Forum des Bundes der Energieverbraucher

Energiebezug => Strom (Allgemein) => Thema gestartet von: Wolfgang_AW am 15. Dezember 2012, 17:46:13

Titel: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Wolfgang_AW am 15. Dezember 2012, 17:46:13
Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler (http://www.heise.de/tp/artikel/38/38139/1.html)

Zitat
Mit der Neufassung des Energiewirtschaftsgesetzes (EnWG) müssen auch alle Verbraucher mit einem Jahresstrombedarf von mehr als 6000 kWh einen Smart Meter installieren lassen. Für die Installation des Smart Meters wird natürlich der Kunde zur Kasse gebeten. Für den Zähler wird zudem eine erhöhte Zählermiete fällig und zudem muss der Kunde die für die Fernablesung benötigte DSL-Verbindung zur Verfügung stellen. Deren Stromverbrauch und den Eigenverbrauch des Smart Meters, der aufgrund der zahlreichen Zusatzfunktionen höher ist, als beim klassischen Ferrariszähler, geht natürlich auch zu Lasten des Kunden. Die versprochenen Einsparpotentiale liegen in der Praxis offensichtlich weit unterhalb der Mehrkosten, die von einem Smart Meter verursacht werden und decken wohl nicht einmal die Kosten für die Zählermiete.
...
Da die Masse der Kunden nicht freiwillig zugreifen will und die Verbreitung der Smart Meter nicht wirklich vom Fleck kommt, wird derzeit erwogen, die Pflichtgrenze auf 4000 kWh Jahresverbrauch herabzusetzen.
...
Die in den letzten Jahren mit Smart Metern durchgeführten Feldversuche mit ausgewählten Haushalten, die teilweise für ihre Teilnahme mit einem kostenlosen Gefriergerät belohnt wurden, waren in ihren Ergebnissen durchaus ernüchternd. So konnten etwa 6-8% der Last mithilfe von zeitlich befristeten günstigen, bzw. verteuerten Stromtarifen verschoben werden.
...
Und da könnte doch ein Stromversorger die ganzen mess- und tariftechnischen Gedankenspiele mit einem Schlag in die Mülltonne der Geschichte befördern, wenn er die Kunden mit einer Strom-Flattrate beglücken würde. ... Mit der Zunahme des Anteils erneuerbarer Energien am gesamten Strommix reduzieren sich die variablen Brennstoffkosten und der fixe Investitionskostenblock wird steigen. Zumindest bei E.on wird zu diesem Thema schon laut gedacht. (http://www.eon.com/de/ueber-uns/publikationen/standpunkte/electricity-flatrate.html)


Mit freundlichen Grüßen

Wolfgang_AW
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Onkel-Olli am 15. Dezember 2012, 20:14:01
Hallo Allerseits,

Smart Meter finde ich für einen Privathaushalt sowieso völlig sinnlos.
Welchen Stromverbrauch kann ich denn in "günstigere" Zeiten verschieben?
Nachtspeicheröfen - is klar, wer die hat = Nacht's mit Nachttarif ...
Licht mach ich an, wenn es mir zu dunkel ist ...
Der Kühlschrank kühlt, wenn die Temperatur steigt ...
Kochen (so ich einen Elektroherd hätte) will ich auch meist nicht Nachts um 03:30 Uhr ...
Auch Fernsehen, PC und andere Geräte will ich nutzen, wenn ich Bock dazu habe und nicht wenn der Strom grad günstig ist ...


Bleiben als Stromfresser also gerade noch Waschmaschine und Trockner, die ich entsprechend programmieren könnte...
Meine Frau programmiert die aber so, dass die laufen bzw. fertig sind, bevor wir aufstehen oder von der Arbeit nach Hause kommen.
Da wir um 06:00 Uhr aufstehen und um 16:00 Uhr von Arbeit kommen, dürfte die Nutzung auch überwiegend ganz günstig liegen.
Sie will aber auch nicht, dass die Waschmaschine von 02:00 - 04:30 Uhr läuft, nur weil da grad der Strom günstig ist. Erstens liegt die Wäsche dann noch bis zu 3 Stunden in der Maschine = nicht gut, und zweitens denkt man beim Laufen der Schleuder (immerhin bis zu 1.800 Touren) eher an eine einfahrende U-Bahn und dass will ich um 04:30 Uhr auch nicht haben ...

Der Rest sind einfach Verhaltensmaßnahmen, wie sinnloses Licht abschalten oder Bewegungsmelder nutzen, Energiesparlampen verwenden - wo es geht und auch Sinn macht, Entertainmentgeräte an fernbediente Steckdosen anschließen um "Stand by" zu verhindern. Dazu brauche ich aber kein Smart Meter. Also was soll das Zeug's???
Geld verdienen für Hersteller und Ablesung vereinfachen (keine Personalkosten, Daten ständig, sofort verfügbar) für den Netzbetreiber ...

Fazit: Für den Endverbraucher bringt das gar nicht's, ausser Speesen, nicht's gewesen ...

Schöne Grüsse,

Onkel-Olli
der Ex- Vertragshai
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: hko am 16. Dezember 2012, 09:40:48
...
Also was soll das Zeug's???
Geld verdienen für Hersteller und Ablesung vereinfachen (keine Personalkosten, Daten ständig, sofort verfügbar) für den Netzbetreiber ...

Fazit: Für den Endverbraucher bringt das gar nicht's, ausser Speesen, nicht's gewesen
...
@Onkel-Olli,

Sie haben das warscheinlich wichtigste vergessen oder übersehen:
Abschalten von Widerspruchs-Kunden per Knopfdruck :( :( :(

Gruß hko
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Onkel-Olli am 16. Dezember 2012, 12:20:30
Zitat
Sie haben das warscheinlich wichtigste vergessen oder übersehen:
Abschalten von Widerspruchs-Kunden per Knopfdruck

@ hko

Hab ich nicht vergessen, wollte das aber auch nicht so thematisieren. Auch ein schöner Nebeneffekt, aber letztlich wohl heute doch eher gering (noch), kann aber bei weiter steigenden Preisen, natürlich immer interessanter werden. 

Schöne Grüsse,

Onkel-Olli
der Ex- Vertragshai
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: DieAdmin am 31. März 2013, 19:14:21
RWE rechnet mit weiteren Verzögerungen für "Smart Meter"
http://www.computerwoche.de/a/rwe-rechnet-mit-weiteren-verzoegerungen-fuer-smart-meter,2535279

Wie die Energiedepesche berichtet, werden jetzt in Köln, Kunden mit einem Smart Meter zwangsbeglückt, um im Bedarfsfall (offene Forderungen) die Leistung auf max. 1000W zu drosseln. Ob alle Betroffene wissen, dass der Zwang erst ab 6000 kWh besteht?
Die 1.000-Watt Lösung von Köln
http://www.energieverbraucher.de/de/Umwelt-Politik/Politik/Brennstoff-Armut/Sozialtarif__2421/ContentDetail__13347/
Übrigens schade, dass der Datenschutz in der Berichterstattung völlig ausgeblendet wird.

Derweil in Österreich: "Smart Meter-Zwang ist verfassungswidrig"
Zitat
...
Die Mietervereinigung (MVÖ) läuft seit geraumer Zeit gegen die verpflichtende Einführung von intelligenten Stromzählern in Österreich Sturm. Sie hält den Einführungszwang gar für "verfassungswidrig" und fordert ein Recht auf Widerspruch gegen den Einbau. Bei manch einem Pilotprojekt ist es auch bereits zu einer Ablehnung der Zähler gekommen, andere Energieversorger reagieren gelassen auf mögliche künftige Proteste.
...

http://futurezone.at/netzpolitik/14208-smart-meter-zwang-ist-verfassungswidrig.php
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: egn am 22. April 2013, 08:07:35
Das Datenschutzproblem wird heute noch völlig unterschätzt.

Mit einem Smart Meter und der entsprechenden Software könnte man nicht nur exakt feststellen wer wie viel Leistung wann bezieht, es lassen sich über die Einschalt- und Betriebssignaturen sogar genau identifizieren welche Geräte (unter Umständen sogar das Fabrikat und Modell) das genau sind und wie sie genutzt werden. Der gläserne Stromverbraucher wird Realität.

Leute die PLC als Netzwerkmedium nutzen könnten sogar abgehört werden (ok, sowas ist heute im Prinzip auch schon über die Internetrouter möglich).
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: superhaase am 22. April 2013, 11:06:17
Smart Meter (intelligente Stromzähler) sind für den privaten Stromverbraucher völliger Mumpitz.
Viel zu viel Aufwand für zu wenig möglichen Effekt bei den geringen Verbräuchen.
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Ben am 21. Juni 2013, 09:38:32
Auf welchen Zeitraum beziehen sich diese 6000 kWh?
Kommendes Jahr?
Vergangenes Jahr?
Durchschnitt der vergangenen Jahre?
...?
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Stromfraß am 21. Juni 2013, 11:52:38
Ich denke, es wird der höchste Verbrauch genommen.  >:(
Da kann man doch am ehesten dem Kunden so ein Gerät aufdrücken...
Titel: Österreich beendet Smart-Meter-Zwang
Beitrag von: Wolfgang_AW am 12. September 2013, 12:47:09
Österreich beendet Smart-Meter-Zwang (http://www.zfk.de/politik/artikel/oesterreich-beendet-smart-meter-zwang.html)

Zitat
Benötigt ein Kunde keinen intelligenten Zähler, dann müssen Netzbetreiber diesen Wunsch künftig respektieren.
...
Außerdem untersagt das Gesetz jede Verwendung von Messdaten intelligenter Messgeräte außer für Verrechnungs- bzw. Informationszwecke. Die Verwendung der Daten für verwaltungsrechtliche oder zivilgerichtliche Verfahren ist ausdrücklich untersagt. Vor Gericht, etwa im Fall einer Räumungsklage, können Smart Meter Daten somit nicht als Beweismittel verwendet werden.

Mit freundlichen Grüßen

Wolfgang_AW
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Ben am 27. Oktober 2013, 11:59:00
Jetzt gibt es eine erste Kostenschätzung für Smart Meter:
72 Euro/Jahr für Verbrauch über 6000 kWh/Jahr
42 Euro/Jahr für Verbrauch unter 6000 kWh/Jahr
55 Euro/Jahr für Ökostromanlagenbetreiber
http://www.e21.info/news/136905/Smart-Metering-kostet-zehn-Mrd-Euro
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Stromfraß am 27. Oktober 2013, 17:47:01
Aus besagtem Artikel:
Zitat
Zwar profitieren auch die Energielieferanten und Netzbetreiber von der Einführung der intelligenten Messtechnik. Dennoch besteht zwischen den Akteuren der Arbeitsgruppe "Intelligente Zähler und Netze" bislang offenbar Einigkeit darüber, dass die Verbraucher die Kosten für das Smart Metering alleine tragen sollen.
Interessant die Aussage, dass auch die Energielieferanten und Netzbetreiber profitieren.
Bisher hatte ich geglaubt, dass nur diese profitieren, abgesehen von den Herstellern und natürlich dem Staat, der über die MWSt immer dabei ist.
Wo profitiere ich denn als Verbraucher?
Ich lese nur, dass ich wieder dabei bin, wenn es ums bezahlen geht.
Übrigens steht in dem Artikel nichts davon, dass das die EU fordert.

Man erfindet immer wieder etwas Neues, um zu Geld zu kommen:
Zitat
Voraussichtlich im ersten Halbjahr wird der Bund dazu konkrete Gesetzesvorschläge machen.

Was sagt eigentlich der BdEV dazu?
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Ben am 17. November 2013, 11:01:52
Koalition kündigt intelligente Prepaidzähler an.

http://www.welt.de/wirtschaft/article121747688/Mit-Prepaidkarten-gegen-die-Strom-Armut.html
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: PLUS am 17. November 2013, 11:30:46
Koalition kündigt intelligente Prepaidzähler an.

http://www.welt.de/wirtschaft/article121747688/Mit-Prepaidkarten-gegen-die-Strom-Armut.html
Ja klar, nach dem Versuch "Hart aber fair" jetzt "Hart aber ungerecht".

Große Koalition = Noch größeren Mist? Der angerichtete Misthaufen ist wohl noch nicht groß genug!

Appell an die Koalitionäre: Misthaufen jetzt abbauen, nicht noch vergrößern!

Wo bleiben die Reaktionäre?   ;)
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Ben am 21. November 2013, 19:57:16
http://www.zeit.de/digital/datenschutz/2013-11/smart-meter-teuer-daten-vermarkten
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Stromfraß am 22. November 2013, 11:22:07
Aus besagtem Artikel:
Zitat
Stromkunden sollen sich überwachen lassen – und dafür zahlen

Smart Meter, digitale Stromzähler, sind teuer und bringen keine Einsparung, besagt eine neue Studie. Die Autoren schlagen deshalb vor, die Nutzerdaten weiterzuverkaufen.

Dann ist der Smart Meter doch noch zu was nützlich ... ;)
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: superhaase am 22. November 2013, 11:34:07
Ich habe nie verstanden, wie man glauben konnte, ein "intelligenter" Stromzähler könnte für Haushaltskunden zu spürbaren Kosteneinsparungen führen. Dazu bräuchte es schon extreme Strompreisunterschiede im Tagesverlauf, was aber allein schon durch die "staatlichen" Anteile und die fixen Netzentgelte am Strompreis verhindert wird.

Wollte man ein geändertes Verbrauchsverhalten mittels intelligenter Stromzähler erreichen, müsste man auch die Netzentgelte und die staatlichen Abgaben und Umlagen von der Netzlast abhängig machen, so dass z.B. zu Schwachlastzeiten der Strompreis wenigstens um die Hälfte billiger ist. Am besten noch billiger, bis unter 10 ct/kWh.
Im Gegenzug müssten dann zu Höchstlastzeiten z.B. über 40 ct/kWh gezahlt werden.

Solange ein solch extremes Tarifgefüge nicht eingerichtet ist, ist der Zwang zur Installation eines so teueren Zählers nicht zu rechtfertigen. Weil er nicht zu spürbaren Änderungen des Verbrauchsverhaltens führen kann.
Ob so ein extremes Tarifgefüge auch zu rechtfertigen ist, ist wieder eine andere Frage.
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: PLUS am 22. November 2013, 11:52:39
Ich habe nie verstanden, wie man glauben konnte, ein "intelligenter" Stromzähler könnte für Haushaltskunden zu spürbaren Kosteneinsparungen führen.
@Superhaase, wer hat das denn geglaubt? Aufgeklärte Verbraucher fallen doch auf billige Reklame nicht herein. Sie wissen doch, den Nutzen haben hier Dritte und nicht die Verbraucher, die dürfen nur zahlen. Vielleicht hat ja u.a. auch die National Security Agency Interesse daran. ;)
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: superhaase am 22. November 2013, 13:24:19
@Superhaase, wer hat das denn geglaubt?
Na doch wohl die Politiker und deren Berater, die die Vorschriften gemacht haben?
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Stromfraß am 22. November 2013, 16:04:24
Politiker sind nicht dazu da, um was zu glauben.
Dafür haben wir die verschiedensten Kirchen mit ihren Gläubigen.
Politiker sind vor allem dazu da, das umzusetzen, was ... will.
Ich hätte fast geschrieben "das Volk", aber das hätte mir niemand geglaubt.
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Ben am 01. Dezember 2013, 11:15:47
Koalition kündigt neue Zwangsumlage für Stromkunden an

http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/smart-meter-regierung-plant-zwangsumlage-fuer-stromkunden-a-936560.html
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Wolfgang_AW am 01. Dezember 2013, 14:19:35
Sollte die Zwangsumlage in den Beratungen der neuen Bundesregierung konkret werden, hoffe ich auf entsprechenden Druck durch den Bund der Energieverbraucher als auch der Verbraucherzentralen.

Das Smartmetering sollte, wenn überhaupt, am Ende einer Verbrauchssteuerung mit entsprechenden Tarifangeboten stehen.

Mit freundlichen Grüßen

Wolfgang_AW
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: PLUS am 01. Dezember 2013, 16:28:39
Wen wundern bei diesem Interessenvertretungsbrei noch solche Planspiele der "EEG-Wenden"-Politik.  Smart Meter sind auch nur Mittel zum Zweck. Wer glaubt denn als aufgeklärter Verbraucher, dass Smart Meter wegen der Strompreisbremse Pflicht werden sollen oder dass das mit Klima, Umwelt oder einer sicheren preisgünstigen Versorgung zu tun hat!? Das ist nur ein weiterer Sargnagel der deutschen EEG-Wende. So funktioniert das System bis zum Ende. Jeder zahlt für den virtuellen Smart Meter mit echtem Geld zu Gunsten Dritter. Nicht passende Elektogeräte werden verboten. Überwacht mit Hilfe der über die Stromleitungen vernetzten NSA-tauglichen Software. Bestimmt hierzulande entwickelt. Der Spiegel kriegt das sicher auch noch raus.

Das reiht sich  einfach nahtlos ein in den bestehenden deutschen EEG-Wahn. Das ist so verdreht und absurd, dass man es schon wieder wegen der Wirkung unterstützen muss. Der Crash kommt noch schneller und der Spuk hat dann so oder so ein Ende und diese EEG-Wende kann beerdigt werden. Was will man mehr! ;)

Ich bin Smart-Schnappi-Meter, das kleine Krokodil,
hab scharfe Zähne, und davon ganz schön viel.
Ich schnapp mir was ich schnappen kann,
ja ich schnapp zu, weil ich das so gut kann.
Schni Schna Schnappi Schnappi Schnappi Schnapp
Schni Schna Schnappi Schnappi Schnappi Schnapp

Der Zweck, also das Ziel der gesamten Übung sollte eine möglichst sichere, preisgünstige, verbraucherfreundliche, effiziente und umweltverträgliche leitungsgebundene Versorgung der Allgemeinheit sein, die zunehmend auf erneuerbaren Energien beruht.

Von Brechstange, von höchsten Preisen , von Zwang, von Umverteilung, von Subventionen, von Überwachung oder von Smart Meter war nie die Rede.
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Ben am 01. Dezember 2013, 22:39:15
Versorger fordern noch mehr von Verbrauchern

http://www.golem.de/news/intelligente-stromzaehler-versorger-fordern-170-euro-jaehrlich-von-verbrauchern-1311-103028.html
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: PLUS am 02. Dezember 2013, 10:52:13
Versorger fordern noch mehr von Verbrauchern
http://www.golem.de/news/intelligente-stromzaehler-versorger-fordern-170-euro-jaehrlich-von-verbrauchern-1311-103028.html
Diese "Intelligenz" passt hervorragend zum EEG-System. So fördert Deutschland die Stromerzeugung unter den Aspekten Versorgungssicherheit, Umwelt, Klima und Kosten. Ein riesiger Schwindel und die Verbraucher lassen es zu!

Man beseitigt nicht die Ursachen, nicht die Fehler, man flickt weiter! Der Verbraucher soll dafür bezahlen! Das "intelligente Stromnetz" wird die Stromzuteilung dann schon "intelligent" zu steuern wissen falls z.B. der Blackout droht oder, wer will das ausschliessen, profitmaximierend gesteuert wird. Solar-Wind-Wahn & Co. zum Dank. Die grenzenlose Überwachung und Steuerung muss für die rücksichtlose Durchsetzung gegenüber den Verbrauchern schließlich in jeder Hinsicht lückenlos und unterbrechungsfrei funktionieren. Nicht vergessen hier sind wir im Bereich der Daseinsvorsorge! >:(

Es wird dann noch mehr bevorrechtigte Stromverbraucher geben und es wird dann um die Energie selbst gehen und nicht nur um unterschiedliche Belastungen mit Umlagen, Abgaben und Steuern. Der Privat-Haushalt hat dann vielleicht noch die Wahl zwischen automatischer Trennung vom Netz, Drosselung wie bei der Kommunikation oder Luxusstrompreisen.

Das wird dann wohl noch als "marktwirtschaftliche Lösung" des EEG-Desasters verkauft.

Desaster:
Hoch subventionierter Strom aus unwirtschaftlichen EE-Quellen drücken den Strompreis und drängen hocheffiziente Gaskraftwerke aus dem Markt.

Deutsche Verbraucher zahlen höchste und weiter steigende Strompreise.

Der von deutschen Verbrauchern subventionierte Strom fließt mit der Tendenz zu Null in die Nachbarländer Niederlande, Österreich, Schweiz (Überschuss 2012 = 23 Terawattstunden, das Vierfache des Vorjahres). Alles dankbare Abnehmer bis die Dräht glühen.

So werden keine neuen GuD-Kraftwerke, aber auch keine neuen EE- oder Speicherkraftwerke mehr finanziert werden können. Es geht nur weiter so mit Dauersubventionen. Die dreistelligen Milliardenbeträge sind bereits alleine für die denkbar unwirtschaftlichen wetterabhängigen Erzeugungen verbraten, für das die Verbraucher über die EEG-Umlage noch lange aufkommen müssen.
 
... und der Bundesverband Solarwirtschaft will am System weiter festhalten, da sonst kleinere Anbieter benachteiligt würden.

Man sieht den Wahnsinn durch die Sonnenbrille nicht mehr. Welchen Sinn und Zweck hat die Energiewende? Den Schutz und die Subventionierung von PV-Hobbykraftwerkern? Die unwirtschaftlichste Produktion?

Es stellt sich die Frage, ist der Wahnsinn noch zu stoppen oder müssen wir bis zum Carsh warten. Danach sieht es zur Zeit aus!
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: superhaase am 02. Dezember 2013, 21:40:54
@PLUS:   Gääähhhn!  ;D
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: PLUS am 03. Dezember 2013, 12:50:27
@PLUS:   Gääähhhn!  ;D
sympathisch?  8) ____;°³ :-* (http://www.n-tv.de/wissen/Affen-gaehnen-aus-Sympathie-article3045016.html)
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Ben am 14. Januar 2014, 20:18:21
Intelligente Stromzähler floppen

http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/Intelligente-Stromzaehler-floppen--Zuerich-investiert-dennoch-Millionen-/story/30612619
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: EviSell am 31. Januar 2014, 11:03:20
Mir als Stromkundin ist der Einbau nicht egal. Ich will ihn nicht.

Intelligente Stromzähler in der Warteschleife

Die Einführung der Smart Meter soll Milliarden Euro verschlingen


Zitat
...
Im Klartext: Smart Meter machen den Strom teurer. Und sie erhöhen den Gesamtverbrauch. Denn all die Elektronik frisst selber Strom. Von mindestens drei Milliarden Kilowattstunden im Jahr ist die Rede – die Erzeugung eines mittelgroßen Kohlekraftwerks.
...

http://www.deutschlandradiokultur.de/energiewende-intelligente-stromzaehler-in-der-warteschleife.1162.de.html?dram:article_id=275799

Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: PLUS am 31. Januar 2014, 14:15:43
Mir als Stromkundin ist der Einbau nicht egal. Ich will ihn nicht.
Ich schliesse mich da an. Ja, das Ding brauche ich nicht und will es nicht! Neben der Datenschutzproblematik ein kostenträchtiger "Goldesel", der mal wieder mit Salamitaktik par ordre du mufti den Verbrauchern verordnet werden soll ("50 Gesetze müssen für die Smart Meter geändert werden"). Ein treffliches Bild aus Verbrauchersicht hat Dirk Asendorpf für den "Intelligenten Stromzähler" gefunden: "Er posiert als Goldesel – verschluckt am Ende aber mehr Taler als er ausspuckt".

Intelligent ist da wenig. Wenn die Verbraucher wieder nicht aufpassen, wird das Ding trotzdem schleichend zu Gunsten Dritter profitorientiert eingeführt. Man wird schon Argumente dafür finden - EEG - Energiewende - unsteter PV- und Windstrom - BIO - ÖKO - etc. pp.. Strom verbrauchen, z.B. Wäsche waschen und trocknen wenn die Sonne scheint und der Wind weht. Intelligente Hausfrauen wussten das schon lange vor EEG und Smart Meter.  Wo es ging, wurde die Wäsche und mehr gleich direkt in der Sonne und im Wind getrocknet.

Gegen die berühmte schwäbische Hausfrau hat der Smart Meter ohnehin wirtschaftlich keine Chance ;). 

PS "Nur" 10 Milliarden Euro ja dann: Anhören empfohlen (http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2014/01/27/drk_20140127_1653_1a0808d4.mp3)
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Ben am 15. Februar 2014, 20:33:22
Volumentarif: Chance für den Smart Meter?

http://www.heise.de/tp/artikel/40/40946/1.html
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Ben am 27. Februar 2014, 14:20:22
Smart-Meter-Skandal aufgedeckt

http://futurezone.at/digital-life/smart-meter-skandal-in-malta-aufgedeckt/53.143.748
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Ben am 06. März 2014, 19:15:54
Das Smart Meter Gateway ist in der Entwicklung und wird 2015 auf den Markt kommen.

http://www.smart-metering-theben.de/smart-metering/conexa-30/
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: EviSell am 14. Mai 2014, 10:04:07

Was Smart Meter über uns verraten
Zitat
...
Sie sollen uns helfen, Strom zu sparen: Intelligente Stromzähler, die den Verbrauch detailliert erfassen. Aber sie verraten auch viel über uns - zum Beispiel, was wir uns gern im Fernsehen anschauen.
...
http://www.tagesspiegel.de/medien/datenschutz-was-smart-meter-ueber-uns-verraten/5800970.html
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Ben am 27. Mai 2014, 20:52:08
Smart Meter im Test.

http://www.die-stromsparinitiative.de/stromkosten/smart-meter-im-test/index.html
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Ben am 05. August 2014, 13:59:23
Widerstand gegen Smart Meter wächst. Manchmal ist der Verbrauch sogar höher als vorher.

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/anti-smart-meter-bewegung-widerstand-gegen-intelligente-stromzaehler-a-984085.html
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Ben am 17. September 2014, 18:14:07
Wer soll die Smart Meter bezahlen?

Zitat
Die Netzbetreiber würde gern den Stromkunden zur Kasse bitten. Das Argument: Die intelligenten Messsysteme werden beim weitere Ausbau der volatilen erneuerbaren Energien wichtig, um das Netz stabil zu halten. Die Bundesnetzagentur sieht die Finanzierung des Einbaus der intelligenten Messsysteme beim Netzbetreiber. Schließlich könne dieser damit auch neue Vermarktungsmodelle realisieren und damit mehr Geld verdienen. Die Stabilisierung des Netzes ist dabei nur ein willkommener Nebeneffekt.

http://www.photovoltaik.eu/Kommunikation-intelligenter-Zaehler-standardisiert,QUlEPTYwODA2OSZNSUQ9MzAwMjE.html
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Ben am 05. Oktober 2014, 10:58:03
Kommt der Smart Meter doch nicht?

http://www.handelsblatt.com/technologie/das-technologie-update/energie/smart-meter-bund-sagt-intelligenten-stromzaehlern-ade/10778912.html
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: EviSell am 18. Oktober 2014, 08:26:32

Gehackte Smart Meter machen Lichter aus
http://www.golem.de/news/intelligente-stromzaehler-gehackte-smart-meter-machen-lichter-aus-1410-109923.html
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Ben am 22. Dezember 2014, 09:43:12
Regierung kündigt die Einführung der intelligenten Stromzähler schon zum 1. Januar 2015 an.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/energiewende-drohender-wildwuchs-bei-stromzaehlern-a-1009289.html

Die Grünen fordern schon seit längerem den Einbau der Zähler.

http://www.deutschlandradiokultur.de/intelligente-messsysteme-gruenen-politiker-warnt-vor.2165.de.html?dram:article_id=306837
Titel: Regierung erspart Normalverbrauchern teure Geräte
Beitrag von: Wolfgang_AW am 10. Februar 2015, 13:05:29
Intelligente Messsysteme erst ab 6000 kWh verpflichtend (http://www.golem.de/news/it-und-energiewende-intelligente-messsysteme-erst-ab-6-000-kwh-verpflichtend-1502-112246.html)

Zitat
Wie das Wirtschaftsministerium am Montag mitteilte (http://www.bmwi.de/DE/Presse/pressemitteilungen,did=689540.html), wird dabei auf einen generellen Rollout der sogenannten intelligenten Messsysteme verzichtet. Den Eckpunkten für das Verordnungspaket Intelligente Netze zufolge (http://www.bmwi.de/BMWi/Redaktion/PDF/E/eckpunkte-fuer-das-verordnungspaket-intelligente-netze,property=pdf,bereich=bmwi2012,sprache=de,rwb=true.pdf) müssen Verbraucher erst ab einem Jahresverbrauch von 6.000 Kilowattstunden (kWh) ein intelligentes Strommesssystem einbauen. Verbrauchsunabhängige Einbauverpflichtungen bei Neubauten und Renovierungen, wie sie das Energiewirtschaftsgesetz derzeit noch vorschreibt (https://dejure.org/gesetze/EnWG/21c.html), sollen daher entfallen.
...
Das Ministerium begründete die Entscheidung mit den Ergebnissen der Kosten-Nutzen-Analyse vom Sommer 2013 (http://www.golem.de/news/intelligente-stromzaehler-rasen-maehen-bei-vollmond-1311-102986.html). Diese habe gezeigt, dass es "gesamtwirtschaftlich nicht angezeigt wäre, einen verpflichtenden Rollout für 80 oder sogar 100 Prozent aller Haushalte vorzusehen. Ein so umfangreicher Rollout würde bei Klein- und Durchschnittsverbrauchern zu unzumutbaren Kostenbelastungen führen". Solche Verbraucher  werden lediglich verpflichtet, elektronische Stromzähler einzubauen. Die Umrüstung soll bis 2032 abgeschlossen sein. Die Geräte sollen "für bis zu 20 Euro jährlich eingebaut und betrieben werden". Ein externes Zweitdisplay zur Darstellung des Energieverbrauchs soll ebenfalls nicht verpflichtend werden. "Die Art und Weise der Nutzung der Visualisierungsoption obliegt dem Verbraucher", heißt es.
Mit freundlichen Grüßen
Wolfgang_AW
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Ben am 10. Februar 2015, 14:32:35
Die 7 Eckpunkte im Detail.

http://www.bmwi.de/BMWi/Redaktion/PDF/E/eckpunkte-fuer-das-verordnungspaket-intelligente-netze,property=pdf,bereich=bmwi2012,sprache=de,rwb=true.pdf

Interessant vor allem:

"Das gesonderte Abrechnungsentgelt des Netzbetreibers wird abgeschafft, Aufwände im Bereich dieser Monopolaufgabe sind Kostenpositionen für die Netzentgelte."
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Ben am 13. März 2015, 15:24:02
Bundesnetzagentur kritisiert Einbaugrenze.

http://www.zfk.de/unternehmen/prozesseitbreitband/artikel/bnetza-kritisiert-einbaugrenze-fuer-smart-meter.html
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: EviSell am 17. April 2015, 12:18:02
Stellungnahme des vzbv vom 16. April 2015: Kein Smart Meter-Zwang
Zitat
Der Einbau von intelligenten Stromzählern (Smart Meter) darf Verbrauchern nicht per Zwang verordnet werden. Das fordert der Verbraucherzentrale Bundesverband (vzbv) in einer aktuellen Stellungnahme. Ein vom Bundesministerium für Wirtschaft und Energie (BMWi) im Februar 2015 veröffentlichtes Eckpunktepapier sieht den Pflichteinbau intelligenter Messsysteme für alle Haushalte mit einem Jahresverbrauch von mehr als 6.000 Kilowattstunden (kWh) pro Jahr vor. Alle anderen Haushalte sollen nach und nach einen intelligenten Zähler bekommen.
...

http://www.vzbv.de/dokument/kein-smart-meter-zwang
Titel: Goldene Zukunft - Smart Home
Beitrag von: Wolfgang_AW am 21. April 2015, 11:51:45
E.on will Kühlschränke und Fernseher ausspähen (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/e-on-will-kuehlschraenke-und-fernseher-ausspaehen-a-1029480.html)

Zitat
Deutschlands größter Energiekonzern drängt in die Häuser und Wohnungen seiner Kunden. E.on wird demnächst eine Box auf den Markt bringen, die den Verbrauch einzelner Haushaltsgeräte detailliert messen kann. Die Box müsse einmalig an den Sicherungskasten des Kunden angeschlossen werden. Anschließend könne sie mittels Algorithmen Haushaltsgegenstände selbstständig erkennen und ihren Energieverbrauch visualisieren, teilte E.on Energie Deutschland, die Vertriebstochter des Konzerns, SPIEGEL ONLINE mit.
...
E.ons Geschäftsidee ruft außerdem - wie viele andere Smart-Home-Lösungen - die Datenschützer auf den Plan. Denn die neue Technik gewährt nicht nur dem Nutzer tiefe Einblicke, sondern auch dem Energiekonzern.
...
E.on will nach eigenen Angaben die erhobenen Kundendaten auf externe Server übertragen. Laut einem Sprecher sind die Daten "sicher verschlüsselt", und die Server "stehen allesamt auf deutschem Boden". Datenschützern reicht das nicht.

Mit freundlichen Grüßen

Wolfgang_AW
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: EviSell am 14. August 2015, 08:51:28
Intelligente Stromzähler: Kleinverbrauchern droht Zwangsnutzung durch die Hintertür

Zitat
Die Bundesregierung wollte Kleinverbrauchern eigentlich den Einbau intelligenter Strommesssysteme ersparen. Nun ermöglicht ein Gesetzentwurf aber Betreibern und Vermietern, auch kleinste Verbraucher daran anzuschließen. Den Verbraucherschützern geht das "viel zu weit" ...
http://www.golem.de/news/intelligente-stromzaehler-kleinverbrauchern-droht-zwangseinbau-durch-die-hintertuer-1508-115743.html
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Ben am 27. September 2015, 11:41:15
Das BMWI hat den Gesetzentwurf zur Einführung intelligenter Stromzähler veröffentlicht.

http://bmwi.de/BMWi/Redaktion/PDF/P-R/referentenentwurf-entwurf-gesetz-digitalisierung-energiewende,property=pdf,bereich=bmwi2012,sprache=de,rwb=true.pdf

Doch ab wann hat man einen Stromverbrauch größer 6000 kWh/Jahr? Gilt da der Durchschnittswert der vergangenen drei Jahre (2012-2015) oder der kommenden drei Jahre (2015-2018)?
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: bolli am 28. September 2015, 08:51:52
Wie sollte denn der Durchschnittswert der kommenden 3 Jahre ermittelt werden. Wer ist im Besitz der Glaskugel ? Der Verbraucher oder der Versorger ?

Es ist wirklich unglaublich, was man sich als Verbraucher alles unter dem Deckmantel von irgendwelchen angeblichen Vorzügen gefallen lassen muss. Wenn die Dinger mal von wem auch immer und warum auch gehakt werden und ich ohne Energie dastehe, will's mit Sicherheit keiner gewesen sein.  8)
Die EU sollte sich mal lieber um wichtigere Dinge kümmern wie z.B. den Subventionssumpf bearbeiten oder Klimaziele in der Industrie neu definieren !
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: EviSell am 28. September 2015, 09:12:24
Deutliche Worte, die eben nicht nur den reinen Kostenaspekt betrachten, hat der Mieterverein Dortmund gefunden.
(Da deren Website forenunfreundliche Links generiert, dieses auf eine Kurzurl gelegt:)

"Big Brother im Zählerkasten" http://tinyurl.com/ou7bhvh

Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: EviSell am 09. Oktober 2015, 12:29:43
Auch der vzbv formuliert es deutlich. Die Stellungnahme des vzbv:

Gesetz zur Digitalisierung der Energiewende greift in Verbrauchersouveränität ein

Zitat
Der Verbraucherzentrale Bundesverband (vzbv) sieht in dem Gesetzesentwurf zur Digitalisierung der Energiewende einen ungerechtfertigten Eingriff in die Verbrauchersouveränität. Obwohl nachgewiesen ist, dass intelligente Messsysteme keinen nennenswerten Beitrag zur Energiewende leisten, legt das Gesetz die Grundlagen für den möglichen Einbau von intelligenten Messsystemen in allen privaten Haushalten. Ein Recht auf Zustimmung oder Ablehnung ist nicht vorgesehen.
....
http://www.vzbv.de/dokument/gesetz-zur-digitalisierung-der-energiewende-greift-verbrauchersouveraenitaet-ein
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: EviSell am 14. Oktober 2015, 09:26:36
Weitere Verbände-Stellungnahmen:

Verbände treten bei Digitalisierung auf die Bremse
http://www.e21.info/news/158958/Verb%E4nde-treten-bei-Digitalisierung-auf-die-Bremse
Titel: Sensorenresidenz: Die angreifbare Wohnung
Beitrag von: Wolfgang_AW am 01. Dezember 2015, 12:56:24
Smart-Home macht angreifbar (http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/smart-home-macht-angreifbar-die-risiken-a-1065178.html)

Zitat
Marco Maas lebt in einem Smart Home: Lampen, Heizung und Türen sind vernetzt. Wir haben einen professionellen Hacker gebeten, sich die Wohnung einmal anzusehen. Der sieht gleich mehrere Risiken.
...
Aber oft geht es den Angreifern nicht um das Gerät selbst, sondern um ein Einfallstor. Ein smartes Gadget kann ein Sprungbrett sein, etwa in ein privates WLAN. Es lässt sich nutzen, um interessantere Ziele im Netzwerk auszuspähen, beispielsweise eine Netzwerkfestplatte oder einen Firmenlaptop bei der Heimarbeit. In einer vernetzten Wohnung gibt es viele potenzielle Sprungbretter.
...
Eine vernetzte Wohnung wie die von Marco Maas ist nämlich voller Computer. Alle Geräte, die hier Bewegungen, Geräusche und Raumklima identifizieren, sind kleine Rechner, auf denen Programme laufen, die von Programmierern - meist unter Zeitdruck - geschaffen wurden. All die Fehler, die wir von Microsoft, Apple, Adobe oder Open-Source-Software längst gewöhnt sind, gibt es auch in diesen kleinen Geräten. Allerdings spielen wir hier in der Regel nicht so häufig Sicherheitsupdates ein - wenn überhaupt.
...
Mehr als über mögliche Angriffe sollten sich Nutzer smarter Geräte allerdings darüber klar sein, wie sehr sie ihren Alltag der Industrie offenbaren.

Mit freundlichen Grüßen

Wolfgang_AW
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: EviSell am 02. Dezember 2015, 11:14:51
Ein interessanter Blogbeitrag zum Thema:

Zwangsdigitalisierung der Stromverbraucher oder sinnvolle Regulierung?
http://www.scilogs.de/datentyp/zwangsdigitalisierung-stromverbraucher-regulierung/
Titel: Schnüffelstrom
Beitrag von: Wolfgang_AW am 05. Dezember 2015, 17:17:19
Piraten wollen Zwangseinbau von "Smart Metern" stoppen. (https://www.piratenpartei.de/2015/12/04/piraten-wollen-zwangseinbau-von-smart-metern-in-privatwohnungen-stoppen/)

Zitat
Die PIRATEN im schleswig-holsteinischen Landtag wollen den von der Bundesregierung geplanten Zwangseinbau „intelligenter Stromzähler“ in alle Haushalte stoppen und Verbrauchern stattdessen ein Wahlrecht einräumen.
...
Hintergrund: Der Bundesrat befasst sich am 18. Dezember mit dem Entwurf der Bundesregierung eines „Gesetzes zur Digitalisierung der Energiewende“. Die Bundesregierung will mit diesem Gesetz schrittweise einen flächendeckenden Austausch aller Stromzähler durch digitale Verbrauchsaufzeichnungsgeräte („Smart Meter“) vorschreiben, die den zeitlichen Verlauf des Stromverbrauchs auf 15 Minuten genau festhalten sollen. Sogar eine Fernübertragung der Verbrauchswerte mithilfe „intelligenter Meßsysteme“ soll seitens der Anbieter eingebaut werden dürfen – ohne Widerspruchsrecht und auf Kosten der Verbraucher.



In dem Magazin "DER SPIEGEL" Nr. 49/2015 ist auf Seite 85 ein Kommentar von Alexander Neubacher veröffentlicht, in dem er sich u.a. wie folgt äußert:

Zitat
Schnüffelstrom

Der Zwangseinbau neuer Stromzähler ist nicht smart

Weil die Bundesregierung den Stromverbraucher offenbar für einen Trottel hält, der nicht weiß, was gut für ihn ist, setzt sie ihm zukünftig einen Helfer ins Haus - den "Smart Meter", zu deutsch: den "intelligenten Stromzähler". (...) Demnach müssen es viele Hausbesitzer und Mieter nicht nur hinnehmen, wenn in den nächsten Jahren ein neuer Stromzähler eingebaut wird. Sie sollen auch bis zu 100 Euro dafür bezahlen.
...
Verbraucherschützer haben bis zuletzt versucht, die Regierung von ihrem Plan abzubringen. Doch die hörte lieber auf die Lobbyisten der Energiewirtschaft. (...) Was immer getan wird, ob's nutzt oder nicht: Die Verbraucher bezahlen in jedem Fall.

Mit freundlichen Grüßen

Wolfgang_AW
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: userD0010 am 06. Dezember 2015, 09:06:59
Man kann sich doch wohl nur noch bei der sog Bundesregierung via Kreis- und Landtagsabgeordnetem dafür bedanken, dass diese "auserwählte" Ansammlung von Besserwissern uns Energieverbraucher für vollkommende Idioten hält. Wie viele Hintertürchen will man den Versorgern denn noch eröffnen, um an der Kostenschraube der Grundgebühren drehen zu dürfen. In den vergangenen Jahren hat man da ja bekanntlich auch in unregelmäßigen Abständen gedreht und wir Verbraucher mussten darüber u. a. auch die Beschaffung der Stromzähler mit einer von uns vergoldeten Gebühr finanzieren. 
Und weil nun die EVU eine neue Möglichkeit des Griffs in unsere Brieftasche entdeckt und dafür auch aus der Ansammlung von Besserwissern die richtigen Befürworter gefunden haben, wollen diese Auserwählten nun nicht nur für uns denken, sondern weitere Daten sammeln lassen.
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: EviSell am 18. Dezember 2015, 17:50:45
Smart Meter: Bundesrat fordert Wahlfreiheit bei intelligenten Stromzählern

Zitat
Haushalte mit einem Jahresstromverbrauch unter 6000 kWh sollen verhindern dürfen, dass ihr "intelligentes Messsystem" Daten aus der Ferne übertragen kann oder sie überhaupt "zwangsdigitalisiert" werden. Dafür macht sich der Bundesrat stark.
...

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Smart-Meter-Bundesrat-fordert-Wahlfreiheit-bei-intelligenten-Stromzaehlern-3047619.html
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: userD0010 am 18. Dezember 2015, 18:32:00
@EviSell
Sollen etwa Stromkunden, deren Verbrauch zwischen 6.000 und 8.000 kWh/Jahr liegt, dem unseligen Treiben und der Entschlußfreude unserer "Auserwählten" hilflos ausgeliefert sein ? Sind deren Bedenken hinsichtiich evtl. Datenmißbrauchs übertrieben oder nicht beachtenswert ?
Dieser ganze Unsinn mit den sog. intelligenten Stromzählern dient doch letztlich nur der unkontrollierbaren Gewinnopitmierung der Versorger.
Über viele Jahre hat man denen doch den Stromzähler vergoldet und über die Grundgebühren auch das jährliche Auftauchen eines deren Mitarbeiter zur Zählerablesung recht großtzügig finanziert. Zur Belohnung will man uns etwas Intelligentes andrehen, für das wir im Sinne der Kostenreduzierung der EVU auch noch deren Kosten durch höhere Gebühren "ein wenig höher" ausgleichen sollen.

Aber, wenn schon keine intelligenten Bundesrats-Entscheider, dann doch zumindest intelligente Stromzähler.

Was wollen wir mehr ?
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Harmwulf am 16. Januar 2016, 22:57:35
Meine Tochter bewohnt mit ihrem Freund eine Zweizimmer-Neubauwohnung zur Miete (Erstbezug) zur Miete. Die gesamte Installation ist also auf dem neuesten Stand. Alle vier Wohneinheiten verfügen über einen Smart Strom-Verbrauchszähler mit der Möglichkeit der Fernabfrage durch den Grundversorger. Ich persönlich finde diese Zähler sehr von Vorteil, weil es diese dem Grundversorger ermöglichen, Überlastungen und Spitzenzeiten im Stromnetz besser zu ermitteln. Dies hilft den Stromversorgern den Strom verbrauchsgerecht einzukaufen. Der Kunde hat zudem die Möglichkeit, seinen Stromverbrauch jederzeit online zu überwachen bzw. zu kontrollieren. Zudem erledigt sich die jährliche Ablesung des Stromzählers durch einen Mitarbeiter des Grundversorgers. Zusätzliche Kosten für den Stromkunden: Keine!
Was spricht dagegen? Außer Verschwörungstheorien habe ich hier noch nichts gelesen.
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: superhaase am 17. Januar 2016, 20:52:13
Zusätzliche Kosten für den Stromkunden: Keine!
Ach ja?
Was zahlen Sie denn so an mon. Grundgebühr und an Arbeitspreis?
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Harmwulf am 28. Januar 2016, 16:52:25
Meine Tochter zahlt an den Grundversorger keine Grundgebühr. Sie bezieht den Strom auch nicht vom Grundversorger (EWE) sondsern von Grünwelt (Stromio). Und da bezahlt sie den Strompreis, den in unserem Versorgungsgebiet jeder bezahlt, egal welcher Zähler installiert ist. Oder bist du bei Strompreisvergleichen im Internet schon einmal danach gefragt worden, was bei dir für ein Zähler installiert ist?
Du meinst mit deiner Frage sicherlich die Zählermiete. Wie hoch die ist kann ich dir nicht sagen. Die zahlt der Vermieter und legt die evtl. auf die Miete um. Das weiß ich aber nicht. Wir sollen die Zähler auch irgendwann bekommen. Mehrkosten sollen uns aber nicht entstehen. Warum auch? Diese kleinen digitalen Zähler sind viel preiswerter als die alten mechanischen. Das Argument, dass die Smart Meter den Strom für den Verbraucher teurer machen stimmt nur bedingt. Tatsache ist, dass der Stromanbieter den Strompreis zu Spitzenzeiten anheben und bei Niedriglast absenken kann. Dadurch könnten sich dann in der Tat die Stromverbrauchskosten ändern aber nicht zwingend erhöhen. Bei uns ist es so, dass der Strom nicht zeitabhängig abgerechnet wird. Von daher hat sich da preislich auch nach Einbau der Smart Meter nichts geändert. Eine Preisänderung wäre auch erst dann durchsetzbar, wenn sämtliche Stromkunden eines Grundversorgers mit den neuen Zählern ausgestattet ist.

Keiner kann den den technischen Fortschritt aufhalten. Es macht keinen Sinn, da den Don Quijote zu spielen. Wir müssen uns ganz einfach damit arrangieren. Dass ist so wie mit dem Bargeld. Viele Menschen verfluchen immer noch Kartengeld bzw. Kreditkarten. das hilft aber nichts. Bargeld wird früher als wir alle denken abgeschafft werden. Und wer sich dann der Kartenzahlung verweigert muss dann eben verhungern:

https://www.solide-geld-anlagen.de/bargeldverbot-bald-auch-in-deutschland.html
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: userD0010 am 28. Januar 2016, 17:20:25
@Harmwulf
@superhaase

Es ist beängstigend, dass manche Energienutzer / oder solche, die dazu kommentieren, Äpfel und Birnen durcheinanderwirft bei diesem Thema und dann zu dem Ergebnis gelangt, dass es demnüächst kein Bargeld mehr geben wird und wer dann ohne Karte dasteht, elendig verhungern wird.
Konkretes wurde nicht geliefert, weder  zur neuerdings korrigierten Fernabfrage durch den Grundversorger, den es nun doch nicht geben soll und dann der Ausrede, dass der Vermieter die evtl. Zählermiete trägt und, wenn er nicht barmherzig ist, auf die Miete umlegt. 

So kann man sich jeden Strompreis schönreden.
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Harmwulf am 28. Januar 2016, 18:35:00
Mich beängstigen eher Menschen, die jeder Verschwörungstheorie Glauben schenken. Beispiele gibt es ja viele. Ich erinnere nur an die 1976 eingeführte Anschnallpflicht im Auto. Was hatte das  Volk getobt! Die Gerichte wurden mit Klagen überhäuft. Mit Beispielen bei denen Autofahrer infolge der Tatsache, dass sie angeschnallt Auto fuhren und bei einem Unfall den Tot fanden wurde seinerzeit mit aller Kraft vergeblich versucht, die Anschnallpflicht zu verhindern. Sogar der ADAC setzte sich für die Anschnallgegner ein. Und heute? Da ist es allen nur noch peinlich, früher einmal gegen die Anschnallpflicht gekämpft zu haben.

Im übrigen ist der Vergleich mit dem Bargeld gar nicht so daneben. Ich brachte ja auch einen Link dazu. Gelesen? Sie finden dazu sehr viele artikel im Netz. Das ist kein Hirngespinst. unsere Enkel werden kein Bargeld mehr kennenlernen. Davon bin ich überzeugt. Es ist nur so, dass wir scheinbar in einem Land leben, wo die Räder einfach langsamer laufen. In Dänemark z.B. werden sie an kaum einer Tankstelle noch Bargeld los. Oder sie zahlen dort als ewig Gestriger bei Zahlung mit Bargeld einen Aufpreis. Auch gibt es immer mehr Restaurants, die kein Bargeld mehr akzeptieren.
Übrigens sind es nur die "Alten", die gegen diese "Neuerungen" protestieren. Meine kinder zahlen überall wo es geht, mit Karte und sei es nur eine Tafel Schokolade. Dank schnellem Internet an den Supermarktkassen und neuer Technik geht das Bezahlen zudem noch schneller als mit Bargeld.

Aber gut, ich komme vom Thema ab, aber nicht weit. Die Smart Zähler werden flächendeckend kommen. Das werden auch Proteste und die eine oder andere Klage nicht verhindern. Ich sehe da auch überhaupt kein Problem.
 
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Didakt am 29. Januar 2016, 10:36:43
[...] Übrigens sind es nur die "Alten", die gegen diese "Neuerungen" protestieren. ...

Auch das noch! Sie irren sich, und zwar gewaltig!  :)

Aber gut, ich komme vom Thema ab, [...]
 
Gute Erkenntnis, der Sie treu bleiben sollten.  :D
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Harmwulf am 29. Januar 2016, 17:55:41
@ Didakt:

Wenn sie ansonsten nichts zum Thema beitragen können sollten sie es vielleicht ganz lassen. Was haben sie mit ihrem Beitrag gesagt? Richtig, nichts! Lediglich zwei hohle Sätze. Vielleicht bringen sie einmal echte Argumente, die gegen Smart-Zahler sprechen. Aber bitte nicht aus dem hohlen Bauch heraus und bitte auch nicht das hohle Geschwätz einiger Verschwörungstheoretiker hierher kopieren.
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: userD0010 am 29. Januar 2016, 18:01:01
@Harmwulf
Von  welchem Thema versuchen Sie denn zu fabulieren? Mal geht´s um (smarte) Stromzähler, dann um die Anschnallpflicht, dann ums Bargeld, das demnächst verschwindet und alle Dummköpüfe dieser Republik verhungern werden.
Ersparen Sie uns doch Ihre geistigen Ergüsse!
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Harmwulf am 29. Januar 2016, 18:23:23
@ h.terbeck

Ich habe lediglich Vergleiche gebracht. Zudem habe ich meine Meinung zum Thema gesagt. Was ich hier dem ganzen Thread nicht entnehmen kann sind nachvollziehbare und begründete Fakten, die gegen die Smart-Zähler sprechen. Nur kommt da außer Polemik leider nichts! Auch ihre drei Beiträge tragen rein gar nichts zum Thema bei. Ihre einzige Meinung zum Thema ist lediglich, dass sie dagegen sind. Ziemlich arm. Bringen sie doch bitte Fakten!
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Harmwulf am 29. Januar 2016, 19:09:15
Ich habe gerade mal den Vermieter der Wohnung meiner Tochter angerufen, die ich mitfinanziere: Der bezahlt keinen Cent Aufschlag bei der Zählermiete für die Smart-Zähler. Die EWE baut übrigens nur noch diese Zähler ein. Auch auf Sonderwunsch gibt es keinen herkömmlichen analogen mehr. Allerdings sei es so, dass die technischen Möglichkeiten der Smart-Zähler so lange nicht genutzt werden, bis die rechtliche Situation geklärt ist. Der Stromversorger will nur für die Zukunft gerüstet sein.
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: DieAdmin am 30. Januar 2016, 08:39:07
Ich möchte doch die Diskutanten bitten, die Diskussion wieder auf sachlicher Ebene fortzuführen.

Den Neuankömmling in diesem Forum sei nochmal an die Regeln, an die Netiquette erinnert, an die ja auch prominent verwiesen wird.

Wer in einen mehrseitigen Thread einsteigt, sollte vorher auch die Beiträge gelesen haben. Wer vorangegangene Beiträge und Infos einfach durch die Wahl eines Wortes, dass im allgemeinen Verständnis negativ besetzt ist, wie "Verschwörungstheorie" abtut, kennzeichnet eigentlich eher, das er lediglich diejenigen, die andere Meinung sind als er selber, diskreditieren will. Und das ist ein Stil, der in diesem Forum nicht erwünscht ist. Nicht umsonst, ist das in den Forenregeln auch verankert.

Wer, bezogen auf das Thema dieses Thread, Fan von den intelligenten Stromzähleren ist bzw es geht ja eigentlich um den Zwang zu einem solchen, kann das auch sein, sollte aber diejenigen respektieren, die es nicht sind.
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Harmwulf am 30. Januar 2016, 17:55:12
Ich bleibe dabei: In diesem Thread wird vieles behauptet und gemutmaßt, was nicht belegt ist. Hierüber will ich aber gar nicht diskutieren, weil es nichts bringt bzw. nichts bringen kann. Das läßt in der Tat nur Emotionen aufkommen. Warten wir einfach ab, was die Zukunft bringt.
Vielleicht sollten wir in den Fällen, in denen derzeit Digitalzähler eingebaut werden einfach von Digitalzählern sprechen und nicht von Smart-Zählern. Von unserem Stromversorger werden nur noch Stromverbrauchszähler in Digitaltechnik verbaut, um sie ggf. zu einem späteren Zeitpunkt für die SMART-Technologie nutzen zu können, aber auch, weil die analoge Technologie einfach veraltet ist. Dies wird kurz über lang überall so weit sein. Die Digitaltechnik ist schließlich Stand der Technik. Warum sollte da nun bei den Stromverbrauchszählern halt gemacht und weiterhin Uralttechnologie verbaut werden? Das wäre so, als ob ich heute noch auf ein neues Fernsehgerät mit Röhrentechnologie bestehen würde.

Die neue Technik lässt sich nicht aufhalten, und das ist gut so. Und das Gute daran: Sie ist wesentlich kleiner und preiswerter. Zumindest dann, wenn im Falle des digitalen Stromverbrauchszählers dieser einzig der Registrierung des verbrauchten Stromes im Haushalt dient.
Erst wenn die weiteren und hier kritisch betrachten technischen Möglichkeiten der SMART-Technologie genutzt werden sollten wäre Kritik evtl. angesagt. Aber doch nicht, wenn wie derzeit bei den Zählern von analog auf digital umgestellt wird.
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: userD0010 am 31. Januar 2016, 11:00:47
@Harmwulf
"Erst wenn die weiteren und hier kritisch betrachten technischen Möglichkeiten der SMART-Technologie genutzt werden sollten wäre Kritik evtl. angesagt. "

Wenn Sie tatsächlich glauben, dass Ihr so hochgelobter Digitaler Stromzähler lediglich und ausschließlich für die Registrierung des Stromvertauches im Haushalt dient, dann glauben Sie sicherlich auch, dass Wasser zu Wein wird, wenn man nur stark genug daran glaubt.

Dass und wer alles Zugriff auf den Digitalen Stromzähler Ihrer Tochter  haben kann und wird, steht doch wohl noch in den Sternen. Und mir ist bis dato noch kein Versorger aufgefallen, der seinen Stromzähler, ob digital oder analog, kostenlos zur Verfügung stellt und nicht noch für die ach so ordnungsgemäße Messung und Rechnujgsstellung Gebühren verlangt, ob vom Sonderkunden oder vom Grundversorgten.

Und dabei sollten wir es auch belassen. Jeder möge nach seiner Fasson glücklich werden,.
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Harmwulf am 31. Januar 2016, 12:17:10
Wenn Sie tatsächlich glauben, dass Ihr so hochgelobter Digitaler Stromzähler lediglich und ausschließlich für die Registrierung des Stromvertauches im Haushalt dient, dann glauben Sie sicherlich auch, dass Wasser zu Wein wird, wenn man nur stark genug daran glaubt. (...) Und mir ist bis dato noch kein Versorger aufgefallen, der seinen Stromzähler, ob digital oder analog, kostenlos zur Verfügung stellt und nicht noch für die ach so ordnungsgemäße Messung und Rechnujgsstellung Gebühren verlangt, ob vom Sonderkunden oder vom Grundversorgten.
Vielleicht sollten auch Sie versuchen, einmal sachlich zu bleiben, wie es auch der Admin bereits zum Ausdruck brachte.
Tatsache ist, das die EWE (Grundversorger in unserer Region) nur noch digitale Stromverbrauchszähler verbaut und dies ohne Ausnahme! Zusätzliche Kosten entstehen dadurch nicht, weder beim Neuanschluss oder einem Zähleraustausch. Auch haben sich die Anschlusskosten und die Zählermiete nicht erhöht. warum auch? Die kleinen Zähler in Digitaltechnik sind wesentlich preiswerter als die alten Zähler in Analogtechnik. Wenn Sie dieses nicht glauben, ist das ihre Sache. Aber dann sollten Sie ihre Meinung auch mit Beweisen untermauern können.
Hier ein Beitrag unseres Netzbetreibers zu den von ihnen grundsätzlich verbauten digitalen Stromverbrauchszähler:

https://www.ewe-netz.de/strom/1953.php

Wenn Sie jetzt über den letzten Satz stolpern
"EWE-Netz berechnet dem Anschlussnutzer für den Einbau des Zählers ein einmaliges Einrichtungs-/Einbauentgelt"
ist damit nichts anderes gemeint als die allgemeinen Anschlußkosten an das Stromnetz, die sich seit dem Einbau der digitalen Zähler nicht verändert haben.

Jetzt aber zum eigentlichen Punkt: Der Einbau eines digitalen Stromverbrauchszählers ohne verbauter Zusatztechnik läßt allein noch keine Fernablesung zu. Sollen die Möglichkeiten der SMART-Technologie genutzt werden, wie z.B. eine fortlaufende Lastgangmessung mit der Messung des Stromverbrauchs im Viertelstundentakt mit der Onlineüberprüfung des Stromverbrauchs durch den Stromkunden ist eine technische Erweiterung am Zähler zur Erfassung einer Lastgangmessung erforderlich. Diese wird von der EWE derzeit nur für Geschäftskunden angeboten. Siehe hierzu:

https://www.ewe-netz.de/strom/geschaeftskunden-messdaten.php
und
https://www.ewe.de/geschaeftskunden/leistungen/energie/energieeffizienz/messdaten-online

Übrigens: Beim Gas läuft es bei uns genau so.

Und damit hier kein falsches Bild entsteht: Ich bin kein Mitarbeiter oder Schwärmer der EWE. Ich beziehe unseren Strom von einem anderen Anbieter.
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Erdferkel am 31. Januar 2016, 18:02:04
@Harmwulf:
"...versuchen, einmal sachlich zu bleiben, wie es auch die Admin bereits zum Ausdruck brachte."
Und: Bitte beim Thema bleiben, wir diskutieren hier nicht über reine "digitale Zähler" sondern die Dinger die bidirektionale Echtzeitkommunikation zur Verfügung stellen. Und da finde ich hier eine ganze Menge ziemlich stichhaltige Argumente dagegen, vieleicht nochmal alle Beiträge in Ruhe durchlesen...?
Ich persönlich möchte so ein Teil nicht in meinem Haus haben, nicht mal für Umme und wenn mir ab sofort die Zählermiete erlassen werden würde.
Sie können gerne mit dem smarten Freund im Hausanschlusskasten glücklich werden, ich bin wirklich gespannt welche Überraschunmgen die Zukunft für Sie bereithält.

Aber bitte lassen Sie uns doch hier über das ursprüngliche Thema weiterdiskutieren. >:(
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Christian Guhl am 31. Januar 2016, 18:05:41
Ihr redet hier von zwei verschiedenen Dingen ! Der eine meint einen Smart-Zähler, mit dem ich die Daten per PC auslesen kann und auf den der Versorger online Zugriff hat und der andere meint einfach einen digitalen Zähler ohne Online-Funktion. Ich habe im letzten Jahr auch einen digitalen Zähler im Austausch erhalten. Das kostet nichts extra. Ist aber nicht mit dem Smart-Zähler zu vergleichen.
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Harmwulf am 31. Januar 2016, 21:20:29
Das ist richtig. Nur scheint es mir zumindest so, dass einige schon allein den neuen digitalen Stromzählern nicht trauen. Die Zähler, die in unserem Versorgungsgebiet nur noch und ausschließlich verbaut werden, sind eben digitale. Erst mit einem einfach einzusetzenden Zusatzmodul werden sie zum SMART-Zähler. Die "Intelligenz" ist also zunächst einmal deaktiviert. In privaten Haushalten soll das SMART-Modul erst angeboten/verbaut werden, wenn die Rechtslage eindeutig geklärt ist. Gegen den Einbau eines digitalen Zählers kann sich bei uns kein Bürger bzw. Haus- und Wohnungseigentümer oder Mieter wehren. Wer den nicht will, darf hier nicht herziehen.
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: EviSell am 06. April 2016, 13:20:55
Vernetzte Stromzähler könnten Verbraucher noch mehr kosten

Zitat
...
 Die seit einigen Jahren intensiv diskutierten Fragen werden voraussichtlich in den kommenden vier Wochen entschieden. Am 13. April findet dazu eine öffentliche Anhörung vor dem Wirtschaftsausschuss des Bundestages statt.
....
http://www.golem.de/news/zwangsbeglueckung-vernetzte-stromzaehler-koennten-verbraucher-noch-mehr-kosten-1604-120166.html

Link zur Anhörung:  http://www.bundestag.de/bundestag/ausschuesse18/a09/anhoerungen/anhoerung-13-04-16-digitalisierung-energiewende/416228
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: EviSell am 17. Juni 2016, 10:40:14
Das das so schnell verabschiedet werden soll, hat sicherlich nichts damit zu tun, dass derzeit die Fußball-EM ist.

Wer trotz des Sportereignisses Zeit findet (oder auch in den Spielpausen), kann gern diesen Artikel lesen:

Smart Meter-Gesetz: Digitale Revolution von unten oder Digitalisierung-Diktatur von oben?

Zitat
...
Der Bundestag wird das Smart Meter-Gesetz ... am 23. Juni mit der 2. und 3. Lesung verabschieden. Anlässlich der drohenden Beschlussfassung sollen einige (der vielen) Schwachstellen nochmal erörtert werden.
...
http://phasenpruefer.info/smart-meter-gesetz-digitale-revoulution-oder-digitale-diktatur/
Titel: Gesetz zur Digitalisierung der Energiewende
Beitrag von: Wolfgang_AW am 03. Februar 2017, 15:07:13
Gesetz zur Digitalisierung der Energiewende (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0ahUKEwjFpdjLhvTRAhXDF5oKHbGQAfUQFghOMAU&url=https%3A%2F%2Fwww.bgbl.de%2Fxaver%2Fbgbl%2Fstart.xav%3Fstartbk%3DBundesanzeiger_BGBl%26start%3D%2F%2F*%255B%40attr_id%3D%27bgbl116s2034.pdf%27%255D&usg=AFQjCNFzawSGtTyKnWnn6E4iR0ErzOBjHw&cad=rja)

Smart Meter Akteure bringen sich in Stellung (http://www.iwr.de/news.php?id=33012)

Zitat
Intelligente Stromzähler, auch Smart Meter genannt, ermöglichen die Erfassung, Auswertung und gezielte Steuerung des Stromverbrauchs. Ab 2017 sind sie für bestimmte Stromerzeuger und Stromverbraucher in Deutschland vorgeschrieben.
...
Stadtwerke bilden strategische Partnerschaften für Smart Meter Rollout
 Ab 2017 werden Smart Meter für bestimmte Großerzeuger und –verbraucher zur gesetzlichen Pflicht. Am Markt für die intelligenten Messsysteme formen sich bereits erste Allianzen. Einige nordrhein-westfälische Stadtwerke haben ein Grundsatzpapier zur Umsetzung der großflächigen Markteinführung mit der Stadtwerke-Kooperation Trianel GmbH unterzeichnet.
...
Kernelement eines Smart Meters ist eine Kommunikationseinheit, dem sogenannten Smart-Meter-Gateway, das die elektronischen Messeinrichtungen mit den Marktteilnehmern (z.B. Netzbetreiber oder Energielieferant) verbindet. Für den sicheren Betrieb ist der sogenannte Smart-Meter-Gateway-Administrator verantwortlich. Dieser muss bestimmte betriebliche Mindestanforderungen zur Durchsetzung der Informationssicherheit erfüllen. Dazu ist eine Zertifizierung erforderlich. Der Rollout des Gateways kann erst beginnen, wenn das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik mindestens drei unabhängigen Herstellern Produkte zertifiziert hat
...
Jahrelang von Politik und Energiewirtschaft vorbereitet, beginnt der Rollout mit der Umrüstungspflicht für Großerzeuger und Großverbraucher. Diese müssen laut Gesetz zur Digitalisierung der Energiewende bis 2032 alle analogen durch elektronische Stromzähler austauschen. Zunächst betrifft das lediglich Großverbraucher (> 10.000 kWh/Jahr) und große EEG-Anlagen (7 bis 100 kW installierter Leistung). In einem zweiten Schritt sollen ab 2021 Verbraucher > 6.000 kWh/Jahr folgen.

Wichtig ist dabei, dass gleichzeitig ein neues Gesetz über den Messstellenbetrieb und die Datenkommunikation in intelligenten Energienetzen (Messstellenbetriebsgesetz - MsbG) (https://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/messbg/gesamt.pdf) in Kraft getreten ist.

Mit freundlichen Grüßen

Wolfgang_AW
 
Titel: Intelligente Stromzähler liefern falsche Daten
Beitrag von: Wolfgang_AW am 10. März 2017, 12:18:29
Intelligente Stromzähler liefern falsche Daten (http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/energie-intelligente-stromzaehler-liefern-falsche-daten-a-1138164.html)

Zitat
Die Stromrechnungen vieler Kunden könnten falsch sein, weil ein Teil der neuen digitalen Zähler viel zu hohe Verbrauchswerte ausweist - in manchen Fällen fast das Fünffache.
...
Diesen Verdacht legt eine Studie der Universität Twente in den Niederlanden nahe. (...)
Mehr als die Hälfte der Stromzähler wiesen Werte aus, die weit über dem tatsächlichen Verbrauch lagen, teilweise um bis zu 582 Prozent. Grund für die hohen Abweichungen sei die zunehmende Anzahl von Stromspargeräten in den Haushalten, so die Studie.
Der Grund: Sie folgten bei der Stromaufnahme nicht mehr der bislang üblichen Wellenbewegung, sondern einem "abrupteren Muster". Darauf seien die beanstandeten Zähler jedoch nur unzureichend vorbereitet und lieferten somit fehlerhafte Werte, so das Ergebnis der Versuchsreihen.

...
Leferink rät auch deutschen Kunden, ihren Verbrauch zu kontrollieren und sich bei Verdacht mit ihrem Versorger in Verbindung zu setzen.
Mit freundlichen Grüßen
Wolfgang_AW

 
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: bolli am 10. März 2017, 14:19:01
Na super,

da bekommen wir ja dank unseres "Oberwirtschafters" Herrn Gabriel eine richtige Innovation, aber wohl eher für die Stromkonzerne.  >:(

Mal sehen, wie lange man sich dagegen wehren kann bzw. wann mein Netzbetreiber umrüsten will.
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Erdferkel am 10. März 2017, 16:39:37
Mal sehen, wie lange man sich dagegen wehren kann bzw. wann mein Netzbetreiber umrüsten will.

Als Privatkunde in den eigenen 4 Wänden hoffentlich noch eine ganze Weile... Bei Neubau und mit Verbrauch über 6000 Kwh (war das die Grenze ab wann Umrüstpflicht besteht?) hat man wohl jetzt schon schlechte Karten, Mieter sind in dieser Angelegenheit auch dem Vermieter ausgeliefert, wenn der sagt umrüsten wird umgerüstet. Hat Jemand Erfahrungen wie das abläuft?
Mich werden sie zwingen müssen, da bleibt der analoge Zähler drin.
Und ausgerechnet das Lastverhalten der "Energiespar" Geräte soll schuld sein, was eine Ironie...  :(
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Didakt am 10. März 2017, 17:31:06
Die FAZ schreibt unter dem 10.03.2017: „Bis 2020 sollen zunächst die Großverbraucher (mehr als 10.000 Kilowattstunden) mit Smart-Metern ausgestattet werden, Privatverbraucher sind vorerst ausgenommen.“ Siehe hier. (http://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/geld-ausgeben/studie-smart-meter-messen-falsch-kunden-zahlen-14918447.html)
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Erdferkel am 10. März 2017, 18:16:47
Hab bei NTV (http://www.n-tv.de/ratgeber/Versiebenfachen-Stromzaehler-die-Rechnung-article19740013.html) gerade wieder die 6000 Kwh Grenze für Haushaltskunden gefunden, Umrüstung peu á peu bis 2035... Das wird noch richtig lustig werden, fürchte ich  :-\
Titel: Messstellenbetriebsgesetz
Beitrag von: Wolfgang_AW am 10. März 2017, 19:02:47

Betrifft Letztverbraucher <6000 KWh

Siehe Gesetz über den Messstellenbetrieb und die Datenkommunikation in intelligenten Energienetzen (Messstellenbetriebsgesetz - MsbG) (https://www.gesetze-im-internet.de/messbg/index.html#BJNR203410016BJNE003200000)

§ 31 Wirtschaftliche Vertretbarkeit der Ausstattung von Messstellen mit intelligenten Messsystemen; Preisobergrenzen (https://www.gesetze-im-internet.de/messbg/__31.html)

Zitat
(3) Die optionale Ausstattung einer Messstelle bei einem Letztverbraucher mit einem intelligenten Messsystem nach § 29 Absatz 2 Nummer 1 ist wirtschaftlich vertretbar, wenn vom grundzuständigen Messstellenbetreiber

1.
    ab 2020 Messstellen an Zählpunkten mit einem Jahresstromverbrauch über 4 000 bis einschließlich 6 000 Kilowattstunden mit einem intelligenten Messsystem ausgestattet werden und dabei für den Messstellenbetrieb für jeden Zählpunkt nicht mehr als 60 Euro brutto jährlich in Rechnung gestellt werden,
2.
    ab 2020 Messstellen an Zählpunkten mit einem Jahresstromverbrauch über 3 000 bis einschließlich 4 000 Kilowattstunden mit einem intelligenten Messsystem ausgestattet werden und dabei für den Messstellenbetrieb für jeden Zählpunkt nicht mehr als 40 Euro brutto jährlich in Rechnung gestellt werden,
3.
    ab 2020 Messstellen an Zählpunkten mit einem Jahresstromverbrauch über 2 000 bis einschließlich 3 000 Kilowattstunden mit einem intelligenten Messsystem ausgestattet werden und dabei für den Messstellenbetrieb für jeden Zählpunkt nicht mehr als 30 Euro brutto jährlich in Rechnung gestellt werden,
4.
    ab 2020 Messstellen an Zählpunkten mit einem Jahresstromverbrauch bis einschließlich 2 000 Kilowattstunden mit einem intelligenten Messsystem ausgestattet werden und dabei für den Messstellenbetrieb für jeden Zählpunkt nicht mehr als 23 Euro brutto jährlich in Rechnung gestellt werden.

Mit freundlichen Grüßen

Wolfgang_AW
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Tomsick3 am 06. Juli 2017, 09:50:39
So habe ich es auch gelesen.

Aber des Stand scheint sich überholt zu haben.

Wir sind ein Haushalt, der weniger als 2000 kWh verbraucht und sind keinem Vermieter folgepflichtig.
Das heisst, mehrere Wohneinheiten gibts hier nicht.

Trotzdem wurden flächendeckend nun die ersten digitalen Zähler als Vorstufe für die Smartmeter klammheimlich eingebaut.

Klammheimlich, weil ich vorgestern eine ungeöffnete Handwurfsendung im Kasten hatte und gestern der Strommann mit dem neuen Zähler vor der Tür stand.


Ich habe kein Datum auf meinem Brief und habe ihn folglich als unlesenswerte Reklame behandelt.
Aber die Eile ist doch schon bemerkenswert.
Die Zähler wurden blitzschnell in der Strasse verteilt, so dass kaum jemand ausser mir Widerspruch eingelegt hat.

Meine Recherchen ergeben, dass die Digitalen ebenfalls, wie die Smartmeter Daten speichern.
Das ist der Grund gewesen, warum die Smartmeter mit einem Widerspruchsrecht ausgestattet wurden.
Und die Digitalen nicht?

Hat die RWE Abteilung Lichtstrom ein neues Posteinwurf verfahren?

Eine neue Disposition, was Terminierung angeht und vor allem Aufklärung?
Der Digitale hat andere Ambmessung und eine andere Funktion. Nämlich Speicherung von Daten. Alte haben eben keine Daten gespeichert, ausser die Ablesbaren Zahlen.
Den Datenschutzgesetzen traue ich mit gutem Grund überhaupt nicht mehr, weswegen ich gegen die "digitale" Datenbevorratung in meinem Haus bin.

Jetzt habe ich eine Karte mit Dringender Terminsache der RWE übergeben bekommen.
Und jetzt?
Ich kann mich wohl gegen den Digitalen nur schwer wehren, wenns ein Gesetz gibt, oder?

Hier wurden auch im weiteren Kreis ganz plötzlich die Zähler in der selben Nicht-Info-Aktion getauscht.

Schöne Grüße Thomas


Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Wolfgang_AW am 07. Juli 2017, 16:21:15
Auch bei mir wurde vor wenigen Wochen der alte Ferrariszähler gegen einen elektronischen Zähler ausgetauscht.

Das lag allerdings nicht an vorauseilendem Gehorsam sich auf den Smartmeter vorzubereiten sondern allein an der Eichpflicht. Die Eichgültigkeitsdauer meines alten Zählers war abgelaufen. (Elektrizitätszähler mit Induktionswerk (Läuferscheibe) 16 Jahre, elektronische Messwerke 8 Jahre)

Ab Nov. 2016 sind nur MID-konforme (MID = Measuring Instruments Directive) Messgeräte zugelassen.

Informationen zur MID für Elektrizitätszähler (https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/_flyer/MID.pdf)

Zitat
Die MID ersetzt in den Bereichen Haushalt, Gewerbe und Leichtindustrie die bisherige Regelung aus nationaler Zulassung und anschließender Eichung.
Ältere Zulassungen der Physikalisch Technischen Bundesanstalt (PTB) galten nur noch bis Oktober 2016.
Die alten PTB-Zähler müssen gegen neue MID-Zähler ausgetauscht werden.

Mit freundlichen Grüßen

Wolfgang_AW
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Tomsick3 am 08. Juli 2017, 11:22:29
Hi,

nicht beschrieben sind dort die speicherkapazität der Verbrauchsdaten für 2 Jahre.

Nicht beschrieben sind da auch die vorgehensweisen mit den daten und was genau gespeichert wird.

Wohl mit gutem Grund.

Wie gesagt, hier war es eine völlige Nacht und Nebelaktion.
So schnell wurden noch nie Zähler getauscht.

Eine Wurfsendung ohne Poststempel drei Tage bevor der Handwerker mit dem Zähl-/Speicherwerk kam...??


Nachtrag: Übrigens wird über die digitalen gar nicht berichtet. In der Welt wird fälschlicherweise oder zum Zwecke des Missverständnis vom digitalen Zähler gesprochen. Ist er eigentlich auch und doch wieder nicht. Modernen Stromzähler und Intelligenter Stromzähler sind hier die feinen Unterschiede.
Nirgends ist in öffentlichen Artikeln angesprochen, das moderne Stromzähler auch speichern und das Daten missbraucht werden können.

Was soll das? Es ist der Grund, warum eine Verweigerung bei intelligenten STromzähler eingeräumt wird.
Ist die RWE die neue Gelsenwasser im Energiebereich?

Wenn ich diesen neueren Artikel lese, weiss ich gar nicht mehr, um was es geht und was geht und was nicht.
http://www.aachener-zeitung.de/lokales/nordkreis/digitale-stromzaehler-auf-dem-vormarsch-1.1571117

Hier steht, das ich unter 6000kwh gar nicht betroffen bin.
Hier steht auch, das ich 3 Monate vorher bescheid kriegen muss....

uvm.
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Tomsick3 am 15. Juli 2017, 20:41:08
Auch bei mir wurde vor wenigen Wochen der alte Ferrariszähler gegen einen elektronischen Zähler ausgetauscht.

Das lag allerdings nicht an vorauseilendem Gehorsam sich auf den Smartmeter vorzubereiten sondern allein an der Eichpflicht. Die Eichgültigkeitsdauer meines alten Zählers war abgelaufen. (Elektrizitätszähler mit Induktionswerk (Läuferscheibe) 16 Jahre, elektronische Messwerke 8 Jahre)

Ab Nov. 2016 sind nur MID-konforme (MID = Measuring Instruments Directive) Messgeräte zugelassen.

Informationen zur MID für Elektrizitätszähler (https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/_flyer/MID.pdf)

Zitat
Die MID ersetzt in den Bereichen Haushalt, Gewerbe und Leichtindustrie die bisherige Regelung aus nationaler Zulassung und anschließender Eichung.
Ältere Zulassungen der Physikalisch Technischen Bundesanstalt (PTB) galten nur noch bis Oktober 2016.
Die alten PTB-Zähler müssen gegen neue MID-Zähler ausgetauscht werden.

Mit freundlichen Grüßen

Wolfgang_AW

Hallo Wolfgang,

stockt das Gepräch gerade etwas? :)

http://www.aachener-zeitung.de/lokales/nordkreis/digitale-stromzaehler-auf-dem-vormarsch-1.1571117

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Smart-Meter-Experten-zerpfluecken-Gesetzentwurf-fuer-intelligente-Stromzaehler-3172235.html

Als letzten Link zu erkennen, scheint es mit den Smartmetern ein Problem mit dem BSI zu geben, was die Zulassung der Gateways in Punkto Datensicherheit angeht.

Die Eichung hat für die STromanbieter und sonstige Smartmeterwilligen die letzten 40 Jahre Minimum keine Rolle gespielt.

Abgesehen davon, das die Sensorik der digitalen Messgeräte laut voriger Links und Forschungen falsche Ergebnisse für die Verbräuche liefert, sind Smartmeter per Gesetz mit einer Ablehnungsklausel versehen. Wenn ich das Ding aber ungefragt als digitale Messtelle installiert bekomme, kann ich keinen Einspruch einlegen. Eichgesetz hin oder her,

Ein digitaler Zähler ist ein Smartmeter, ob die Sendeeinheit da jetz fehlt oder nicht.
Der Hauptpunkt ist ja wohl das Zählwerk und die Speicherung.

Da du den Thread hier eröffnet hast und die Technik als Rohrkrepierer signalisiert hast, wende ich mich auch nochmal direkt an dich.

Grüsse Thomas
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Wolfgang_AW am 15. Juli 2017, 22:46:53

Hallo Wolfgang,

stockt das Gepräch gerade etwas? :)

http://www.aachener-zeitung.de/lokales/nordkreis/digitale-stromzaehler-auf-dem-vormarsch-1.1571117 (http://www.aachener-zeitung.de/lokales/nordkreis/digitale-stromzaehler-auf-dem-vormarsch-1.1571117)

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Smart-Meter-Experten-zerpfluecken-Gesetzentwurf-fuer-intelligente-Stromzaehler-3172235.html (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Smart-Meter-Experten-zerpfluecken-Gesetzentwurf-fuer-intelligente-Stromzaehler-3172235.html)

Als letzten Link zu erkennen, scheint es mit den Smartmetern ein Problem mit dem BSI zu geben, was die Zulassung der Gateways in Punkto Datensicherheit angeht.

Dass die Smartmeter dem "gewöhnlichen" Haushalt keine Vorteile bringen, ist nichts Neues.
Anders sieht es bei vernetzten Häusern aus, wo es evtl auch unterschiedliche Tarife je nach Tageszeit gibt/geben soll.

Zitat
Die Eichung hat für die STromanbieter und sonstige Smartmeterwilligen die letzten 40 Jahre Minimum keine Rolle gespielt.

Weshalb meine  Sie, dass die Eichung bislang keine Rolle spielte??

Zitat
Abgesehen davon, das die Sensorik der digitalen Messgeräte laut voriger Links und Forschungen falsche Ergebnisse für die Verbräuche liefert, sind Smartmeter per Gesetz mit einer Ablehnungsklausel versehen. Wenn ich das Ding aber ungefragt als digitale Messtelle installiert bekomme, kann ich keinen Einspruch einlegen. Eichgesetz hin oder her,

Ein digitaler Zähler ist ein Smartmeter, ob die Sendeeinheit da jetz fehlt oder nicht.
Der Hauptpunkt ist ja wohl das Zählwerk und die Speicherung.

Ein digitaler Zähler ist kein Smartmeter. Sie werden die Digitalisierung nicht aufhalten, da die alten Zähler nicht mehr zugelassen sind. Auch bei denen gab es Fehlmessungen, entweder dass sie, unter bestimmten Bedingungen oder auf Grund des Alters,  zu schnell oder zu langsam liefen.

Mit freundlichen Grüßen
Wolfgang_AW
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Tomsick3 am 16. Juli 2017, 15:15:07
Hi,

danke für die Antwort.

Denke nicht, das ich die Digitalisierung aufhalten möchte.

Gegen einen digitalen Zähler, der keine Speichermöglichkeiten bietet, hab ich auch nichts.
Speicherung im bisherigen Umfang und keinen Deut mehr.

Aber einen Smartmeter als digitalen Zähler zu verkaufen, der die Abschaltfunktion schon eingerichtet hat und später dazu dienen kann, die Ströme tageszeitabhängig abzurechnen, um den Kunden (wie an den Tankstellen auch derzeit schon) über den Leisten zu ziehen, das ist nicht mein Ding.

Ich habe einen Stromzähler von 69 ohne bisherige Eichung im Haus.
Auch verschiedene andere Haushalte, die ich kennen, wie das Elternhaus haben noch keinen Stromzähler wegen Eichfristen gewechselt bekommen.
Jetzt, wo sie ihre "digitalen" Smartmeter oder Wolf im begriffsdefinierten Schaftspelz an die Leute bringen wollen, kommt zufällig ein neues Eichgesetz her?

Also das ist doch für die Intelligenz der Leute eine Unverschämtheit. Meine persönliche Meinung....

Die Fehlmessungen bis 500 %, die die Untersuchungen mit dem einen der beiden Sensoren ergeben hat, hat sich so bei mechanischen Zählern in der Güte nicht eingestellt.
Desweiteren haben sich diese alten Zähler für LED beleuchtung und andere Endverbraucher mit zusätzlichen Trafosteuerungen als tauglicher erwiesen.

Der Heise Link hat das doch hergeleitet.
Und trotzdem werden diese Gesetze verabschiedet und die RWE eilt denen schon vorraus, indem sie massenweise Zähler tauscht, die eigentlich mit einem Widerspruchsrecht versehen sind?
Und was ist mit  der gesetzlich festgelegten 3 monatigen Vorlaufzeit, also vorinfo an die Haushalte? hier werden Gesetze ausgehebelt.

Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Tomsick3 am 16. Juli 2017, 15:34:09
https://www.baubiologie-regional.de/news/Zwang-zum-Smartmeter-Einbau-haengt-vom-Stromverbrauch-ab-855.html

So wie ich das lese, steht da ein Gesetzesentwurf der Grünen aus und keiner weiss, wie sich die Hausbesitzer verhalten.
Nun, ich habe den erstmal weiter geschickt mit seinem Smartmeter oder digitalen Stromzähler.

Die Hoheit über meine Daten möchte ich so weit wie möglich behalten, insofern bin ich zwar auch mit der Variante der Grünen nicht einverstanden, aber wenn ich mich in allerletzter Konsequenz aufgrund fehlender Solidarisierung nicht dagegen wehren können sollte, dann ist eine kabelgebundene Möglichkeit ja wohl allemal besser, als die Funkerei..
Wo gibt es denn überhaupt sowas?
Aber ich spreche von wenn....

Das sehe ich alles so noch nicht.
Das steht auch meiner Ansichte gegen dem Grundgesetz.

https://www.grundrechteschutz.de/allgemein/allgemeines-personlichkeitsrecht-260

Und verhältnismässig ist dieses Brimborium wegen Energiewirtschaft bei weitem nicht.
Es gleicht da eher einer Entmündigung.
Und so sehen das auch Mitarbeiter des Verbaucherschutzes.


Ausserdem sollte jemand mal den Verfasser des Links als Baubiologen aufklären, das die RWE eine andere Türe gefunden haben, die Dinger in die Haushalte zu zwängen, nämlich das Eichgesetz, bei Haushalten, die diesen Zähler noch nicht drinhaben und älter sind, jedoch eigentlich nicht unter die STromverbrauchsgrenze fallen würden.

Unfassbar, finde ich.

Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Wolfgang_AW am 16. Juli 2017, 17:27:15
Was das Smartmetering anbelangt stimme ich Ihren Bedenken zu.
Dieser Thread zeigt auch, dass bis auf wenige posts, die Teilnehmer diese Bedenken teilen.

Da die Gesetzeslage derzeit nun mal so ist wie sie ist, werden sich leider einige dieser Bedenken nur über die Gerichte klären lassen - dann bleibt es mal wieder am Verbraucher hängen oder der Gesetzgeber greift ein, um die Datensucht zu lindern.
Gut gedacht ist eben nicht immer gut gemacht. Gerade für die Kleinverbraucher, vor allem Mieter im Wohnungsbestand, ist das Smartmetering völlig sinnlos, da beispielsweise bei 5 KWh/Tag Verbrauch vernünftigerweise wenig Einsparmöglichkeiten zu generieren sind.

Gefragt sind die Verbraucherschützer, die Datenschutzbeauftragten, das BSI, welche alle die Einführung kritisch begleiten sollten. Holzauge sei wachsam.

Mit freundlichen Grüßen

Wolfgang_AW
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Tomsick3 am 17. Juli 2017, 00:07:22
Ja, das ist wohl so.

Erstaunlich fand ich hier die Geschwindigkeit und die gänzlich ausgebliebene Aufklärung im hiesigen Bereich.
Ich bin froh, das ich überhaupt an der Tür war.
Alle anderen hätten den fromm wirkenden Handwerker mit seinem Gerät ungefragt eingelassen.
Sah wie selbstverständlich aus.

Aus der jetzigen Sicht fehlt mir zumindest die versprochene ausführlich Aufklärung, die Vorfrist und die Angaben über die Widerspruchsmöglichkeit in Zusammenhang mit der Erläuterung, was mit dem derzeit digitalen Zähler gespeicherten Daten geschieht.
Da überschneiden sich nämlich Gründe gegen die Smartmeter und Fähigkeiten der digitalen Zähler gravierend.

Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Wolfgang_AW am 17. Juli 2017, 13:19:11
@Tomsick3

Sie haben nun über drei Threads hinweg Ihrem Unmut Luft gemacht. Vieles davon ist einsichtig und wird an dieser Stelle auch so gesehen.

Aber nun mal Butter bei die Fische: Was wäre konkret Ihrer Meinung nach (derzeitiger Stand) eine vernünftige Handlungsweise??

Laut Messstellenbetriebsgesetz (https://www.gesetze-im-internet.de/messbg/MsbG.pdf)
hat der Messstellenbetrieb laut § 3 Abs. 3 einen Anspruch auf den Einbau von modernen Messeinrichtungen.

Nach Kapitel 3, Technische Vorgaben zur Gewährleistung von Datenschutz und Datensicherheit
beim Einsatz von Smart-Meter-Gateways, hier § 19 Allgemeine Anforderungen an Messsysteme,  Abs. 5 (2) haben sie lediglich ein Widerrufsrecht, wenn das Messsystem nicht den vorgeschriebenen Anforderungen entspricht.

BBH Energieblog: Bestandsschutz für nicht zertifizierte Messsysteme (http://www.derenergieblog.de/alle-themen/energie/energiemesswesen-bestandsschutz-nach-%c2%a7-19-abs-5-msbg-fuer-nicht-zertifizierte-messsysteme/#more-28259)

Zitat
Nicht unter die Bestandsschutzregelung fallen etwa EDL-21-Zähler, die nicht fernauslesbar sind, oder Ferraris-Zähler.
...

Inwiefern bereits vorhandene EDL-21-Zähler oder andere digitale Messeinrichtungen die Anforderungen an moderne Messeinrichtungen erfüllen und weiter genutzt werden können, bedarf einer Prüfung im jeweiligen Einzelfall.

Einwilligung des Anschlussnutzers und Widerruf

Der betroffene Anschlussnutzer muss in den Einbau und die Nutzung des Messsystems einwilligen. Er muss dabei in der Kenntnis handeln, dass dieses nicht den technischen Anforderungen des MsbG genügt. (...) Widerrufen können die Einwilligung nur Haushaltskunden, also nach § 3 Nr. 22 EnWG alle Letztverbraucher, die Energie überwiegend für den Eigenverbrauch im Haushalt oder maximal 10.000 kWh jährlich für berufliche, landwirtschaftliche oder gewerbliche Zwecke beziehen.

Da derzeit für Haushaltskunden noch häufig EDL21 oder ED300L verbaut werden, es also keine Smartmeter im Sinne des Gesetzes sind, müssen Sie den Einbau dulden.

Sollte später eine Smartmeter-Gateway Nachrüstung heranstehen muss man weitersehen.

Möglicherweise sind bis dahin die Regelungen angepasst.

Mit freundlichen Grüßen

Wolfgang_AW
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Tomsick3 am 23. Juli 2017, 14:58:42
Hallo Wolfgang,

ja, ich versuche das auch gerade etwas zu kanalisieren, mit den drei Treads.
Allerdings ist das wohl hier auch komplex mit den vielschichtigen Folgen von Eichung/Eichgesetz - Zählerneueinbaupflicht bis hin zur Richtigkeit der Zählungen bei neuer endverbrauchertechnik und fadenscheinigen Stellungnahmen des Bundesstrahlenamtes zur Emission von Sendeintervallen in 15 Minutenabstand.
Da wird von Abstandswahrscheinlichkeit vom Sender geschrieben, wenn er denn dann auch sendet.
Sie halten als Grund für die Unschädlichkeit am Organismus den Vergleich für förderlich, das man beim Handy das Gerät am Ohr haben muss.
Vernachlässigen aber ein internes Arbeitsschutzrecht, was der Feuerwehr einen Mindestabstand von 20 Metern von einer Mobilfunkantenne beschehrt, wenn sie löschen müssen.

http://www.bfs.de/DE/themen/emf/hff/anwendung/smart-meter/smart-meter_node.html


Zu Ihrer Frage über eine vernünftige Handlungsweise:



Ich finde, ein Gesetz muss eindeutig sein.

Wenn ein Gesetz über Smartmeter eine Frist von 3 Wochen einräumt, dann muss das so gelten.
Und nicht durch ein Eichgesetz ausgehebelt werden können.
(das nur in Bezug auf Vorfrist bei Zählereinbau)

Was die Einbauduldung angeht, so bin ich doch der Meinung, man sollte den rechtlichen Begriff nicht am Interesse der Industrie oder wem anderwie initialisieren, sondern es so benennen, was es ist. Ein Smartmeter ist wie ein Smartphone ja auch nicht deswegen kein Smartmeter, nur weil ich gerade keine Simkarte eingelegt habe und es somit keinen Kontakt zum Internet hat.
Gesetze und Bergriffsdefinierungen lassen sich am richtigen Ort so anpassen, wie man es gerade braucht.
Die Technik ist die eines Smartmeters, also ist es auch eines, oder?

Ich bin dafür, das man die Eichung der alten Stromzähler forführt und dem Widerrpuchsrecht der Kunden ein Gesicht verleiht, wie das in Österreich auch der Fall ist.

Zitat
Im Gesetzestext [1] (Seite 53, §83 Absatz 1) steht:

"Im Rahmen der durch die Verordnung bestimmten Vorgaben für die Installation intelligenter Messgeräte hat der Netzbetreiber den Wunsch eines Endverbrauchers, kein intelligentes Messgerät zu erhalten, zu berücksichtigen."


https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung/Bundesnormen/20007045/ElWOG%202010%2c%20Fassung%20vom%2015.05.2017.pdf



Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Wolfgang_AW am 26. Juli 2017, 20:33:28
In diesem Fall ist der österreichische Gesetzgeber mit einer Opt-Out-Möglichkeit offensichtlich verbraucherfreundlicher eingestellt.
Inwieweit sich diese Option letztendlich, also langfristig, durchhalten läßt sei mal dahingestellt.

Eine gute Darstellung der Situation Smartmetering in Östereich siehe hier (https://www.profil.at/wirtschaft/land-strome-problem-smart-meter-7570520)

Ganz reibungslos scheint es dort, trotz der Option, auch nicht zu laufen. Siehe den Hinweis, dass sich einiges vermutlich nur über die Gerichte wird klären lassen.

Mit freundlichen Grüßen

Wolfgang_AW
Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Tomsick3 am 29. Juli 2017, 15:07:49
Ich glaube, das dieser Artikel unbrauchbar, wegen mangelnder Infos zu der eingesetzten Technik, ist.

Es wird davon geredet, "den Saft "abzudrehen... Also ganz??
Das geht gar nicht.

Also müssen sie es anders machen.
Die Waschmaschine einzeln abstellen...

Dazu müssen sie mit Daten ins Stromnetz, nicht nur Messdaten greifen, sondern auch Befehlsdaten senden.
Und sollte das geplant sein, kommen sie zum abhören, mitzusehen, was passiert in jede noch so abgelegene Winkligkeit unserer Häuser.
Gar nicht eingegangen sind sie auch über den eigentlichen Ursprung der Datenkrakentyrannei.
Den USA.

Und wer hier die ENtwicklungen mit Flugdaten und Datenschutzgesetz genau verfolgt hat, ahnt genau, woher der Wind mit dem ach so Strom sparenden Smartmeter weht....


Zitat
In diesem Fall ist der österreichische Gesetzgeber mit einer Opt-Out-Möglichkeit offensichtlich verbraucherfreundlicher eingestellt.

Wie bei allen Fragen alles hätte besser geregelt sein müssen, bei der derzeitigen Regierung.
Hinter jedem Aspekt muss man nur den Stein umdrehen und hinter die Fassade gucken...

Die EU hat übrigens vor Jahren schon verlangt, direkt Zugriff auf die Endverbraucher zu haben, um Strom zu regulieren, angeblich. Dieses "Saft ganz abdrehen" ist nur Sand für unsere Augen.
Genau da liegt die Technik, die interessant ist für sie.

Aber auch wenn ich total falsch liege..
Warum lassen wir uns was neues einbauen, was wir so wenig begreifen, wie der Verfasser bei profile.at im Link?
Und vor allem, das wir nicht mehr loswerden....
Er schreibt von Schlüsselfragen von Fachleuten, die dazu stellung genommen haben.

Aber Fakten sind zur Technik kaum wiederzufinden.

Titel: Re: Rohrkrepierer Intelligenter Stromzähler
Beitrag von: Tomsick3 am 29. Juli 2017, 15:51:41
Korrektur: Ich meinte, als ich "Endverbraucher" schrieb, die Endgeräte einzeln, der Endverbraucher.
Das war ihr Ziel und Interesse, welches nun so bereitwillig umgesetzt zu werden scheint.

Und nicht nur Österreich hat den Bürgern Rechte zur Weigerung gelassen, auch ein Bundesstaat in den USA:

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/anti-smart-meter-bewegung-widerstand-gegen-intelligente-stromzaehler-a-984085.html

https://www.golem.de/news/it-und-energiewende-intelligenztest-fuer-stromnetze-und-politik-1408-108653-2.html

Mein persönliches Fazit: Sie machen es schmackhaft, wärend Miele aber schon die Vorrichtungen in die Geräte einbaut. Da läuft wesentlich mehr, als nur Impulstechnik, zum Abschalten der Miele Waschmaschine, oder?  ;)


Ich wüsste gerne, was aus Klingenbeil geworden ist.... :

https://www.golem.de/news/smart-metering-intelligente-stromzaehler-ohne-vorratsdatenspeicherung-bauen-1207-93163.html