Forum des Bundes der Energieverbraucher
Zuhause => Heizen => Thema gestartet von: Zuckermaus am 02. April 2009, 13:52:01
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Hallo,
unser Wärmemengenzähler für die Heizung und der Warmwasserzähler sind nur bis Ende 2008 geeicht. Die Nachfrist von 3 Monaten lief am 31.03.09 ab.
Soll ich beim Eichamt Anzeige erstatten? Die Firma Techem hat einen Wartungsvertrag. Ich habe auch 1 Brief des Vermieters in dem der rechtzeitige Austausch der Zähler versprochen wurde. Leider geschah das nicht.
Soll ich ihn in die Falle laufen lassen und die Rechnungen für Heizung und Warmwasser für 2009 dann um 15 % kürzen? Der Mieterverein oder auch ihr würdet mir beim Schriftwechsel helfen.
Sind Fälle wie meiner bekannt? Wie sind ggf. Eure Erfahrungen.
Gruß
Dorothea
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Hallo,
1. schriftlich mit Fristsetzung (14 Tage Frist) zum erneuten eichen bzw. austauschen des Zählers auffordern.
2. in diesem Schreiben gleich mit reinschreiben das du in falle der Nichteinhaltung
der Frist kündtige Rechnungen um x % kürzen wirst.
3. das ganze mit Rückschein an die betreffene Stelle!
tut sich nach der Frist garnix dann mit Punkt 2 Forfahren und parallel das Eichamt informiern
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Hallo,
ich danke Dir für Deine Antwort.
Ich werde es so machen wie Du vorgeschlagen hast.
Viele Grüße
Dorothea
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Sie haben keinen Anspruch darauf Ihre Heizkosten gem. § 12 Abs. 1 HeizkostenV um 15% zu kürzen, wenn Ihr Wärmemengenzähler nicht mehr geeicht ist. Dieses Recht steht Ihnen nur dann zu, wenn die Umlage der Heizkosten nicht verbrauchsabhängig erfolgt, z. B. weil Ihr Wärmemengenzähler seit längerem funktionsunfähig ist.
Ich würde dies an Ihrer Stelle daher nur dann tun, wenn Ihnen der Mieterverein unter vollständiger Kenntnis des Sachverhalts schriftlich dazu geraten hat. Wenn Sie nämlich vor Gericht verlieren, haben Sie wenigstens jemanden, der Ihnen wegen mangelhafter Beratung den Schaden zu ersetzen hat.
Es steht Ihnen natürlich frei, beim Eichamt Anzeige gegen Ihren Vermieter zu erstatten. Aber so etwas ist in einem Dauerschuldverhältnis nur dann empfehlenswert, wenn Sie mit Ihrem Vermieter sowieso schon verfeindet sind.
Warum versuchen Sie es nicht einfach mit einem höflichen Brief ohne Drohungen? Traktiert Sie Ihr Vermieter ebenfalls mit Anzeigen wenn der TÜV bei Ihrem PKW um einen Monat überschritten ist, oder Sie im Parkverbot vor dem Haus kurz stehen bleiben?
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@Zuckermaus
Ich kann den Beitrag von Reblaus nur unterstützen. Wenn der Vermieter bereits ein Schreiben vorgelegt hat, dass der Austausch der Uhren zu erwarten sei und mit Techem ein Wartungsvertrag besteht, liegt die Nachlässigkeit zunächst mal bei der Wartungsfirma. Eine Anzeige beim Eichamt o.ä. halte ich für zwecklos. Die Wartungsfirma Techem wird in aller Regel durch einen Subunternehmer vertreten. Da in dieser Branche die Konkurrenz ebenso wenig funktioniert (hier gibt es nur 2 Große), wie bei den Energieversorgern (hier gibt es 4), werden Verträge, Wartungsfristen usw. oft sehr nachlässig eingehalten.
Mein Vorschlag: Der Vermieter soll seinem Vertragspartner Techem unter Fristsetzung mit Vertragsbeendigung / Rechnungskürzung drohen. Dabei kommt es aber darauf an, ob die Uhren im Eigentum von Techem oder des Vermieters stehen. Er hat auch das Recht bei weiterer Verweigerung der Techem-Eich-Leistung das Eichamt auf die Praktiken der Firma hinzuweisen. Diese sind dort wohl aber hinlänglich bekannt.
Ansonsten: Die Uhren werden gegen geeichte ausgetauscht, die Kosten sind auf den Mieter umlagefähig.
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das hier ist ganz interessant:
http://www.minol.at/download/Info_Eichgesetz.pdf (http://www.minol.at/download/Info_Eichgesetz.pdf)
Zunächst hat reblaus Recht, dass nur gekürzt werden darf, wenn nicht verbrauchsabhängig abgerechnet wurde.
Wichtig hierbei ist allerdings, dass dies vom Vermieter zu verantworten ist. (Ein \"nicht anwesend sein\" zu den Ablesungen oder Zählerwechseln von zu vielen Mietern, was eine verbrauchsunabhängige Abrechnung erzwingt, zählt hier also nicht.....).
Wobei ich mal davon ausgehe, dass in diesem Fall die nicht eingehaltenen Wechselintervalle vom Vermieter bzw. seinem Beauftragten (Techem) zu verantworten sind.
Da mit ungeeichten Zählern nicht abgerechnet werden darf, bleiben wenige Möglichkeiten:
Wenn es nur die eine Wohnung betrifft, müsste der Verbrauch geschätzt werden.
Wenn es alle Wohnungen betrifft, muss tatsächlich verbrauchsunabhängig abgerechnet werden.
Ich persönlich ! würde mich jedoch lieber mit einem wenige Monate abglaufenem Zähler abrechnen lassen, als mit einer Schätzung, geschweige denn mit einer komplett verbrauchsunabhängigen Abrechnung.
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@corsair
Natürlich darf mit ungeeichten Zählern abgerechnet werden. Sie zitieren hier aus österreichischem Recht.
Von Spezialfällen abgesehen, ist nirgendwo vorgeschrieben, dass zur Aufteilung der Heizkosten Wärmemengenzähler verwendet werden müssen. Die meisten Heizkosten werden anhand von Verdunsterröhrchen im Verhältnis umgelegt. Weiterhin werden bis zu 50% der Heizkosten überhaupt nicht nach Verbrauch sondern nach Wohnfläche umgelegt. Da ist es allemal genauer sich auf einen funktionierenden aber nicht mehr geeichten Wärmemengenzähler zu stützen.
Die Verwendung eines nicht geeichten Meßgerätes ist ein Mangel der Mietsache und der Mieter hat Anspruch auf Schadensersatz bzw. kann bei Verzug den Schaden selbst beseitigen lassen (§ 536a BGB). Ob darüber hinaus ein Anspruch auf Mietminderung besteht halte ich angesichts der geringfügigen Beeinträchtigung einer um wenige Monate abgelaufenen Eichfrist schon für sehr fraglich.
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Ich verstehe auch nicht, warum man (oder hier frau ;)) wegen dem Eichfristablauf des Wärmemengenzählers gleichso einen Aufstand machen will.
Der Zähler zählt ja nicht von heute auf morgen falsch wegen dem Fristablauf.
Warum also sollte man hier Streit mit dem Vermieter anfangen und das Verhältnis vergiften, zumal der Vermieter nicht Schuld hat?
Gibt es eigentlich bei Wärmemengenzählern eine ähnliche Fristverlängerungsregel wie bei Stromzählern?
Wird die Messrichtigkeit des Stromzählers vor Ablauf der Gültigkeitsdauer der Eichung nach einem festgelegten Stichprobenverfahren durch Prüfung nachgewiesen, verlängert sich die Gültigkeitsdauer der Eichung des eingebauten Stromzählers um bis zu 5 Jahre. Der Verlängerungszeitraum richtet sich nach denm jeweiligen Stichprobenverfahren.
ciao,
sh
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Hallo,
danke für Eure Antworten und den Link. Es ist zwar nach österreichischem Recht, aber in Deutschland sind die Gesetze ähnlich. 1990 zogen wir dort als Erstmieter ein. 2003 wurden die Meßeinrichtungen dann entgegen des Eichgesetzes erst- und letztmalig ausgetauscht die Eichung galt bis Ende 2008. Damals kannte ich die Gesetze noch nicht.
Es handelt sich um ein 13-Famlienhaus, einen Pennymarkt, 1 Restaurant, Büros und Wohnungen. Ich hatte bereits Mitte 2008 auf den Austausch der Geräte hingewiesen und bekam ein Schreiben, dass alles rechtzeitig bis spätestens Ende März 2009 ausgetauscht wird. Es war kein Termin im Treppenhaus angegeben. Bei den Nachbarn wurde genau wie bei uns nichts ausgetauscht. Der Wärmemengenzähler läuft mit Batterie und sehr schnell. Techem hat den Zähler am 8.8.08 überprüft aber nichts festgestellt.
Die Geräte sind von Techem gemietet und jedes Jahr taucht ein Posten dafür in der Abrechnung auf.
Die Nachbarn sind wohl ahnungsloser als ich. Soll ich die informieren? Wenn ja wie? Ich möchte keinen Unfrieden. Ich halte ein kurzes Schreiben von meinem Mann und mir als Einschreiben mit Rückschein und Fristsetzung von 4 Wochen am sinnvollsten und werde die Mitmieter erstmals nicht informieren.
Gruß
Dorothea
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Original von Zuckermaus
Der Wärmemengenzähler läuft mit Batterie und sehr schnell. Techem hat den Zähler am 8.8.08 überprüft aber nichts festgestellt.
Was heißt \"sehr schnell\"?
Gibt es Anhaltspunkte dafür, dass der angezeigte Verbrauch viel zu hoch ist?
Wie war der Verbrauch vor/nach Einbau des Wärmemengenzählers?
Wie passt der angezeigte Verbrauch zu dem Bautyp des Hauses bzw. der Wohnung und dem Heizverhalten?
Woran machen Sie eine fehlerhafte Messung fest?
ciao,
sh
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@Zuckermaus
Ihr geplantes Vorgehen ist sicherlich sinnvoll. Vermutlich wird die Techem die Geräte mit der Jahresablesung austauschen, die bei Ihnen anscheinend nach Ende der Heizperiode erfolgt.
Weitergehende Schritte würde ich aber keinesfalls ohne Rat eines Rechtsanwalts einleiten. Nach Ablauf der Eichfrist kann der Hauseigentümer per Gutachten nachweisen, dass der Wärmemengenzähler korrekt gezählt hat. Der Abzug von 15% erfolgt nicht von den Ihnen berechneten Heizkosten, sondern von dem Betrag der auf Sie entfiele, wenn sämtliche Heizkosten nach der Hauptnutzfläche umgelegt würden, dies ist für Sie möglicherweise ungünstig, wenn Sie sehr sparsam heizen. Der Hauseigentümer hat auch kein Risiko, dass ihn zu einem einvernehmlichen Vorgehen veranlassen könnte. Da er einen Wartungsvertrag abgeschlossen hat, kann er sämtliche Zusatzkosten auch notwendige Prozesskosten an die Techem weiterreichen, weil diese den Schaden verursacht hat.
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@ reblaus
Aus dem österreichischen Recht zitiere ich nie, da es mir gänzlich unbekannt und auch völlig \"schnuppe\" ist.
Dass mit ungeeichten Zählern angeblich abgerechnet werden darf sehen die deutschen Eichbehörden wohl \"etwas\" anders:
http://cdl.niedersachsen.de/blob/images/C7380632_L20.pdf (http://cdl.niedersachsen.de/blob/images/C7380632_L20.pdf)
Natürlich sind lt. HKVO neben Wärmemengenzählern auch Heizkostenverteiler zugelassen, aber in diesem Fall sind nun mal WMZ installiert.
Wie ich schon sagte: auch ich würde eher die gering überschrittene Eichfrist in Kauf nehmen, als eine Schätzung oder eine komplett verbrauchsunabhängige Abrechnung zu erhalten. Wenn man aber \"eine Welle\" schiebt, bleibt dem Vermieter und Techem nichts anderes übrig.
(Wobei man als Vielverbraucher hier auch schön profitieren kann !)
Der Punkt mit dem Mietmangel und dem Schadenersatz.........
kenn ich mich nicht so aus, aber welchen Schaden könnte man denn da geltend machen ?
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Hallo,
Wenn der Vermieter über zentrale Wärmemengenzähler abrechnen läßt, ist er der Ansprechpartner für den Mieter! Der Mieter hat einen Anspruch gegenüber dem Vermieter auf einwandfreie Messungen / Messeinrichtungen!
Der Vermieter wiederum nimmt seinen Dienstleister in die Pflicht!
Regiert die jeweilige Stelle nicht zeitnah handelt, darf man zu Maßnahmen greifen.
Beispiel.
selbst in meinem Umfeld passiert
Vermieter möchte seinen Mietern wes gutes tun und den Gasbieter wechslen.
1 Gasuhr, 8 Parteien
- die letzte Abrechnung wäre später kommt als üblich, bisher immer zum selben Stichtag, abgelesen und abgerechnet
- der Abrechnungszeitraum hätte 14 Monate umfaßt
Eine derartige Abrechnung widerspricht aber dem Recht der Mieter. Sie
haben Anspruch auf zeitnahe 12 Monatsabrechnungen.
Jetzt kommst:
Er ist dem Vermieter gegenüber im Recht wenn er für den Monat 13 + 14 der
Abrechnung die Beträge einhält. Auch wenn der Vermieter glaubhaft macht
dieses verschieben der Abrechnung bei der nächsten Jahresabrechnung
zu berücksichtigen!
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Original von bjo
Er ist dem Vermieter gegenüber im Recht wenn er für den Monat 13 + 14 der Abrechnung die Beträge einhält.
Aber wieso um Himmels Willen sollte man so etwas tun, wenn der Vermieter nicht vorher schon der persönliche Erzfeind war?
ciao,
sh
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Original von superhaase
Original von bjo
Er ist dem Vermieter gegenüber im Recht wenn er für den Monat 13 + 14 der Abrechnung die Beträge einhält.
Aber wieso um Himmels Willen sollte man so etwas tun, wenn der Vermieter nicht vorher schon der persönliche Erzfeind war?
ciao,
sh
Erzfeind bestimmt nicht! Die meisten Mieter sind WBS-Schein Inhaber und
Änderungen nicht positiv gegenüber eingestellt!
PS: der Vermieter läßt das umstellen jetzt sein, ist ja nicht sein Geld!
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Und zur ach so beliebten Streitkultur könnte dieser Link auch noch beitragen:
http://www.energienetz.de/de/site/Preisprotest/BGB-315-fuer-Mieter__1709/
;)
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Die Einführung des Wirtschaftlichkeitsprinzips bei den Betriebskosten ist eine im Prinzip richtige Gesetzesänderung.
@bjo
Warum der Vermieter es dennoch hätte tun sollen? Weil er gesetzlich dazu verpflichtet ist (siehe oben), und weil es schlussendlich nicht das Geld der Mieter sondern sein Geld ist. Ein Mieter will bei vergleichbarem Heizverhalten eine bestimmte Summe für die Warmmiete ausgeben. Die Kaltmiete interessiert ihn überhaupt nicht. Deshalb muss für gut isolierte Neubauten eine höhere Miete bezahlt werden als für schlecht isolierte Altbauten. Ein Vermieter, der seine Nebenkosten im Griff hat, kann eine höhere Kaltmiete verlangen, als ein Vermieter, der glaubt, dass das sowieso seine Mieter bezahlen müssten.
@superhaase
Der Vermieter hätte natürliche zwei Abrechnungen erstellen können, eine für das Rumpfjahr von zwei Monaten und eine für das anschließende volle Jahr. Viele Vermieter kennen die Tücken einer völlig überspannten Rechtsprechung nicht, von denen die Gerichte annehmen, sie sei mieterfreundlich. Dies hält viele potentielle Investoren in Mietwohnungen von einer Investition ab, mit der Folge, dass vor allem in beliebten Ballungsräumen schon längst wieder eine massive Wohnungsknappheit herrscht, die zu massiven Mieterhöhungen führt. Die Mieter, die diesen Prozess gewonnen haben, glauben sie hätten Geld gespart. Es wird sie in Wahrheit viel mehr kosten, als sie je erahnen werden.
Um hier keinen falschen Verdacht aufkommen zu lassen, es gibt prozentual exakt genauso viele idiotische Vermieter, wie es idiotische Mieter gibt. Zum Glück gehören die meisten von uns weder zu den einen noch zu den anderen.
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Original von reblaus
@bjo
Warum der Vermieter es dennoch hätte tun sollen? Weil er gesetzlich dazu verpflichtet ist (siehe oben), und weil es schlussendlich nicht das Geld der Mieter sondern sein Geld ist. Ein Mieter will bei vergleichbarem Heizverhalten eine bestimmte Summe für die Warmmiete ausgeben. Die Kaltmiete interessiert ihn überhaupt nicht. Deshalb muss für gut isolierte Neubauten eine höhere Miete bezahlt werden als für schlecht isolierte Altbauten. Ein Vermieter, der seine Nebenkosten im Griff hat, kann eine höhere Kaltmiete verlangen, als ein Vermieter, der glaubt, dass das sowieso seine Mieter bezahlen müssten.
Hallo,
WBS Schein-Wohnungen d. h. Kaltmiete liegt bis auf weiteres auf auf Eis!
Wie gesagt Vermieter wollte wechseln. Einige Mieter waren nicht bereit die einmalige Verschiebung der Nebenkostenabrechnung hinzunehmen!
PS: Der Bau ist von 1960 aber wird wämetechnisch immer wieder nachgerüstet!
- gedämmte Heizkörpernischen
- gedämmtes Flachdach
- gedämmte Flurtüren
- bereits 1 x gewechselte Thermoverglasung gegen bessere!
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Original von reblaus
... es gibt prozentual exakt genauso viele idiotische Vermieter, wie es idiotische Mieter gibt. Zum Glück gehören die meisten von uns weder zu den einen noch zu den anderen.
Das ist wohl wahr!
Sowas nennt man auch Querulatentum. :tongue:
Dashalb mein Einwand hier: Ich möchte in einem solchen Forum nicht zu querulantem Verhalten raten.
Widerstand gegen die groß angelegte Abkassiererei der Energiekonzerne: ja!
Aber einem (\"anständigen\") Vermieter ans Bein pinkeln, weil man bei einer Kleinigkeit wie der Eichfristüberziehung um einige Monate oder einer überlangen Abrechnungsperiode \"im Recht\" ist, ohne dass es dabei wirklich um einen wirtschaftlichen Nachteil geht: nein!
Daher meine Frage nach den Indizien für einen fehlerhaften Wärmemengenzähler ...
Im Übrigen ist meine \"Angst\" vor nervenden, querulanten oder zahlungsunwilligen Mietern der Grund, warum ich mein Geld nie in private Mietwohnungen stecken werde. Lieber verzocke ich mein Geld an der Börse ... ;)
ciao,
sh
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Hallo,
der Wärmemengenzähler zeigte sehr viel an. Für 1 Jahr (2006) waren es 12 MWH. Dafür zahlten wir 1000 EURO Heizkosten ohne Warmwasser. Auch für 2007 waren es wieder 12 MWH. Dafür zahlten wir dann 800 EURO Heizkosten ohne Warmwasser.
Für 2008 zeigte er 7 MWH an. Seit 2008 heizen wir auch weniger.
Der vorherige WMZ, der von 1990 - 2003 drin war (mechanisch) lief bei gleichem Heizverhalten langsamer.
Wie der Verbrauch zum Bautyp des Hauses der Wohnung und unser Heizverhalten passt weiß ich nicht.
Eine Vergleichswohnung hatte für 2007 ca. 3 MWH, wir aber 12 MWH. Das 4fache können wir nicht verheizt haben. Wir haben nur 58m². Eine größere Wohnung hatte ca. 6 MWH bei ca. 80 m²
Jemand war so nett mir eine Temperaturtabelle mit den Temperaturen vom Flughafen Langenhagen für einige Jahre zu erstellen. Danach läuft der WMZ wie er will. Aber als Beweis reicht das leider nicht aus.
Gruß
Dorothea
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Bin ja auch einer der bösen Vermieter.
Eigentlich wird wenn der Mieter \"zu hohe\" Verbräuche reklamiert, ihm direkt angeboten den Zähler an die Eichbehörde zu senden.
Allerdings ist der Mieter dann zur Übernahme der Kosten verpflichtet, falls die Eichbehörde keine Messfehler ausserhalb der Toleranz feststellt.
Sollte der Zähler tatsächlich defekt sein trägt der Vermieter des Messgerätes die Kosten und muss anhand der gemessenen Messfehler die Abrechnung korrigieren.
Ich frage mich warum ihr diesen Weg nicht bereits im ersten bzw. zweiten Jahr eures auffälligen Mehrverbrauchs gewählt habt.
Aus der Erfahrung kann ich euch aber auch mitteilen das es sehr wohl solche Unterschiede in den Verbräuchen durch reines Nutzerverhalten gibt.
Auch in der gleichen Wohnung haben wir schon Unterschiede von 200% (kein WITZ!!!) gehabt.
Und es fühlte sich nicht wärmer an wenn man mal zu einer Besprechnung da war.
Allerdings wurden gut gemeinte Hinweise und mitgebrachte Infobroschüren des Mieterschutzbundes oder Umweltamtes auch für Blödsinn erachtet.
Mag bei euch hoffentlich anders sein.
Wir haben uns inzwischen angewöhnt ein Gutachterbüro direkt nach der ersten meldung zum Mieter zu schicken.
So haben wir wenigstens für spätere Probleme immer sofort gerichtsfeste Unterlagen, zumal diesem Sachverständigen eher geglaubt wird als dem doofen Vermieter, selbst wenn beide das gleiche sagen.
Bernd
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Hallo,
danke für Deine Antwort. Ich war beim Mieterverein und auch bei der Verbraucherzentrale zur Beratung. Keiner wies mich auf die Prüfung des Zählers durchs Eichamt hin. Im letzten Jahr (für die Abrechnung 2008) hatten wir statt 12 6 MWH.
Es lohnt sich nicht mehr was zu machen.
Bei meiner Hausärztin auf dem WC war letzte Woche ein Kaltwasserzähler geeicht bis 2001 von Techem. Der hätte schon seit 8 Jahren ausgetauscht sein müssen.
Gruß
Dorothea
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Hallo,
die Zähler wurden am 27.05.09 ausgetauscht. Techem machte das.
Gruß
Dorothea