen etc. betreiben, erwirtschaften keine Rendite.Quatsch.
Original von pitti
@Plus
Zusammengefasst verstehe ich Sie so:
Sie möchten möglichst billig im monetären Sinn mit Energie versorgt werden.
Regenerative Energierzeugung ist Murks und funktioniert nicht.
Original von pitti
Ich bin enttäuscht!
Fordern Sie etwa nicht eine möglichst monetär billige Versorgung mit Energie? Sie haben doch gesagt/geschrieben, das regenerative Erzeugung Murks ist! Nun beenden Sie einseitig die Diskussion. Man kann nicht immer einfach DAGEGEN sein! Konzepte und Lösungen sind gefragt! Ich habe eine von vielen Möglichkeiten aufgezeigt. Gleichzeitig auf die bekannten Risiken dieses Konzeptes hingewiesen.
Sie spielen den Ball nicht zurück sondern rennen beleidigt vom Feld.
Original von superhaase[/list]
Macht er doch immer so.
Die Tür schlägt regelmäßig der Herr PLUS zu, indem er sachliche Diskussionen verweigert, keine konstruktive Kritik bringt und stattdessen immer nur seine längst widerlegten Phrasen wiederholt.
Original von PLUSSie üben keine Kritik, sondern Sie meckern gegen die EEG-Politik, ohne bessere Alternativen zu nennen und zu begründen.
Ich übe Kritik an dieser deutschen EEG-Politik und inbesondere der Milliardenverschwendung in die PV-Förderung. Ja, da ist viel Murks, aber das bezieht sich nicht generell auf die regenerative Energieerzeugung, wie Sie mir das hier unterstellen wollen.
Original von PLUS
Sie interpretieren sich da etwas zurecht, das ist übler Superhaasen-Stil. Ich übe Kritik an dieser deutschen EEG-Politik und inbesondere der Milliardenverschwendung in die PV-Förderung. Ja, da ist viel Murks, aber das bezieht sich nicht generell auf die regenerative Energieerzeugung, wie Sie mir das hier unterstellen wollen. Ich schreibe hier schon länger und man kann das nachlesen. Regenerative Energieerzeugung gibt es auch nicht erst seit es das EEG gibt. Z.B. Strom aus Wasserkraft wird schon lange erzeugt und das war noch vor wenigen Jahren ganz normaler Strom, der nicht separat mit Aufschlag verkauft wurde.
Auf Ihre Sammlung an Unterstellungen werde ich nicht weiter eingehen. Da machen Sie mir den Superhaasen zu deutlich. Wer sagts denn, per \"Nachkläff\" folgt prompt die Bestätigung:
Original von pittiRichtig.
Zusammengefasst stelle ich fest, dass es zu der Studie der Greenpeace im Detail keine sachlichen Gegenargumente gibt.
jedenfalls nicht hier in diesem Forum!