Forum des Bundes der Energieverbraucher
Energiepreis-Protest => S => Stadt/Versorger => Stadtwerke Kreuznach => Thema gestartet von: Cremer am 01. Mai 2010, 13:25:09
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Die Stadtwerke Kreuznach kündigen den Kunden die alten Sonderverträge.
Stadtwerkemitarbeiter sind bis gestern (30.4.10) zu den Sondervertragskunden und überreichen persönlich die Kündigungen der bestehenden Verträge fristgerecht (3 Monate) zum 30.6.2010.
Welch ein Service, den sich die Stadtwerke hier leisten!!
Nach dem Überreichen der Kündigungen werden auch Drohungen ausgesprochen:
\"Wenn sie nicht gleich die neuen Verträge abschließen, dann sind Sie ab dem 1.8.2010 in der teueren, hohen Grundversorgung.\"
Wie lautete der Spruch des Geschäftsführers Canis in der Pressemiteilung der SW KH vor 4 Wochen?
Canis: Kunden immer fair behandelt (http://forum.energienetz.de/thread.php?threadid=13596)
Die BIFEP bemängelte bereits im September 2009 die Vertragspolitik der Stadtwerke, nachdem diese am 22.9.2009 in der Tagespresse um neue Tarife beworben hatten. H. Canis damals: Wer nicht unterschreibt, für den gelten die alten Verträge weiter.
Na denn:
Kunden immer fair behandelt :D :D :D
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Original von Cremer
Welch ein Service, den sich die Stadtwerke hier leisten!!
Nach dem Überreichen der Kündigungen werden auch Drohungen ausgesprochen:
\"Wenn sie nicht gleich die neuen Verträge abschließen, dann sind Sie ab dem 1.8.2010 in der teueren, hohen Grundversorgung.\"
Na ja, der Service erspart hinterher halt teure Streitigkeiten über den Zugang der Kündigung. Ist doch legitim.
Und als Drohung würde ich den Satz mit der Grundversorgung nicht verstehen. Ist doch so: Schließt man keinen neuen Vertrag (der aber, und das sagen die Stadtwerkemitarbeiter natürlich nicht, nicht nur bei den Stadtwerken abgeschlossen werden kann) ja landet man tatsächlich in der teureren Grundversorgung, das ist keine Drohung sondern Fakt.
Original von Cremer
Die BIFEP bemängelte bereits im September 2009 die Vertragspolitik der Stadtwerke, nachdem diese am 22.9.2009 in der Tagespresse um neue Tarife beworben hatten. H. Canis damals: Wer nicht unterschreibt, für den gelten die alten Verträge weiter.
Na ja, einen Versuch war\'s ja wert. ;) Wenn aber immer noch zuviele \"Randalierer\" unterwegs sind, muss man halt den sicheren Weg wählen.
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@Cremer
Na, da hat sich aber Herr Canis wieder was geleistet. Wenn die Mitarbeiter der Stadtwerke am 30.04 noch unterwegs waren, um fristgerecht :D die Vertragskündigungen zum 30.06 2010 zu übergeben, unter Einhaltung einer 3-monatigen Kündigungsfrist , sollte sich die BIFEP doch überlegen ,ob sie ihm nicht (werbewirksam) einen Grundkurs für Rechnen bei der Volkshochschule spendet. :D :D :D
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@zeus,
da war mir ein Übermittlungsfehler unterlaufen. Die Kündigungen wurden zum 31.7.10 ausgesprochen.
Hier der wörtliche Text:
Sehr geehrte Herr XY
in den letzten Jahren gab es grundlegende Änderungen im Energierecht. Auch die Preisanpassungsregelungen in Erdgasliefervertägen waren gegenstand einiger gerichtlicher Auseinandersetzungen.
Um der Entwicklung in der Rechtsprechung gerecht zu werden, haben wir uns bereits im September 2009 dazu entschieden, die Preisänderungensregelung in unseren Erdgas-Sonderverträgen gemäß der GasGVV anzupassen.
Aus diesem grund haben wir ihnen einen neuen Erdgas-Sondervertrag mit entsprechend angepassten Bedingungen bereits angeboten. Leider haben Sie unser Vertragsangebot bisher nicht angenommen.
Ausgehend von der aktuellen Rechtsprechung ist uns jedoch die Fortführung des mit Ihnen bestehenden Vertrages nicht möglich. Daher sehen wir uns gezwungen, diesen Vertrag fristgemäß zum 31.7.2010 zu kündigen. Bis zu diesem Zeitpunkt bleibt der mit Ihenn geschlossene Vertrag zu den bisherigen Bedingungen bestehen.
Selbstverständlich möchten wir Sie auch über das Vertragsende hinaus gerne als Kunde behalten. deshalb bitten wir Sie, unser Angebot nochmals zu prüfen. Wir sind nach wie vor der Meinung, dass wir Ihnen mit dem neuen Vertrag ein faires Angebot unterbreitet haben, das zudem ihre Rechte als Verbraucher stärkt.
Sollten Sie bis zum Vertragsende am 31.7.2010 keinen neuen Sondervertrag abschließen, aber weiterhin Gas aus unserem Versorgungsnetz entnehemen, werden Sie gemäß den gesetztlicehn bestimmungen (§2 GasGVV) zu den Preisen der grundversorgung von uns mit Gas beliefert.
Danke für Ihr Vertrauen. Bei weiteren Fragen sind wir gerne für Sie da.
i.V. Rademaker i.V. Lips
Ich möchte an die in der Presse am 22.9.2009 geäußerten Worte des H. Canis erinern: Wer nicht unterschreibt, für den gelten die alten Verträge weiter
Sieht so ein faires Angebot aus?
Die BIFEP empfiehlt sofort den Anbieter zu wechseln.
Unter Verivox findet man beim gaspreisvergleich entsprechende Anbieter.
z.B. bei Goldgas mit dem Goldgas Trend Tarif lassen sich zwischen 20% und 23% sparen, so bei mir !!
Die BIFEP vermutet, dass die Gaspreise ab dem 1.7.2010 bei den Stadtwerken steigen werden.
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@Cremer
Könnte man nicht den neuen Vertrag des alten Anbieters dahingehend akzeptieren, dass unter Fortbestand der bisherigen Sonderverträge die Anpassung der GasGVV auf der Basis neuerer Rechtsprechung in die laufenden Verträge vereinbart wird?
Könnte man damit nicht umgehen, dass neue Verträge mit neuen Preisen all das bisherige Kürzen gem. § 315 BGB aufheben?
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@h.terbeck,
leider nein.
Beim Gas-Sondervertrag A gibt es als Vertragsbestandteile
- die Bestimmungen zum Erdgas-Sondervertrag A
- die Allgemeinen Geschäftsbedingungen
Früher waren die Preisgleitklauseln und Änderungen in den \"Bestimmungen zum Erdgas-Sondervertrag A\" enthalten. Diese hat man jetzt rausgenommen. Über Preissteigerungklauseln und Änderungen etc. steht da nichts mehr drin.
Dafür hat man in den AGB\'s den Punkt 5 (5.1 bis 5.3): \"Änderungen der Preise und Vertragsbedingungen\" aufgenommen.
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Original von h.terbeck
@Cremer
Könnte man nicht den neuen Vertrag des alten Anbieters dahingehend akzeptieren, dass unter Fortbestand der bisherigen Sonderverträge die Anpassung der GasGVV auf der Basis neuerer Rechtsprechung in die laufenden Verträge vereinbart wird?
Könnte man damit nicht umgehen, dass neue Verträge mit neuen Preisen all das bisherige Kürzen gem. § 315 BGB aufheben?
Wenn ich das richtig lese, handelt es sich nicht um die Grundversorgung, wo gem. § 315 BGB der Billigkeitseinwand getätigt wird sondern um Sonderverträge, in denen die Stadtwerke unwirksame
Preisanpassungsklauseln verwendet haben (§ 307 BGB). Wenn sie das wissen, werden sie sich wohl kaum auf Dauer mit einem fortbestehen dieser \"Wackelkandidaten\" zufrieden geben, vor allem nicht, falls der BGH tatsächlich entscheiden sollte, dass Preisanpassungen auch ohne Widerspruch nicht zur stillschweigenden Akzeptanz des neuen Preises geführt haben (wir warten gespannt auf den 16.06.10 ;) ). Dann könnte man nämlich auch noch nach Jahren (zumindest innerhalb der Verjährungsfristen) Rückforderungen geltend machen.
Das wollen die Stadtwerke für die Zukunft zumindest wohl verhindern.
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Der Kunde hat doch keinen Anspruch darauf, bis in alle Ewigkeit aufgrund eines Sonderabkommens beliefert zu werden, das keine wirksame Preisänderungsklausel enthält.
Die Bestimmungen in den alten Verträgen benachteiligten die Kunden unangemessen, weil sie den Stadtwerken eine verdeckte Erhöhung des Gewinnanteils an den Preisen ermöglichen, und sind deshalb unwirksam, ebenso wie darauf gestützte Preisänderungen.
Die ordnungsgemäße Kündigung eines solchen Sondervertrages, wenn sie denn gegenüber allen betroffenen Kunden erfolgt, ist rechtlich (und auch moralisch) nicht zu beanstanden.
Andere Mütter haben auch hübsche Töchter. (http://www.verivox.de/gas/calculator.aspx?VXVS=08b6209a-2e97-4ebc-9e49-8d6c5412cda6&__VIEWSTATE=&customer=1&plz=55543&usage=20000&leistung=12%2C5&cdtn=2&pgmonth=6&cmpc=439&cmpt=238981&gasCalculator%24ctl05%24calcSubmit=Tabelle+aktualisieren&gasCalculator%24calcOut%24legend%24ctl01%24pageSize=20&__EVENTTARGET=&__EVENTARGUMENT=&__EVENTVALIDATION=%2FwEWCQL%2BraDpAgKEwYvyBALm%2B7bqDgLi9caSDAKAp62hDwLVg63XAQKxu8SSBgKYkZlUApyRjdQBx8qf3B2oEhjHi4b5GLooxbtqZKE%3D)
Original von Cremer
Die BIFEP empfiehlt sofort den Anbieter zu wechseln.
Freilich muss auch der betroffene Kunde die vertraglich vereinbarte Kündigungsfrist beachten.
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Pressemitteilung der BIFEP, gestern in der Tagespresse
Stadtwerke kündigen Gassonderverträge zum 31.7.2010.
Sieht so Fairness gegenüber Kunden aus, wie H. Canis immer betonte?
Die Stadtwerke Kreuznach kündigten letzte Woche fristgerecht noch schnell ihren Kunden die bisherigen Gas-Sonderverträge zum 31.7.2010. Damit diese gemäß der vertraglichen 3-monatigen Kündigungsfrist zum 31.7.2010 wirksam wird, sind Mitarbeiter der Stadtwerke am Freitag, den 30.4.2010, in ihrem Versorgungsbereich ausgeschwärmt und haben die Kündigungen persönlich den betroffenen Kunden überreicht. Da hat die Rechts- und Grundstückabteilung der Stadtwerke kurz vor Monatsende noch schnell gehandelt. Man scheut also keine Mühen und Kosten, um noch fristgerecht kündigen zu können. Warum handelt man bei den Stadtwerken wiederum so schnell? Mit Fairness hat das wenig zu tun, wie H. Canis in der Pressemitteilung der Stadtwerke vom 25.3.10 tönte. \"Wir haben unsere Kunden immer fair behandelt.\" Fairness sieht anders aus, lieber H. Canis!
Die Stadtwerke hatten ihren Kunden im September 2009 und nochmals im Januar 2010 neue Sondervertragsangebote vorgelegt. Die BIFEP hatte mit Pressemitteilung am 22.9.2009 bereits darauf aufmerksam gemacht, dass mit den Sondertarifen keine wirksamen Preisgleitklauseln in das Vertragsverhältnis einbezogen worden sind. Daher sind Preissteigerungen eben nach § 307 Abs.1 BGB unwirksam und halten einer Inhaltskontrolle und einer Rechtsprüfung an Gerichten nicht stand. Wie H. Canis seinerzeit im September mitteilte, „können Kunden die alten Verträge beibehalten und sind daher künftig von einer Preissteigerung ausgeschlossen“. Nun erfolgt, wie von der BIFEP schon lange vermutet, die \"Zwangsumstellung\" der Verträge auf neue AGB\'s.
Bisher war es noch keinem Versorger gelungen, eine wirksame Preisgleitklausel für Sonderverträge zu formulieren. Es war auch nicht zu erwarten, dass auf Versorgerseite jemals ein Interesse zur Verankerung einer wirksamen Klausel aufflammen könnte. Man müsste sich ja als Versorger verpflichten, gefallene Gasbezugspreise usw. nach gleichen Maßstäben wie gestiegene Kosten zu berücksichtigen. Die Rettung für die Versorger kam seinerzeit durch den BGH unter Zuhilfenahme des Gleichheitsgrundsatzes und der GasGVV. Für uns Verbraucher ist diese neuerliche Attacke nicht einfach zu durchschauen.
Die BIFEP stellt fest, dass die neuen AGB\'s der Stadtwerke wiederum rechtsunwirksam sind. In Punkt 5.2 der neuen AGB heißt es: \"Kündigt der Kunde nicht, so gelten die geänderten Preise und Bedingungen beim Weiterbezug von Erdgas zum angekündigten Zeitpunkt als vereinbart.\" Es ist daher schlichter Unsinn, wenn die Stadtwerke Kreuznach dies in den AGB\'s behaupten. Diese Irreführung der Verbraucher hat zwischenzeitlich in einem Falle die 12. Kammer des Landgerichts Hamburg durch einstweilige Verfügung vom 23. September 2009 (312 O 574/09) verboten. Es bleibt dabei. Das Absehen von einer Kündigung hat nichts zu tun mit der „Vereinbarung“ eines zuvor von den Stadtwerken Kreuznach geforderten Preises.
Die von den Stadtwerken im Wege der Kündigung verprellten Sondervertragskunden sollten Preisvergleiche anstellen und ggf. den Versorger wechseln. Mitbewerber sind wesentlich günstiger, z.B. Goldgas mit bis zu 23% günstigeren Preisen.
Also schnell weg, viele tun dies schon (http://verivox.de)
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Wie oben aufgezeigt, ist die Kündigung an sich nicht zu beanstanden. Niemand wird gezwungen, bei den Stadtwerken zum 01.08.2010 einen neuen Vertrag abzuschließen. Man kann sich auch gleich einen günstigeren Gaslieferanten wählen und deutlich sparen. Wenn in den, von den Stadtwerken nunmehr angebotenen Sonderverträgen wiederum keine wirksame Preisänderungsklausel enthalten ist, können nach einem Vertragsabschluss zu jenen Bedingungen wiederum keine einseitigen Preisänderungen nach Vertragsabschluss darauf gestützt werden.
Was daran unfair sein soll, erschließt sich nicht recht. Insbesondere erschließt sich nicht, warum der Geschäftsführer der Stadtwerke jeweils halbwegs persönlich öffentlich angegangen wird.
Insbesondere nach einer mündlichen Verhandlung am Landgericht Kreuznach im April um streitige Energiepreiserhöhungen der letzten Jahre muss den Stadtwerken doch wohl klar geworden sein, dass die alten Sonderabkommen nicht mehr fortgesetzt werden können. Ebenso klar ist, dass die Stadtwerke den Kunden nicht neue AGB einfach im laufenden Vertragsverhältnis einseitig \"aufs Auge drücken\" können. Schließlich organisieren Kunden der Stadtwerke schon eine Rückforderungs- Sammelklage gegen die Stadtwerke wegen unwirksamer Gaspreiserhöhungen aus der Vergangenheit. Es steht zu erwarten, dass Herr Kollege Dr. Hempel den Stadtwerken dazu geraten hat, etwaig noch bestehende Altverträge tunlichst schnellstmöglich durch Kündigung zu beenden, so wie es auch die Bremer swb und E.ON Hanse getan haben.
Der Geschäftsführer ist der Gesellschaft und den Gesellschaftern gegenüber doch dafür verantwortlich, dass keine Verträge mit unwirksamen Klauseln verwendet werden, die Stadtwerke sich auch nicht dem Risiko von Rückforderungsansprüchen infolge unwirksamer Preisänderungsklauseln aussetzen. In dieser Situation kann er doch wohl gar nicht anders, als dafür Sorge zu tragen, dass die Verträge mit den unangemessen benachteiligenden Preisänderungsklauseln so schnell als möglich fristgerecht durch Kündigung beendet werden.
Nicht ersichtlich, was ein anderer an der Stelle von Herrn Canis als verantwortlicher und verantwortungsvoller Geschäftsführer der Stadtwerke mit den alten Gas- Sonderabkommen anders gemacht hätte.
Zum Wohle der Kunden, die noch so einen Vertrag haben, und zu Lasten der Gesellschafter der Stadtwerke die Sonderabkommen einfach weiterlaufen lassen?!
Man stelle sich vor, BIFEP würde die unveränderte Fortsetzung der alten Verträge fordern, um wie bisher immer weiter Preiserhöhungen erfolgreich zu verweigern bzw. geleistete Zahlungen erfolgreich zurückzufordern.
Das würde doch wohl halbwegs krude klingen.
\"Sonderverträge mit unwirksamen Preisänderungsklauseln für alle!\" könnte eine - wenig nachvollziehbare - Forderung lauten.
Nur bieten die Stadtwerke solche doch wohl auch gerade schon wieder an, so dass auch eine solche potentielle Forderung der BIFEP schon erfüllt ist.
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Ist die Preisanpassungsklausel (PA) in den neuen Verträgen tatsächlich unwirksam?
In Bad Kreuznach scheint mir das noch immer nicht eindeutig klar zu sein. Die PM der BIFEP gibt dazu einfach nichts her. Das will und soll sie sicher auch nicht. Aber auch im gesamten Thread finde ich zu der Frage keine Antwort. Man muss rätseln und vermuten: Wenn, dann wird es wohl so sein.
Dabei will ich aber einfach nicht daran glauben, dass ein Versorger, nach den gerade mit unwirksamen PA gemachten Erfahrungen, bei seinem Neuanfang im gleichen Stil falliert. Eher hat er doch jetzt kapiert, wie es gemacht werden muss, nachdem „die Rettung ...... durch den BGH unter Zuhilfenahme des Gleichheitsgrundsatzes und der GasGVV“ inzwischen auch über ihn gekommen ist. So könnte man es aus dem Abs 3 der BIFEP-PM herauswerkeln. Also, hat der Versorger doch wohl eine PA wirksam installiert? Die Ziffer 5 der neuen AGB, in ihrer Gesamtheit betrachtet, dürfte sicher Erkenntnisse dazu bringen.
Gruß
Jagni
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Ziff. 5.2. der AGB schließt entgegen der gesetzlichen Regelung die Billigkeitskontrolle von Preisänderungen aus. (http://www.stadtwerke-kh.de/fileadmin/Daten/Energieclub/Dokumente_pdf/Muster_Sondervertrag_A.pdf)
BGH, Urt. v. 15.07.2009 VIII ZR 56/08 Rn. 18 ff.
Entgegen der Auffassung der Revision hat das Berufungsgericht wei- ter zu Recht angenommen, dass § 5 Abs. 2 GasGVV, auf den die streitgegenständliche Preisanpassungsklausel Bezug nimmt und der bestimmt, dass Änderungen der Allgemeinen Preise und der ergänzenden Bedingungen jeweils zum Monatsbeginn und erst nach öffentlicher Bekanntgabe wirksam werden, dem Grundversorger ebenso wie die Vorläuferregelung des § 4 AVBGasV ein gesetzliches Preisänderungsrecht zuerkennt. In § 4 Abs. 1 und 2 AVBGasV war bestimmt, dass das Gasversorgungsunternehmen zu den jeweiligen allgemeinen Tarifen und Bedingungen Gas zur Verfügung stellt und dass Änderungen der allgemeinen Tarife und Bedingungen erst nach öffentlicher Bekanntgabe wirksam werden.
Mit der Einfügung des Wortes \"jeweiligen\" sollte nach der Begründung des Verordnungsgebers (BR- Drs. 77/79, S. 34) ausdrücklich klargestellt werden, dass das Versorgungsunternehmen die Möglichkeit hat, die allgemeinen Tarife durch öffentliche Bekanntgabe gleitend, das heißt ohne Kündigung, zu ändern. In der Begründung zu § 4 AVBGasV heißt es (aaO, S. 38]:
\"Nach Absatz 1 sind die GVU verpflichtet, die Kunden zu den ‚jeweiligen’ allgemeinen Tarifen und Bedingungen, wozu auch diejenigen Regelungen gehören, die sie in Ausfüllung der vorliegenden Verordnung vorsehen, zu versorgen. Auf diese Weise wird sichergestellt, daß sich z.B. Tarifänderungen ohne entsprechende Kündigungen der laufenden Verträge nach öffentlicher Bekanntgabe (Absatz 2) vollziehen können. Dies trägt dem Umstand Rechnung, dass es sich um Massenschuldverhältnisse mit langfristiger Vertragsbindung handelt. Die GVU müssen die Möglichkeit haben, Kostensteigerungen während der Vertragslaufzeit in den Preisen an die Kunden weiterzugeben. Entsprechende Vertragskündigungen, verbunden mit dem Neuabschluss von Verträgen, würden hier vor allem zu praktischen Schwierigkeiten führen …\"
Daraus hat der Senat hergeleitet, dass § 4 Abs. 1 und 2 AVBGasV den Gasversorgungsunternehmen im Bereich der Versorgung von Tarifkunden ein einseitiges Leistungsbestimmungsrecht gewährt (BGHZ 172, 315, Tz. 16 f.; 178, 362, Tz. 26). Die Vorschriften sind durch § 5 Abs. 2 GasGVV ersetzt worden, ohne dass sich dadurch in der Sache etwas ändern sollte (vgl. BR-Drs. 306/06, S. 25 f., 43). Nach § 6 Abs. 1 Satz 2 GasGVV ist der Grundversorger auch weiterhin nur verpflichtet, dem Kunden zu den jeweiligen Allgemeinen Preisen und Bedingungen Gas zur Verfügung zu stellen. Entsprechend geht § 17 Abs. 1 Satz 3 GasGVV davon aus, dass Allgemeine Preise für Gas auf einer einseitigen Leistungsbestimmung durch den Versorger beruhen können, die der Kunde nach § 315 BGB auf ihre Billigkeit hin überprüfen lassen kann.
BGH, Urt. v. 15.07.09 VIII ZR 56/08 Rn. 36
Im Gesamtzusammenhang gewährleisten die Vorschriften damit, dass dem Grundversorgungskunden im Falle einer Preisänderung zwei Alternativen offen stehen. Er kann entweder am Vertrag festhalten und die Preisänderung gemäß § 315 BGB auf ihre Billigkeit hin überprüfen lassen. Oder er kann sich spätestens gleichzeitig mit dem Wirksamwerden der Preisänderung vom Vertrag lösen und den Anbieter wechseln. Daraus folgt, dass den Haushaltssonderkunden im Zusammenhang mit einer entsprechend den Regelungen der Gasgrundversorgungsverordnung gestalteten Preisanpassungsregelung ein § 20 Abs. 1 Satz 1 GasGVV entsprechendes Kündigungsrecht eingeräumt werden muss, um eine sachliche Gleichbehandlung von Grundversorgungskunden und Haushaltssonderkunden in jeder Hinsicht zu gewährleisten. Das ist Voraussetzung dafür, dass eine derartige Preisanpassungsregelung in einem Haushaltssonderkundenvertrag einer Inhaltskontrolle gemäß § 307 Abs. 1 BGB standhält.
BGH, Urt. v. 13.01.2010 VIII ZR 81/08 Rn. 18
Aus der Bindung des Allgemeinen Tarifs an billiges Ermessen folgt, dass das Preisänderungsrecht des Gasversorgungsunternehmens nach § 4 AVBGasV mit der Rechtspflicht einhergeht, bei einer Tarifanpassung Kostensenkungen ebenso zu berücksichtigen wie Kostenerhöhungen und den Zeitpunkt einer Tarifänderung so zu wählen, dass Kostensenkungen nicht nach für den Kunden ungünstigeren Maßstäben Rechnung getragen wird als Kostenerhö- hungen. Die gesetzliche Regelung umfasst daher neben dem Recht des Versorgers zur Preisanpassung auch die Pflicht hierzu, wenn die Anpassung dem Kunden günstig ist (BGHZ 176, 244, Tz. 26; Senatsurteile vom 15. Juli 2009 - VIII ZR 225/07, aaO, Tz. 28, und vom 28. Oktober 2009, aaO, Tz. 29).
Der Grundversorgungskunde hat die Möglichkeit, entweder eine gerichtliche Billigkeitskontrolle anzustrengen oder aber den Lieferanten zu wechseln. Eine solche Alternative soll dem Sondervertragskunden vorliegend gerade nicht eröffnet sein, wodurch er dem Grundversorgungskunden gegenüber ersichtlich benachteiligt wird.
Dem Kunden wird auch nicht generell das Kündigungsrecht gem. § 20 Abs. 1 GasGVV eingeräumt. Vielmehr ist dieses Kündigungsrecht, wonach der grundversorgte Kunde jeweils unter Einhaltung einer Frist von einem Monat zum Monatsende den Vertrag ordentlich kündigen kann, durch die Mindestvertragslaufzeit von 12 Monaten und die automatische Verlängerung um jeweils weitere 12 Monate ausgeschlossen.
Von der Gewährleistung einer sachlichen Gleichbehandlung von Haushaltssonderkunden mit Grundversorgungskunden in jeder Hinsicht kann deshalb wohl vorliegend gerade keine Rede sein.
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@ RR-E-ft
„Nie könnte ich erkennen, wenn ich nicht glaube“,
meinte Anselm von Canterbury im 11. Jahrhundert.
Nur, allein wenn ich geglaubt hätte, wäre mir die Erkenntnis, dass die PM der BIFEP es doch hergibt, nicht zugeflogen.
Deswegen: Danke für die Erkenntnishilfe.
Gruß
Jagni
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Original von Cremer
Welch ein Service, den sich die Stadtwerke hier leisten!!
Nach dem Überreichen der Kündigungen werden auch Drohungen ausgesprochen:
\"Wenn sie nicht gleich die neuen Verträge abschließen, dann sind Sie ab dem 1.8.2010 in der teueren, hohen Grundversorgung.\"
Das ist keine Drohung, sondern schlichtweg die Wiedergabe der Sachlage. Wenn ein Sondervertrag gekündigt wird und der Kunde keinen neuen Sondervertrag abschließt, dann landet er in der Grundversorgung.
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@RR-E-ft
Zitat:,,Der Kunde hat doch keinen Anspruch darauf,bis in alle Ewigkeit aufgrund eines Sonderabkommens beliefert zu werden,das keine wirk-
same Preisänderungsklausel enthält.\"--Einverstanden--
Zitat:,,Die ordnungsgemäße Kündigung eines solchen Sondervertrages,
wenn sie denn gegenüber allen betroffenen Kunden erfolgt,ist rechtlich
(und auch moralisch) nicht zu beanstanden.\"--Einverstanden--
Frage:Was kann ich denn unternehmen,wenn der Fernwärmeversorger (Monopolist ,Anschluss- u. Benutzungszwang) nur mir, dem einzigen
Protestler (erfolgreich vor AG/LG) den Fernwärmevertrag kündigt?
Kann ich gegen diese Kündigung eine Feststellungsklage(§ 19 Abs. 1 GWB
i.V.m. § 134 BGB) vor dem AG oder Kartellkammer-LG einreichen,mit der
Begründung,dass die Kündigung missbräuchlich ist?
Falle ich dann wieder in den alten mir gekündigten Vertrag zurück,obwohl
der noch immer die rechtswidrige Preisänderungsklausel beinhaltet?
Kommt das nicht der Forderung gleich,etwas erfolgreich Bekämpftes wie-
der aufleben zu lassen?Oder geht dies zu Lasten des Versorgers,weil er
bewusst noch immer keine gesetzeskonforme Preisänderungsklausel in
den Vertrag aufgenommen hat?
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Original von sternenmeer
Frage:Was kann ich denn unternehmen,wenn der Fernwärmeversorger (Monopolist ,Anschluss- u. Benutzungszwang) nur mir, dem einzigen
Protestler (erfolgreich vor AG/LG) den Fernwärmevertrag kündigt?
Handelt es sich bei diesem Fernwärmeversorger denn gleichfalls um die Stadtwerke Kreuznach?
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Original von sternenmeer
Oder geht dies zu Lasten des Versorgers,weil er
bewusst noch immer keine gesetzeskonforme Preisänderungsklausel in
den Vertrag aufgenommen hat?
Gehen Sie mal davon aus, dass er nicht bewusst eine unwirksame Preisänderungsklausel in den Vertrag aufgenommen hat. Er würde sich damit ja selbst ins Knie schießen und erneut reichlich miese machen, wenn die Kunden weiterhin \"rebellisch\" sind, wovon bei einer ganzen Reihe ja auszugehen ist. ;)
Aber die Versorger versuchen halt weiterhin, sich einen Vorteil zu verschaffen. Das mit der gesetzlichen Regelung bei der Preisänderungsklausel aus der BGH-Entscheidung finden sie ja ganz praktisch. Aber das damit möglicherweise auch der Unbilligkeitseinwand der gesetzlichen Vertragsvariante möglich sein muss, will doch keiner so recht einsehen, könnte ja schlecht ausgehen.
Deshalb ist das derzeit wieder ein Rantasten und die Hoffnung, dass die Sichtweise von Herrn Fricke falsch sein möge und das Gericht diese Regelung so durchwinkt.
Vermutlich ist da nur die Hoffnung der tragende Gedanke. Aber derzeit weiss es keiner abschließend.
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@Black,
die SW KH haben keine Fernwärme in iherer Produktpalette, nur Nahwärme (nicht nahewärme :evil:)
Die SW verkuafen dem Kunden kWh Wärme und betreiben die Heizungsanlage inkl. Unterhalt. Dies geht bei Vertragsschluss einher mit der Installation einer neuen Anlage.
Hier heute in der Tagestzeitung AZ:
Gas und Strom werden zum Juli teurer
http://www.allgemeine-zeitung.de/region/bad-kreuznach-bad-sobernheim-kirn/stadt-bad-kreuznach/8866159.htm
Strom plus 0,9 Cent/kWh
In der Grundversorgung liegen die schon jetzt ohne die Preiserhöhung an Platz 104 bei Verivox
Gas plus 0,54 Cent/kWh
Der Gassondertarg liegt schon jetzt auf Platz 18 nach Verivox
Da kann man nur zum Wechsel raten.
Man Spart bei Strom bis zu 225 € und bei Gas bis zu 700 € jährlich
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Manche Stadtwerke behaupten:
Geschäftsjahr/ Erdgasbezugskosten/ Gesamtabgemenge Gas
2004 / 14.739 T€ / 689 Mio. kWh
2005 / 16.995 T€ / 674 Mio. kWh
2006 / 22.077 T€ / 681 Mio. kWh
2007 / 20.299 T€ / 753 Mio. kWh
Folgerungen:
Die durchschnittlichen mengengewichteten Gasbezugskosten solcher Stadtwerke hätten sich demnach wie folgt entwickelt:
2004 2,1392 Ct/ kWh (einschließlich 0,55 Ct/ kWh Erdgassteuer)
2005 2,5215 Ct/ kWh (einschließlich 0,55 Ct/ kWh Erdgassteuer)
2006 3,2418 Ct/ kWh (einschließlich 0,55 Ct/ kWh Erdgassteuer)
2007 2,6957 Ct/ kwh (einschließlich 0,55 Ct/ kWh Erdgassteuer).
1.
a)
Demnach wären die durchschnittlichen mengengewichteten Gasbezugskosten solcher Stadtwerke von 2004 auf 2005 um 0,3823 Ct/ kWh gestiegen.
b)
In 2005 ging es mit den Verkaufspreisen für Haushaltskunden solcher Stadtwerke nur rauf:
01.01.2005 + 0,31 Ct/ kWh
01.04.2005 + 0,28 Ct/ kWh
01.07.2006 + 0,08 Ct/ kWh (Sommerfrische)
01.10.2006 +0,11 Ct/ kWh (Beginn der Heizsaison)
c)
Die mengengewichteten durchschnittlichen Gasbezugskosten solcher Haushaltskunden wären mithin deutlich stärker gestiegen als die durchschnittlichen Gasbezugskosten solcher Stadtwerke.
2.
a)
Demnach wären die durchschnittlichen mengengewichteten Gasbezugskosten solcher Stadtwerke von 2006 auf 2007 um 0,719 Ct/ kWh gestiegen.
b)
In 2006 ging es mit den Verkaufspreisen für Haushaltskunden solcher Stadtwerke (fast) nur rauf:
01.01.2006 + 0,41 Ct/ kWh
01.04.2006 +0,28 Ct/ kWh
01.07.2006 - 0,03 Ct/ kWh (Sommerfrische)
01.10.2006 +0,27 Ct/ kWh (Beginn der Heizsaison)
c)
Deren durchschnittliche mengengewichtete Gasbezugskosten sind demnach deutlich stärker angestiegen als die solcher Stadtwerke.
3.
a)
Demnach wären die durchschnittlichen mengengewichteten Gasbezugskosten solcher Stadtwerke zudem von 2006 auf 2007 um 0,5461 Ct/ kWh gesunken.
b)
Merkwürdig, dass kein Haushaltskunde solcher Stadtwerke eine solche Kostensenkung im Jahre 2007 gegenüber 2006 erfahren hatte.
Zwar gab es Preissenkungen
01.01.2007 - 0,18 Ct/ kWh
01.04.2007 - 0,38 Ct/ kWh (Winter vorbei)
01.07.2007 - 0,08 Ct/ kWh (Hochsommer)
aber eben pünktlich zum Beginn der Heizsaison auch eine Erhöhung
01.10.07 + 0,23 Ct/ kWh.
c)
Die durchschnittlichen Gasbezugskosten der Haushaltskunden sanken weniger stark als die durchschnittlichen Gasbezugskosten solcher Stadtwerke von 2006 auf 2007.
Fraglich, ob das Bild, welches sich demnach zeichnet als \"faire Behandlung der Haushalstkunden\" solcher Stadtwerke bezeichnet werden kann.
Solche Stadtwerke rechnen zuweilen den Verbnrauch der Kunden jeweils vom 01.01. bis zum 31.12. eines Jahres ab.
Jeder Haushaltskunde solcher Stadtwerke kann deshalb ausrechnen, wie sich seine eigenen spezifischen Gasbezugskosten in dem entsprechenden Jahren entwickelt hatten und ob diese Kostenentwicklung jeweils über oder unter der oben genannten lag.