Forum des Bundes der Energieverbraucher

Energiepreis-Protest => 3 => Stadt/Versorger => 365 AG (vormals almado AG) => Thema gestartet von: Tenker am 10. Februar 2014, 19:26:18

Titel: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 10. Februar 2014, 19:26:18
Liebe Forum-Mitglieder,

- am 25.11.12 habe ich über TopTarif den Vertrag mit Almado abgeschlossen
- am 30.11.12 hat mir Almado den Tarif "Power Pack B 5200" ab dem 01.01.2013 bestätigt
- am 19.08.13 habe ich den Vertrag mit dem Satz;
"hiermit kündige ich meinen o. g. Vertrag fristgerecht zum nächstmöglichen Zeitpunkt"
- am 21.08.13 kam eine E-Mail;
"... kündigungsbedingt endet Ihr o. a. Vertrag zum 31.12.2013."
- am 31.01.13 kam eine Schlussabrechnung ohne den 25% Neukundenbonus.

1. Steht mir der 25% Neukundenbonus in dem Fall zu?
2. Habe ich "falsch" meine Kündigung formuliert und sollte ich sie damals unbedingt in meinem Fall zum 01.01.2014 aussprechen?
3. Hat vielleicht "almado-ENERGY" mir die Bestätigung zum ungünstigen Termin bestätigt?


Vielen Dank für Eure Hilfe
Heinz Tenker
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 10. Februar 2014, 19:37:30
- am 25.11.12 habe ich über TopTarif den Vertrag mit Almado abgeschlossen
- am 30.11.12 hat mir Almado den Tarif "Power Pack B 5200" ab dem 01.01.2013 bestätigt

Hallo H. Tenker,

war der 01.01.2013 der von Almado bestätigte VERTRAGSbeginn und dann tatsächlich auch der LIEFERbeginn (prüfe Schlussrechnungen des Vorversorgers und von Almado!) ?

Gruß, khh
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 10. Februar 2014, 22:17:56
Hallo khk,

danke für Deine schnelle Antwort.
Ich habe soeben alles geprüft;
- der 01.01.2013 der Almado bestätigte war der VERTRAGSbeginn
- in der Schlußrechnung steht der Liefertermin von 01.01.13 bis zum 31.12.13

Viele Grüße
Tenker
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 10. Februar 2014, 23:07:55
OK, zum Verständnis für Sie: Ich hatte die Frage gestellt, weil Almado zeitweise einen unterschiedichen Vertrags- und Lieferbeginn bestätigt hat. Wenn der Kunde dann den Vertrag zum Ende des ersten Vertragsjahres gekündigt hat, wurde der Bonus verweigert mit der Begründung "keine 12 Monate Lieferzeit erfüllt".  >:(

So wie Sie Ihren "Fall" schildern, sollten die Voraussetzungen für den Bonusanspruch gegeben sein. Ich würde Almado / 365 AG per 'Einschreiben mit Rückschein' für die Erstellung und den Zugang einer korrekten Schlussrechnung mit Bonusgutschrift sowie für die Guthabenauszahlung eine letzte Frist bis zum 25.02.2014 setzen. Gleichzeitig würde ich gegenüber Almado / 365 AG ankündigen, daß ich mich "bei fruchtlosem Ablauf der Frist" umgehend mit einer (für die Versorger kostenpflichtige!) Beschwerde an die www.schlichtungsstelle-energie.de wende und erforderlichen-falls auch weitere rechtliche Schritte einleiten werde.

Gruß, khh
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 12. Februar 2014, 18:49:22
Hallo khh,

herzlichen Dank für deine Hilfe.

Tenker
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 12. Februar 2014, 18:54:20
Hallo H. Tenker,

wurden in der Schlussrechnung 365 Tage oder eventuell nur 364 Tage abgerechnet ?

Gruß, khh
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 13. Februar 2014, 16:29:36
Hallo khh,

in der Schlussrechnung stehen keine Tage, sonder der Zeitraum
vom 01.01.2013 bis zum 31.12.2013.

Viele Grüße
Tenker
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: uwes am 17. Februar 2014, 19:07:20
@Tenker

Ist Ihre Frage, ob Ihnen der Neukundenbonus zusteht, beantwortet?

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Amazone am 24. Februar 2014, 19:09:42
Nur mal eben am Rande:

Mir sind inzwischen mehrere Fälle zu Ohren gekommen, in denen Verbraucher empört berichteten, man habe ihnen in der Schlussabrechnung keinen Bonus gewährt.

Bei näherer Überprüfung lag das Problem jedoch nicht bei Almado, sondern beim Kunden. Denn dieser hatte wohl aus den Augen verloren, dass Almado in seiner Werbung und Vertragsgestaltung sämtliche Preise "inkl. Bonus" ausweist, also diesen bereits einrechnet.

Es wird also kein Extra-Bonus gezahlt oder von dem Endbetrag der Schlussabrechnung abgezogen. Denn dieser enthält den Bonus bereits. Trotz des Hinweises "inkl. 25% Bonus" vor den abgerechneten Preisen wird dieser Umstand von manchem Verbraucher wohl übersehen, weshalb es dann zu vermeidbar großer Aufregung kommt.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 24. Februar 2014, 20:10:20
Nur mal eben am Rande:
...Bei näherer Überprüfung lag das Problem jedoch nicht bei Almado, sondern beim Kunden. Denn dieser hatte wohl aus den Augen verloren, dass Almado in seiner Werbung und Vertragsgestaltung sämtliche Preise "inkl. Bonus" ausweist, also diesen bereits einrechnet.

Diese Randbemerkung verblüfft mich aber kolossal! ??? Was es nicht alles gibt? Und im Forum kommentiert man sich in Sachen Bonusgewährung die Köpfe heiß? Also noch etwas, das künftig gezielt zu hinterfragen ist!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Amazone am 24. Februar 2014, 22:24:59
Ja, tatsächlich erstaunlich.

Im Weiteren wird auch gern übersehen, dass Almado (vorausgesetzt, die Summe der den Bonus bereits enthaltenden Abschläge entspricht dem bei Vertragsabschluss geschätzten Jahresverbrauch oder ist sogar niedriger) wenig Motivation haben wird, den Bonus ohne wirklich handfeste rechtliche Grundlage zu verweigern. Denn dann müsste Almado diesen zur nachträglichen Zahlung einfordern und bei Verweigerung des Kunden unter Umständen mit einer Zahlungsklage beitreiben. Was - wie schon gesagt - ohne substanzielle rechtliche Grundlage selbst Almado nicht einfallen dürfte. Wenngleich bis dahin ein wenig "Schaulaufen" (Inkassodrohungen etc.) nicht auszuschließen ist.

Anders liegt der Fall, wenn der Kunde seinen Jahresverbrauch überschätzt und am Jahresende in Summe unter Umständen deutliche höhere Abschlagszahlungen geleistet hat als er bei richtiger Schätzung hätte zahlen müssen. Hier kommt Almado schon viel leichter auf den Gedanken, den Bonus zu verweigern. Denn dann ergibt sich für den Kunden ein Guthaben, das er im Falle der (Bonus-)Verweigerung Almados eventuell nun selbst einklagen müsste. Wer da keine Rechtsschutzversicherung hat, tut sich schwer damit. Das weiß auch Almado. Ebenso, dass viele Verbraucher selbst die Anrufung der Schlichtungsstelle scheuen. Wobei diesbezüglich seitens Almado auch gerne noch mit entsprechenden Briefchen (ich habe berichtet) nachzuhelfen versucht wird.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: stromer51 am 25. Februar 2014, 12:38:11
Hallo Amazone,

sie geben hier falsche Tatsachen an.  Der Bonus ist nicht inklusive im Tarif.
Es stimmt das in der Vertragsbestätigung zB. steht:     almado fair&einfach (25% Bonus inkl.).
Hier handelt es sich um eine falsche Darstellung seitens des Anbieters..

Beweis: Antrag von Check 24
Antrag: vom 28.03.2013  Tarif:     fair und einfach  1200kWh 
 Jahreskosten ohne Bonus 421,72 EUR
Arbeitspreis:                       319,94 EUR
Grundpreis :                       101,78 EUR
25% Neukundenbonus   -  105,43 EUR (25%) einmalig (Neukundenbonus:25% auf den Rechnungsbetrag
                                                                       (max 105 EUR)
Bruttopreis inkl. Bonus im ersten Jahr: 316,29 EUR
Geschätzter Abschlag:                            38,34 EUR/Monat (Jahreskosten geteilt durch 11)

Arbeitspreis brutto: 26,66 Cent/kWh
Grundpreis brutto : 101,78 EUR/Jahr

Weiter im Text des Antrages:
Alle Berechnungen beziehen sich auf das erste Vertragsjahr. Neukundenboni werden mit der nächsten
Jahresrechnung verrechnet oder ausgezahlt.

Vom Konto abgebucht werden also 11 x 38,34 EUR.  Das macht einen Jahresbetrag von 421,74 EUR.
Und hier sind die 25% Neukundenbonus nicht dabei.
Somit geben sie hier falsche Informationen an.  Rechnen sie nach!

mfg
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 25. Februar 2014, 13:08:45
@ Amazone,

was Sie, erkennbar und zweifelsfrei mit allerhöchsten Geistesgaben ausgestattet, vorstehend bezüglich der Almado-Bonusgewährung/Bonusabrechnung mit Ihren zarten Fingern in Ihre PC-Tastatur getippt haben, will ich zwar nicht in Frage stellen, aber zu meinem besseren Verständnis doch noch einmal eingedenk der einschlägigen AGB-Bestimmungen von Almado hinterfragen. ;)

Ihre Ausführungen beruhen ja sicher auf einer von Ihnen eingesehenen und auf ihre rechnerische Richtigkeit überprüften Schlussrechnung.

Ist aus Ihren Ausführungen etwa die Schlussfolgerung zu ziehen, dass die von Almado anfänglich ausgelobten Arbeitspreise in €/kWh bereits um den z. B. zugesicherten Neukundenbonus von 25% reduziert worden sind? Oder wie muss man sich die „Bonuseinrechnung“ konkret vorstellen? Solches Vorgehen stünde jedenfalls nicht im Einklang mit den einschlägigen AGB. Siehe hier (http://www.almado-energy.de/rechtliches/agb/) unter Ziffer 8. und 9.

Darf ich Sie bitten, diese Web-Site (http://www.almado-energy.de/tarife/bonus-12/) aufzurufen und dort die PLZ 37083 und einen Verbrauch von 2800 kWh einzugeben. Ausgewiesen werden ein AP von 0,3315 €/kWh und weitere m. E. unmissverständliche Hinweise zur Gewährung des Neukundenbonus im Rahmen der Abrechnung. Man kann an Hand dieses Beispiels doch nicht davon ausgehen, dass in den genannten AP bereits der Bonus eingerechnet ist, oder?

Danke für Ihre Stellungnahme.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Hurraapostel am 25. Februar 2014, 20:05:22
@ Didakt & Stromer51

Nachdem Amazone den Vorgang als solchen geschildert hat, bin ich meine Rechnungen noch einmal durchgegangen und musste zu meinem Leidwesen eingestehen, das Amazone recht hat. Das Ganze ist jedoch von Anfang an, seitens Almado so gesteuert worden, das der Kunde das nicht erkennt und wenn doch, erst wenn es zu spät ist!

Ich liste einmal meinen Fall chronologisch auf:

September 2012 - Abschluss des Stromliefervertrages über Almado

Tarifinformationen (lt. Almado-Seite)
Bonus 12
PLZ: 53129
Verbrauch: 4600
----------------------------------------------------
Arbeitspreis / kWh: 0,2252€
----------------------------------------------------
Grundpreis / Monat: 8,00€
----------------------------------------------------
Bonus (max): 25%
----------------------------------------------------
eingeschränkte Preisgarantie: 12 Monate
----------------------------------------------------

Kosten im ersten Jahr: *

849,02€

*Boni sind eingerechnet, falls in
diesem Tarif enthalten


Es ist richtig, das die Boni eingerechnet wurden, aber nur in die Summe der Kosten des 1. Jahres und nicht in den "Arbeitspreis / kWh: 0,2252€". Und genau dieser Punkt ist wichtig! Am Anfang wird man seitens Almado immer mit extrem viel Papier überschüttet - die meisten Infos sind unnötig.

Diese Bestellung wurde mir nochmals schriftlich bestätigt. Unten (am Ende des Blattes) steht:

Mein geschätzter Jahresverbrauch: 4600kWh                Bonus (max.): 25%
Arbeitspreis / kWh: 0,2252 €                                               Eingeschränkte Preisgarantie: 12 Monate
Grundpreis / Monat: 8,00€                                                   Effektiver Preis im ersten Jahr* 849,02€
Vertragslaufzeit: 12 Monate                                              *ein gegebenenfalls gewählter Bonus ist bereits eingerechnet


Wichtig ist hier wieder der, einerseits rechts, etwas kleiner dargestellte Satz:

"*ein gegebenenfalls gewählter Bonus ist bereits eingerechnet"

Stimmt, er ist eingerechnet, aber nur rechts in die Spalte mit dem Gesamtpreis, nicht jedoch links in die Auflistung des Arbeitspreises und des Grundpreises! Und genau das ist mir nicht aufgefallen!  ???

Am 07.09.2012 erreicht mich ein Schreiben von Almado (per Mail)

Stromliefervertrag

Sehr geehrter Herr xyz,

vielen Dank für Ihren Auftrag zur Stromversorgung. Dies ist Ihr neuer Stromliefervertrag.

Die wesentlichen Vertragsdetails:
Tarif:                                 Arbeitspreis:       22,52 Cent/kWh
Bonus 12                         Grundpreis:        8,00EUR/Monat
                                           Preisgarantie:   12 Monate
                                           Bonus:                25% inkl.
                                           Preise inclusive aller Abgaben, Boni und Steuern. Preisgarantie, Boni. gemäß Allgemeine
                                           Stromlieferbedingungen almao-ENERGY.



Hier taucht jetzt zum ersten Male auf, das der 25%-Bonus bereits in den Arbeitpreis eingerechnet wurde, was aber nicht stimmt! Da ich diesem Schreiben vom 07.09.2012 damals jedoch nicht widersprochen habe, dürfte ich heute schlechte Karten haben.

Am 27.11.2012 teilt mir almado noch mit, das die erhöhten Abgaben und Umlagen zu neuen Preisen geführt haben - die kWh kostet nun 24,89 Cent.

Den laufenden Vertrag habe ich rechtzeitig und nach einem Jahr (365 Tage) zum 31.12.2013 gekündigt, die Abrechnung erfolgte am 31.01.2014.

Abgerechnet wurde (Seite 2):

Bonus12 (25% Bonus incl.) / Arbeitspreis / 01.01.2013 / 31.12.2013 / 0,20914200€ / 3.408,70 kWh / 712,9023€
Bonus12 (25% Bonus incl.) / Grundpreis   / 01.01.2013 / 31.12.2013 / 6,72268908€ / 12,00 Monate /   80,6723€

                                                                                                                                        Nettobetrag: 793,57 €


Auf der ersten Seite der Rechnung sieht das wie folgt aus:

Rechnungsübersicht (Erläuterungen siehe Seite 2) - s. oben
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Unsere Leistungen                                                                                                                                    793,57€
Umsatzsteuer auf Nettoforderung (z. Zt. 19%)                                                                                      150,78€

Zwischensumme (Bruttobetrag)                                                                                                              944,35€

Saldo Vertragskonto (i.d.R. Ihre Zahlungen)                                                                                     -1.236,00€
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rechnungssaldo                                                                                                                                        291,65€
Über Ihr Rechnungsguthaben in Höhe von 291,65€ erhalten Sie einen Verrechnungsscheck. Erstellung und Versand des Schecks erfolgen in der Regel innerhalb von 3 Wochen ab Rechnungsdatum.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr lmado-ENERGY Team



Tatsache ist!

Ich habe für 3408 kWh die stolze Summe von 944,35€ bezahlt, laut dem Abschluss sollte ich für 4600kWh nur 849,02€ bezahlen!

Tolle Wurscht! :'(


Ich werde nun  Widerspruch gegen die ergangene/n Abrechnung/en (ich habe 3 Verträge mit almado gehabt) einlegen und zudem die Schlichtungsstelle einschalten.[/color]
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 25. Februar 2014, 20:50:55
@ Hurraapostel,

sehr gute, nachvollziehbare Darstellung. Bezüglich der unterlassenen Bonusgewährung sollten Sie in massiver Art und Weise gegen Almado vorgehen.  Und es ist davon auszugehen, dass die meisten Verbraucher diesen Trick nicht erkennen/begreifen und wenn, dann nicht imstande sind, dagegen vorzugehen. Angesagt ist eine Beschwerdevorlage an die Schlichtungsstelle! Verfahrensablauf beachten! ;)

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 25. Februar 2014, 21:15:46
... Am 07.09.2012 erreicht mich ein Schreiben von Almado (per Mail): Stromliefervertrag ...
Hier taucht jetzt zum ersten Male auf, das der 25%-Bonus bereits in den Arbeitpreis eingerechnet wurde, was aber nicht stimmt! Da ich diesem Schreiben vom 07.09.2012 damals jedoch nicht widersprochen habe, dürfte ich heute schlechte Karten haben. Am 27.11.2012 teilt mir almado noch mit, das die erhöhten Abgaben und Umlagen zu neuen Preisen geführt haben - die kWh kostet nun 24,89 Cent. ...

Ob SIE wirklich schlechte Karten haben, ist die zu klärende Frage !



Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Hurraapostel am 25. Februar 2014, 21:38:26
@ Hurraapostel,

sehr gute, nachvollziehbare Darstellung.

Hab mir ja auch richtüsch Mühe gegeben!  ;D

Bezüglich der unterlassenen Bonusgewährung sollten Sie in massiver Art und Weise gegen Almado vorgehen. Hier liegt Täuschung und Betrugsabsicht vor. :o

Ohhh jaaaa!  8) Ich kann auch verbal rischtisch massiv werden!

Und es ist davon auszugehen, dass die meisten Verbraucher diesen Trick nicht erkennen/begreifen und wenn, dann nicht imstande sind, dagegen vorzugehen. Angesagt ist eine Beschwerdevorlage an die Schlichtungsstelle! Verfahrensablauf beachten! ;)


Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: KKRUBIN am 26. Februar 2014, 03:39:41
ich bin immer noch am Rechnen, wenn 0,2252 Cent/ KWh der Bruttoarbeitspreis gewesen sein soll und nicht die Preiserhöhung 2013 übersehen wurde, dann würde ich auf einen Nettoarbeitspreis von
0,18924... Cent/ KWh kommen (0,2252 durch 119 mal 100) aber nicht auf die in der Rechnung angegebenen 0,20914200 Cent. Der Bonus (wenn er denn gezahlt wurde) wird bei Almado in der Zeile unter der Arbeits.- und Grundpreisauflistung als Gutschrift ausgewiesen und bezieht sich auf alle Positionen die mit dem Vermerk (inkl. 25% Bonus) versehen sind. Danach können noch weitere Kostenpositionen aufgeführt sein (z.B. Rücklastgebühr). In 2012/13 regelte der §9  der AGBs den Zahlungszeitpunkt  eindeutig (hier im Stromliefervertrag, das Kleingedruckte, der 2.Satz) und in den Vergleichsportalen wurde auch immer wieder darauf hingewiesen, daß bei der Berechnung der Abschlagszahlung, der Bonus keine Berücksichtigung finden dürfte.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 26. Februar 2014, 09:31:49
Hallo Leute,

durch eure Hinweise bin ich darauf aufmerksam geworden, dass auch mein Stromliefervertrag (Power Pack B Green) so gestrickt ist. Zum Glück habe ich noch Screenshots vom Bestellvorgang, auf denen die Preise wirklich mit 25% Bonus angezeigt worden sind.
Im Stromliefervertrag stehen dann die Beträge ohne eingerechneten Bonus und alles deutet darauf hin, dass man den Bonus erst in der Schlussabrechnung gutgeschrieben bekommt.


Im Stromliefervertrag steht klein der Zusatz: "Preise inklusive aller Abgaben, Boni, und Steuern. Preisgarantie, Boni, etc. gemäß Allgemine Stromlieferbedingungen almado-ENERGY."


Da könnte man sich ja mal auf ganz dumm stellen. Soll der erste Satz vielleicht heißen: "Preise inklusive aller Abgaben, Boni, und Steuern erhalten sie auf Nachfrage bei der Hotline."?
Sind damit überhaupt die darüber stehenden Preise (Arbeitspreis) gemeint?


@Hurraapostel
Die Auflistung sieht bei meinem Vertrag ähnlich aus.


Das ist für mich ein klarer Fall für die Schlichtungsstelle. Soweit ich gelesen habe, fassen die auch mehrere gleichartige Fälle zusammen, sodass der Versorger dann nicht für jeden einzelnen Fall bezahlen muss. Es wird für den dann billiger.
Weiß jemand, ob die Schlichtungsstelle auch über die Aufträge der Kunden hinaus tätig wird und angemessene Maßnahmen (Abmahnung, Anzeigen, ...) ergreift?
Wenn die Schlichtungsstelle den Versorger "Mengenrabatt" gewährt, dann wäre es nur gerecht, wenn sie auch entsprechend handeln würde.

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: stromer51 am 26. Februar 2014, 10:59:58
Hallo,
hier nochmal die vollständige Kopie des betreffenden Absatzes  von  Stromliefervertrag von Almado   mit Datum 02.04.2013

Die wesentlichen Vertragsdetails:
Tarif:
almado fair&einfach
(25% Bonus inkl.)
Arbeitspreis: 26,66 Cent/kWh
Grundpreis: 8,48 EUR/Monat
Preisgarantie: 12 Monate
Bonus: 25 % inkl.
Preisgarantie, Boni, etc. gemäß Allgemeine Stromlieferbedingungen almado-ENERGY. Preise
inklusive gesetzlicher Umlagen, Abgaben, Netzentgelte, Boni und Steuern per Stand 1. Januar
2012, EEG-Umlage 2013 enthalten.
----------
Der Bonus wird erwähnt weil er zum Tarif gehört.  Für die Gewährung des Bonus sind die jeweils zum Vertragsschluss  gültigen  AGB  maßgebend. Die AGB sind Vertragsbestandteil.  Zu beachten ist das die
AGB nicht mit einem Datum versehen sind. Daher ist es wichtig diese bei Vertragsschluss zu sichern.

@Hurraapostel

Ihr betreffender Satz lautet bei ihnen im Stromliefervertrag:

Preise inclusive aller Abgaben, Boni und Steuern. Preisgarantie, Boni. gemäß Allgemeine
Stromlieferbedingungen almao-ENERGY.

Sicher könnte man hier den Arbeitspreis als inklusive Boni interpretieren. Zu bedenken ist aber was im Vergleichsportal angezeigt wurde,  in der Auftragsbestätigung steht und was die AGB sagen.
Es ist mir kein Anbieter in Deutschland bekannt der einen Neukundenbonus  bereits in den Arbeitspreis
eingerechnet hat. Der Neukundenbonus hat doch nur einen Zweck, in den Vergleichsportalen weit
vorn zu stehen. Wer das Häckchen mit dem Bonus entfernt sieht dann den tatsächlichen Preis im ersten Jahr.
Auch bei ihnen steht: Boni gemäß Allgemeine Stromlieferbedingungen almado-ENERGY.

mfg

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 26. Februar 2014, 12:38:38
ich bin immer noch am Rechnen, wenn 0,2252 Cent/ KWh der Bruttoarbeitspreis gewesen sein soll und nicht die Preiserhöhung 2013 übersehen wurde, dann würde ich auf einen Nettoarbeitspreis von 0,18924... Cent/ KWh kommen (0,2252 durch 119 mal 100) aber nicht auf die in der Rechnung angegebenen 0,20914200 Cent. ...

@KKRUBIN.
rechnerisch ist das schon richtig (brutto 0,2252 €/kWh + Abgaben-/Umlagenerhöhung = 0,2489 €/kWh : 1,19 wg. USt. = netto rd. 0,209142 €/kWh).

Es geht darum, dass ein beworbener und so auch in der "Bestell-Bestätigung" ausgewiesener Arbeits- und Grundpreis exclusive Boni in der nachfolgenden Vertragsbestätigung sowie in der Schlussrechnung zu einem AP und GP inclusive Boni "mutiert" ist !

Ob es bei Almado, eventuell abhängig vom Tarif und/oder vom Abschlusszeitpunkt, andere Darstellungs- und Abrechnungsvarianten gegeben hat bzw. geben könnte, ist m.E. derzeit noch nicht eindeutig aufgeklärt.   
Titel: Re: Almado - OFF-TOPIC
Beitrag von: khh am 26. Februar 2014, 12:56:04
... Weiß jemand, ob die Schlichtungsstelle auch über die Aufträge der Kunden hinaus tätig wird und im Falle von arglistiger Täuschung angemessene Maßnahmen (Abmahnung, Anzeigen, ...) ergreift? ...

Das (Abmahnung, Anzeigen, ...) ist nicht Aufgabe einer neutralen Schlichtungsstelle. Es könnte sein, dass sie sich mit der Bundesnetzagentur austauscht, aber ob die BNA bzgl. § 5 Sätze 3 und 4 EnWG endlich mal rechtzeitig tätig wird (und nicht wie im Fall FlexStrom viel zu spät), dürfte zu bezweifeln sein.

Bzgl. einer überfälligen Abmahnung kann man nur auf die VZen / den vzbv oder auf den BdEV(?) hoffen :-\. Eventuelle Anzeigen in strafrechtlicher Hinsicht sind Sache der Betroffenen!   
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 26. Februar 2014, 16:04:48
Kann man sich als Verbraucher wegen so einer Täuschung auch an die BNA wenden, oder trifft man dort eher auf taube Ohren?
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: KKRUBIN am 27. Februar 2014, 02:39:54
@ khh

Stimmt die Umlage betrug 1,987 Cent/ kWh per 01.01.2013. Also der Nettoarbeitspreis in der Endabrechnung stimmt (ohne Bonus). Irreführend ist allerdings die Verwendung des Zusatzes "inkl." in diesen Zusammenhängen. Der Bedeutung nach: einschließlich, enthaltend, samt, inbegriffen, Herkunft: lat. includere= einschließen. In der Endabrechnung von Hurraapostel kann der Kunde nur feststellen, ob mit (25% Bonus inkl.) gemeint ist: 1. der Bonus ist abgerechnet und hat den Rechnungspreis bereits um diese Summe gemindert oder 2. der Bonus ist enthalten und somit noch abzugsfähig, indem er die Nettopreisangaben überprüft.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 27. Februar 2014, 12:37:31
@Hurraapostel
@ll

Ich bin wieder zurück.

Ihr habt 100% RECHT!

Bei mir sieht so gleich aus;
1. am 25.1112 Abschlusß des Vertrages über TopTarif
Zitat
Anbieter:              almado-Energy    
Tarifname:       Power Pack B    
Tariftyp:               Paket    
Jahresverbrauch:       5000    
Paketpreis:      1.115,86 EUR / Jahr
Mindestlaufzeit:      12 Monate
Mehrverbrauchspreis:      40,00 Cent / kWh
Kündigungsfrist:      12 Wochen
Paket:               5200 kWh      
Verlängerungslaufzeit:      12 Monate
Neukundenbonus:      25,00%      
Zahlungsweise:      Monatlich
Eingeschränkte Preisgarantie:      12 Monate

Auf der TopTarif-Seite waren von dem Betrag 1.115,86 EUR 100%-ig 25% abgezogen und als
1.115,86 EUR - 278,96 EUR = 836,89 EUR zu Zahlen!
ausgewissen.
Leider habe ich keinen Screenshot gemacht  :-[

2. Am 3.12.13 kam die Bestätigung von Almado

Zitat
Die wesentlichen Vertragsdetails:
Tarif / Paket:
Power Pack B 5200
Arbeitspreis: 21,46 Cent/kWh
Der Arbeitspreis ab der 5.201 kWh beträgt 40,00 Cent/kWh.
Grundpreis: 0,00 EUR/Monat
Preisgarantie: 12 Monate
Bonus: 25 % inkl.
Preise inklusive aller Abgaben, Boni und Steuern. Preisgarantie, Boni, etc. gemäß Allgemeine
Stromlieferbedingungen almado-ENERGY.
Termin für Ihren
Versorgungsbeginn: 01.01.2013

3. Für mich war sicher, dass ich NATÜRLICH von
21,46 Cent/kWh x 5200 = 1.115,92 EUR
noch 25% Bonus - 278,98 EUR bekomme, damit ich am Ende 836,94 € bekomme.

4. In der Jahresabrechnung vom 3.02.14 steht;
Zitat
mit diesem Schreiben erhalten Sie die Schlussabrechnung der 365 AG. Ihr Stromverbrauch im
Abrechnungszeitraum beträgt 4.090,00 kWh.
Rechnungsübersicht (Erläuterungen siehe Seite 2):
Unsere Leistungen
Umsatzsteuer auf Nettoforderung (z. Zt. 19 %)
Zwischensumme (Bruttobetrag)
Saldo Vertragskonto (i.d.R. Ihre Zahlungen)
937,75 €
178,17 €
1.115,92 €
-1.212,00 €
Rechnungssaldo 96,08 €

Also sit kein 25% Bonus abgezogen.  :-[

5. Gestern habe ich meine Beschwerde mit allen Unterlagen an www.schlichtungsstelle-energie.de gesendet.

6. Was meint Ihr, habe ich einen Fehler gemacht und die Lieferbestätigung, die OHNE 25% Bonus war, falsch interpretiert?

7. Ich werde in paar Minuten den Nachfolgervertrag meiner Lebensgefährtin prüfen und hier posten.
Sicherlich ist da das gleiche. In der Zeit als wie den nächsten Vertrag abgeschlossen haben, haben wir keine Ahnung, welcher Stress uns erwartet!

8. Der neue Vertrag läuft bei Immergrün = Almado.
Am 8.11.13 über TopTarif abgeschlossen;

- Screenshot des Angebotes

http://www7.pic-upload.de/27.02.14/bjcq7jmac5uc.jpg

http://www7.pic-upload.de/27.02.14/lsyr9tjwxmg.jpg

Zitat
Anbieter:       Immergrün    
   Tarifname:       immergrün! ökosiegel    
   Jahresverbrauch:       4000    
                                        
   Paketpreis:      1.039,13 EUR / Jahr      Mindestlaufzeit:      12 Monate
   Mehrverbrauchspreis:      40,00 Cent / kWh      Kündigungsfrist:      6 Wochen
   Neukundenbonus:      25,00%      Verlängerungslaufzeit:      12 Monate
   Paket:      4200 kWh      Zahlungsweise:      Monatlich
   Eingeschränkte Preisgarantie:      31.12.2014


9. Bestätigung vom 12.11.13

Zitat
Tarif/Paket immergrün! ökosiegel 4200
100% Ökostrom mit TÜV-Zertifikat
_____________________________________________________________________________
Arbeitspreis 24,74 Cent/kWh innerhalb des Paketumfangs von 4.200 kWh.
Arbeitspreis ab der 4.201,00 kWh: 40,00 Cent/kWh
Grundpreis 0,00 EUR/Monat
Preisgarantie bis 31.12.2014
Bonus 25 % inkl.
Preise inklusive gesetzlicher Umlagen, Abgaben, Netzentgelte, Boni und Steuern per Stand 01. Januar
2013, gem. Allgemeine Stromlieferbedingungen.
_____________________________________________________________________________

10. Was sollen wir jetzt tun? Es wärden am Ende wieder keine 739,35 € !!

Ich habe soeben bei 365 die Vertragsbestätigung reklamiert. 
:-[

Viele Grüße
Tenker
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 27. Februar 2014, 13:55:45
2. Am 3.12.13 kam die Bestätigung von Almado
Zitat
Die wesentlichen Vertragsdetails:
Tarif / Paket: Power Pack B 5200
Arbeitspreis: 21,46 Cent/kWh
Der Arbeitspreis ab der 5.201 kWh beträgt 40,00 Cent/kWh.
Grundpreis: 0,00 EUR/Monat
Preisgarantie: 12 Monate
Bonus: 25 % inkl.
Preise inklusive aller Abgaben, Boni und Steuern. Preisgarantie, Boni, etc. gemäß Allgemeine Stromlieferbedingungen almado-ENERGY.
Termin für Ihren Versorgungsbeginn: 01.01.2013

3. Für mich war sicher, dass ich NATÜRLICH von 21,46 Cent/kWh x 5200 = 1.115,92 EUR
noch 25% Bonus - 278,98 EUR bekomme, damit ich am Ende 836,94 € bekomme.


8. Der neue Vertrag läuft bei Immergrün = Almado. Am 8.11.13 über TopTarif abgeschlossen;

9. Bestätigung vom 12.11.13
Zitat
Tarif/Paket immergrün! ökosiegel 4200 100% Ökostrom mit TÜV-Zertifikat
Arbeitspreis 24,74 Cent/kWh innerhalb des Paketumfangs von 4.200 kWh.
Arbeitspreis ab der 4.201,00 kWh: 40,00 Cent/kWh
Grundpreis 0,00 EUR/Monat
Preisgarantie bis 31.12.2014
Bonus 25 % inkl.
Preise inklusive gesetzlicher Umlagen, Abgaben, Netzentgelte, Boni und Steuern per Stand 01. Januar 2013, gem. Allgemeine Stromlieferbedingungen.

Tja, bei beiden Verträgen "Preise inklusive Boni" !  Das bedeutet dann wohl: KEIN zusätzlicher Bonus. Und ob der Screenshot vom Vergleichsportal 'Top Tarif' weiterhilft, ist zu bezweifeln (ebenso, dass man Top Tarif haftbar machen kann). Rechtlich verwertbar dürfte wohl nur ein Screenshot von der Almado-HP sein. :(

Das zusätzlich perfide an der Sache ist, dass die Preise zu Beginn des zweiten Lieferjahres nicht so drastisch erhöht werden wie bisher angenommen, sondern dass im Wesentlichen "nur" der Arbeitspreis ohne Boni zur Anwendung kommt (z.B.: im 1. Jahr 75% inkl. Boni = 21,46 ct/kWh und im 2. Jahr dann 100% = 28,61 ct/kWh). Womöglich gibt es außer der vorgenannten "Anpassung" nicht mal eine Preiserhöhung, der man mangels Angemessenheit etc. widersprechen könnte, wenn die Vertragskündigung zum Ablauf des ersten Jahres verpasst wurde. >:(   
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 27. Februar 2014, 14:29:30
Gerade direkt bei den ein Angebot erstellt.

Es siht dem TopTarif 99% enlich aus  :-*

http://www7.pic-upload.de/27.02.14/3lrkrvxbzvds.jpg

http://www7.pic-upload.de/27.02.14/mlj5j45fxhe.jpg

Hat jeman vielleich eine Screeshot von Almado oder TopTarif vom Ende 2012 um mein Fall zu beweisen?
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 27. Februar 2014, 14:32:47
Hat schon jemand die Bildzeitung benachrichtigt?

Oder wurde Almado erst durch die Beiträge hier im Forum auf diese Interpretationsmöglichkeit aufmerksam gemacht und hatte den Bonus bisher nur 'versuchsweise' weggelassen?

Und meine bisher unbeantwortete Frage: Hat überhaupt schon mal jemand den Bonus von Almado (anstandslos) erhalten?

berghaus 27.02.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 27. Februar 2014, 14:43:08
Gerade direkt bei den ein Angebot erstellt.

Es siht dem TopTarif 99% enlich aus  :-*

Aber eben nur ähnlich, nämlich bspw. bei Tarif Bonus 12 mit einem Arbeitspreis von 31,29 ct/kWh exclusive Boni, was nach Abzug von 25 % Bonus dann einen AP von 23,47 ct/kWh ergibt.

Fazit: Dieser Screenshot ist für Ihren "Fall" NICHT hilfreich (anscheinend hat Almado die ursprüngliche HP geändert :(). 

Das Problem dürfte sein, dass man als Kunde nachweisen muss, dass der Vertrag mit einem zusätzlichen Bonus beworben wurde und somit eine 'Arglistige Täuschung' vorliegt. :o 
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 27. Februar 2014, 15:19:03
Und meine bisher unbeantwortete Frage:
Hat überhaupt schon mal jemand den Bonus von Almado (anstandslos) erhalten?

@berghaus,
Ihre Frage zeigt, dass Ihnen noch nicht klar ist, wie Almado mit dem Bonus "trickst" !

Schauen Sie sich den Beitrag von @Hurraapostel Antwort #13 an, dann wird es deutlich.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 27. Februar 2014, 16:32:45
Aus den derzeitigen AGB von almado
http://www.almado-energy.de/rechtliches/agb/:

2. Wirksamwerden des Vertrags, Lieferbeginn
(1) Der Vertrag kommt durch die Annahmeerklärung des Energieversorgers zustande. Vertragsbestandteil sind – neben diesen allgemeinen Lieferbedingungen – auch das Antragsformular des Kunden (Auftrag), die Auftragseingangsbestätigung sowie die Vertragsbestätigung des Energieversorgers.......

Ob almado nicht doch den Bonus nur "absichtlich vergessen" hat?

berghaus 27.02.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 27. Februar 2014, 17:14:50
@berghaus,

aus der AGB bzw. dem zitierten Auszug ist nicht ersichtlich, WARUM Sie von einem
"absichtlich vergessen" ausgehen !

Oder hat jeder Almado-Kunde eine "Auftragseingangsbestätigung" erhalten, aus der
eine "zusätzliche" Bonus-Gutschrift hervorgeht ?

Gruß, khh
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 27. Februar 2014, 17:22:56
Gerade direkt bei den ein Angebot erstellt.

Es siht dem TopTarif 99% enlich aus  :-*

Aber eben nur ähnlich, nämlich bspw. bei Tarif Bonus 12 mit einem Arbeitspreis von 31,29 ct/kWh exclusive Boni, was nach Abzug von 25 % Bonus dann einen AP von 23,47 ct/kWh ergibt.

Fazit: Dieser Screenshot ist für Ihren "Fall" NICHT hilfreich (anscheinend hat Almado die ursprüngliche HP geändert :(). 

Das Problem dürfte sein, dass man als Kunde nachweisen muss, dass der Vertrag mit einem zusätzlichen Bonus beworben wurde und somit eine 'Arglistige Täuschung' vorliegt. :o

Ich habe damit aber den NEUN Vertrag mit "immergrün" gemeint.
Schau dir bitte das zweite Bild mit dem Tarif 4200 an.

Wenn man z.B. bei TopTarif einen Anbieter sucht, kommen verschiedene Preise und ein Angebot, wie ...

http://www7.pic-upload.de/27.02.14/k5skrm75ox58.jpg

Kann jemand eine BESTÄTIGUNG von Almado posten, in dem der VERSPROCHENE 25% Bonus auch zu sehen ist?
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 27. Februar 2014, 17:37:46
Zitat von: Tenker unter Antwort # 24
5. Gestern habe ich meine Beschwerde mit allen Unterlagen an www.schlichtungsstelle-energie.de gesendet.

Inzwischen dreht sich die Diskussion im Kreis. So ist der Sache nicht beizukommen. Die hier aufgezeigten Fälle lassen zunächst einmal eine "arglistige Täuschung" durch Almado vermuten.

Um weiterzukommen, ist es unabdingbar nötig, das die Betroffenen Widerspruch gegen Ihre Abschlussrechnungen erheben, ihre Bonusforderung geltend machen und von Almado unter Fristsetzung von vier Wochen eine korrigierte Abschlussrechnung bzw. eine Stellungnahme einfordern. Vom Ergebnis ist das weitere Vorgehen abhängig! Bevor diese Beanstandung Almado nicht vorgelegt wurde, ist die Einschaltung der Schlichtungsstelle nach deren vorgegebenem Verfahrensablauf nicht zu empfehlen.

Insofern ist damit zu rechnen, dass die Eingabe vom User @ Tenker von der Schlichtungsstelle zunächst noch gar nicht angenommen wird.

Edit:
Zitat von: Vorgabe der Schlichtungsstelle
1. Einigungsversuch mit dem Energieversorgungsunternehmen
Richten Sie Ihre Beschwerde an das Energieversorgungsunternehmen, mit dem Sie die Energielieferung vertraglich vereinbart haben oder vereinbaren wollen. Dabei sollten Sie möglichst genaue Angaben zu Ihrem Anliegen machen und den Grund der Beschwerde kurz erläutern. Sie sind mit Ihrer Beschwerde an keine bestimmte Form gebunden. Sie können diese schriftlich, per E-Mail, telefonisch oder mündlich im Kundencenter vortragen.

Um eine zügige Bearbeitung Ihres Anliegens zu gewährleisten, ist es aus Sicht des Energieversorgers wichtig, den Streitgegenstand eindeutig beurteilen zu können.

Das Energieversorgungsunternehmen prüft dann den Sachverhalt und leitet Ihre Beschwerde gegebenenfalls an den Netzbetreiber, Messstellenbetreiber oder Messdienstleister weiter. In jedem Fall erhalten Sie - in der Regel nach vier Wochen - eine Antwort. Dies ist gesetzlich vorgesehen.

Trägt diese Antwort aus Ihrer Sicht nicht zur Lösungsfindung bei, ist die Schlichtungsstelle Energie der richtige Ansprechpartner für Sie.

 
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 27. Februar 2014, 17:53:39
Das Problem dürfte sein, dass man als Kunde nachweisen muss, dass der Vertrag mit einem zusätzlichen Bonus beworben wurde und somit eine 'Arglistige Täuschung' vorliegt. :o

Ich habe damit aber den NEUEN Vertrag mit "immergrün" gemeint.
Schau dir bitte das zweite Bild mit dem Tarif 4200 an. ...

@Tenker,
das ist aber ein Screenshot von der TopTarif-HP!  Schauen Sie sich die AGB von TopTarif oder anderer Portale an. Meinen Sie, ein Vergleichsportal für eine möglicherweise falsche Tarifdarstellung (und das wird Almado/365 AG vermutlich behaupten) haftbar machen zu können?

Wenn betroffene Kunden nicht anhand von Almado-Unterlagen nachweisen können, dass ein über "Preise inkl. Boni" hinausgehender Bonusanspruch besteht, dann sehe ich für die diesbzgl. Geltendmachung schwarz :( !

Gruß, khh 
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 27. Februar 2014, 17:54:15
...
Insofern ist damit zu rechnen, dass die Eingabe vom User @ Tenker von der Schlichtungsstelle zunächst noch gar nicht angenommen wird.
...

So ist das...
Heute kam eine Absage, da noch keine 4 Wochen abgelaufen sind.
 :-\
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 27. Februar 2014, 17:57:23
...

@Tenker,
das ist aber ein Screenshot von der TopTarif-HP!  Schauen Sie sich die AGB von TopTarif oder anderer Portale an. Meinen Sie, ein Vergleichsportal für eine möglicherweise falsche Tarifdarstellung (und das behauptet Almado/365 AG vermutlich) haftbar machen zu können?

Gruß, khh

NEIN, der Screenshot ist von HEUTE und von immergrün!
Machen Sie eine Abfrage selbst bei den...

http://www7.pic-upload.de/27.02.14/7i31p6mg19zh.jpg
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 27. Februar 2014, 18:19:50
... NEIN, der Screenshot ist von HEUTE und von immergrün! ...

Das beweist doch bzgl. Ihres Auftrags vom 08.11.2013 absolut NICHTS !  ::)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 27. Februar 2014, 18:56:31
@berghaus,
aus der AGB bzw. dem zitierten Auszug ist nicht ersichtlich, WARUM Sie von einem
"absichtlich vergessen" ausgehen !
Oder hat jeder Almado-Kunde eine "Auftragseingangsbestätigung" erhalten, aus der
eine "zusätzliche" Bonus-Gutschrift hervorgeht ?
Gruß, khh

Zitat von Hurraapostel  -   Antwort #13
„Diese Bestellung wurde mir nochmals schriftlich bestätigt. Unten (am Ende des Blattes) steht:
Mein geschätzter Jahresverbrauch: 4600kWh                Bonus (max.): 25%
Arbeitspreis / kWh: 0,2252 €                               Eingeschränkte Preisgarantie: 12 Monate
Grundpreis / Monat: 8,00€                                  Effektiver Preis im ersten Jahr* 849,02€
Vertragslaufzeit: 12 Monat      *ein gegebenenfalls gewählter Bonus ist bereits eingerechnet“ 

                                                                                                             
Da diese Bestätigung offensichtlich von Almado stammt, ist sie zumindest bei Hurraapostel auch Vertragsbestandteil geworden, wenn die AGB auch schon zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses so aussahen.

Ich glaube, dass Almado so böse ist, den Bonus zwischen Bestell- und Vertragsbestätigung herauszuzwitschen, erst, wenn Almado das Fehlen des Bonus in der Schlussrechnung auch so begründet, zumal diese Tarife ja nach wie vor angeboten werden.

Wenn das so offenbar würde, könnten auch die Vergleichsportale das nicht mehr tolerieren.
(Z.B. zukünftiger Hinweis bei Verivox und Co.: "Sie müssen bei diesem Anbieter damit rechnen, dass sich der Preis zwischen Bestellung und Vertragsbestätigung dahingehen ändert, dass der Bonus im 1.Jahr nicht mehr gewährt wird, weil der Bonus plötzlich in den Tarif eingerechnet ist.")

Und ich bin mir auch sicher, dass weder die Schlichtungsstelle noch die Gerichte das mitmachen.

berghaus 27.02.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: bolli am 27. Februar 2014, 19:11:34
@Tenker
Haben Sie von Almado/365 AG/Immergrün keine Mail erhalten, aus der auch die Abschlagsberechnung hervorgeht ? Denn dabei wird IMMER (zumindest nach meinen Erfahrungen) der Bonus außen vor gelassen, da er ja erst berechnet wird, wenn die Voraussetzung erfüllt ist (also nach einem Belieferungsjahr). In dieser Mail müsste also auch der Arbeitspreis OHNE Bonus drin stehen (damit man erstmal die volle Summe zahlt). Hier müssten also die Arbeitspreise differieren.

Aber grundsätzlich bin ich auch, wie @Berghaus, skeptisch, ob die das tatsächlich so versuchen. ich habe gerade auf der Almadoseite und der Immergrünseite mal ein Angebot erstellen lassen. Beide Male waren die angegeben Preise identisch mit denen im Portal und der Gesamtpreis beinhaltete den Bonus, während die Berechnung über kWh x Arbeitspreis + Grundgebühr einen um 25% höheren Betrag ergab. Also beinhaltet der Arbeitspreis zumindest bei der Preisberechung auf der Homepage mal noch nicht den Bonus.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 27. Februar 2014, 20:48:30
@Tenker
Haben Sie von Almado/365 AG/Immergrün keine Mail erhalten, aus der auch die Abschlagsberechnung hervorgeht ? Denn dabei wird IMMER (zumindest nach meinen Erfahrungen) der Bonus außen vor gelassen, da er ja erst berechnet wird, wenn die Voraussetzung erfüllt ist (also nach einem Belieferungsjahr). ...

Der Bonus wird bei der Abschlagsberechnung nicht IMMER außen vorgelassen, speziell nicht von Almado - siehe Antwort #10 von @Amazone
Im Weiteren wird auch gern übersehen, dass Almado (vorausgesetzt, die Summe der den Bonus bereits enthaltenden Abschläge entspricht dem bei Vertragsabschluss geschätzten Jahresverbrauch oder ist sogar niedriger) wenig Motivation haben wird, den Bonus ohne wirklich handfeste rechtliche Grundlage zu verweigern. Denn dann müsste Almado diesen zur nachträglichen Zahlung einfordern und bei Verweigerung des Kunden unter Umständen mit einer Zahlungsklage beitreiben. ...


... ich habe gerade auf der Almadoseite und der Immergrünseite mal ein Angebot erstellen lassen. Beide Male waren die angegeben Preise identisch mit denen im Portal und der Gesamtpreis beinhaltete den Bonus, während die Berechnung über kWh x Arbeitspreis + Grundgebühr einen um 25% höheren Betrag ergab. Also beinhaltet der Arbeitspreis zumindest bei der Preisberechung auf der Homepage mal noch nicht den Bonus.

Das besagt aber doch nichts darüber, wie es bspw. in 2012 oder in 2013 gehändelt wurde bzw. ob seinerzeit (vllt.
auch noch heute?) in der Vertragsbestätigung (= mit dem Vertragsabschluss!) der selbe Arbeitspreis als inkl. Boni ausgewiesen wird. So jedenfalls wurde es von @Hurraapostel in der Antwort #13 dargestellt!

Grundsätzlich ist es ja auch nicht verboten, dass der Versorger andere als die beantragten Konditionen bestätigt. Nur darf das nicht in intransparenter, täuschender Form erfolgen und zudem stellt sich dann wohl die Frage, ob ein Vertrag überhaupt wirksam zustande gekommen ist (vgl. § 150 Abs. 2 BGB).
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 27. Februar 2014, 21:21:14
Zitat von: Almado-AGB, Auszug aus Ziff. 8.
Im Nettopreis enthalten sind die Kosten für Energiebeschaffung und Vertrieb, Personal und Kundenverwaltungsstruktur des Energieversorgers sowie die Entgelte für Messstellenbetrieb, Messdienstleistung und jährliche Abrechnung, Netznutzungsentgelte, Konzessionsabgabe sowie staatlich veranlasste Komponenten.

Von „Bonus inkl.“ ist da keine Rede!

Aber jetzt kommt’s:

Zitat von: AGB, Auszug aus Ziff. 9.
Sofern nicht anderweitig vereinbart, beläuft sich der Bonus auf eine prozentuale Gutschrift auf die erste Jahresabrechnung über die gelieferte Energie nach Ende des jeweilig für den Bonus maßgeblichen Belieferungszeitraumes.

Anderweitig vereinbart? Vielleicht gem. Stromliefervertrag! Siehe Antwort # 13.

Fragen über Fragen!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: bolli am 28. Februar 2014, 08:02:00
Der Bonus wird bei der Abschlagsberechnung nicht IMMER außen vorgelassen, speziell nicht von Almado - siehe Antwort #10 von @Amazone
Im Weiteren wird auch gern übersehen, dass Almado (vorausgesetzt, die Summe der den Bonus bereits enthaltenden Abschläge entspricht dem bei Vertragsabschluss geschätzten Jahresverbrauch oder ist sogar niedriger) wenig Motivation haben wird, den Bonus ohne wirklich handfeste rechtliche Grundlage zu verweigern. Denn dann müsste Almado diesen zur nachträglichen Zahlung einfordern und bei Verweigerung des Kunden unter Umständen mit einer Zahlungsklage beitreiben. ...
ICH kann in der Antwort #10 von Amazone nicht erkennen, dass dort etwas konkret zur Berechnung der Abschlagszahlungen in einzelnen Fällen gesagt wurde. Sie hat dort lediglich theoretisch ausgeführt, was sein könnte, wenn...

Das besagt aber doch nichts darüber, wie es bspw. in 2012 oder in 2013 gehändelt wurde bzw. ob seinerzeit (vllt.
auch noch heute?) in der Vertragsbestätigung (= mit dem Vertragsabschluss!) der selbe Arbeitspreis als inkl. Boni ausgewiesen wird. So jedenfalls wurde es von @Hurraapostel in der Antwort #13 dargestellt!
DESWEGEN habe ich @Tenker gefragt, was in seiner Bestätigungs- bzw. Abschlagsberechnungsmail steht.  ;)

In der Bestellbestätigungsmail von @hurraapostel ist beim Nachrechnen klar zu erkennen, dass im Arbeitspreis der Bonus NICHT enthalten ist und er auf den Gesamtpreis gewährt wird. Wenn also der Bestellvorgang was anderes beinhaltet als der Bestätigungsvorgang (=Vertragsabschluss ???)...

Grundsätzlich ist es ja auch nicht verboten, dass der Versorger andere als die beantragten Konditionen bestätigt.
Nö, ABER ...

... und zudem stellt sich dann wohl die Frage, ob ein Vertrag überhaupt wirksam zustande gekommen ist (vgl. § 150 Abs. 2 BGB).
So ist es wohl.  8)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 28. Februar 2014, 09:12:12
@Tenker
Haben Sie von Almado/365 AG/Immergrün keine Mail erhalten, aus der auch die Abschlagsberechnung hervorgeht ? Denn dabei wird IMMER (zumindest nach meinen Erfahrungen) der Bonus außen vor gelassen, da er ja erst berechnet wird, wenn die Voraussetzung erfüllt ist (also nach einem Belieferungsjahr). In dieser Mail müsste also auch der Arbeitspreis OHNE Bonus drin stehen (damit man erstmal die volle Summe zahlt). Hier müssten also die Arbeitspreise differieren.

Aber grundsätzlich bin ich auch, wie @Berghaus, skeptisch, ob die das tatsächlich so versuchen. ich habe gerade auf der Almadoseite und der Immergrünseite mal ein Angebot erstellen lassen. Beide Male waren die angegeben Preise identisch mit denen im Portal und der Gesamtpreis beinhaltete den Bonus, während die Berechnung über kWh x Arbeitspreis + Grundgebühr einen um 25% höheren Betrag ergab. Also beinhaltet der Arbeitspreis zumindest bei der Preisberechung auf der Homepage mal noch nicht den Bonus.

@bolli

Hier die Abschlagsberechnung:

http://www7.pic-upload.de/28.02.14/8ztljei6b6o5.jpg

@ll
Hilf mir bitte weiter ...

Viele Grüße
Tenker
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 28. Februar 2014, 10:59:02
@ Tenker,

kurze Frage eines Unwissenden nebenbei: Bitte teilen Sie mir doch mit, auf welche Art und Weise Sie Ihre "Bilder" in diesen Thread einstellen.
Danke.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 28. Februar 2014, 11:12:42
@ Tenker

Zitat von: Ihnen
Hilf mir bitte weiter ...

......
Um weiterzukommen, ist es unabdingbar nötig, das die Betroffenen Widerspruch gegen Ihre Abschlussrechnungen erheben, ihre Bonusforderung geltend machen und von Almado unter Fristsetzung von vier Wochen eine korrigierte Abschlussrechnung bzw. eine Stellungnahme einfordern. Vom Ergebnis ist das weitere Vorgehen abhängig! Bevor diese Beanstandung Almado nicht vorgelegt wurde, ist die Einschaltung der Schlichtungsstelle nach deren vorgegebenem Verfahrensablauf nicht zu empfehlen.

Haben Sie der Abschlussrechnung von Almado widersprochen? Wenn nein, woran mangelt es ggf. aus Ihrer Sicht (an Argumenten, an der Formulierung)?
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 28. Februar 2014, 11:49:38
......
Um weiterzukommen, ist es unabdingbar nötig, das die Betroffenen Widerspruch gegen Ihre Abschlussrechnungen erheben, ihre Bonusforderung geltend machen und von Almado unter Fristsetzung von vier Wochen eine korrigierte Abschlussrechnung bzw. eine Stellungnahme einfordern. Vom Ergebnis ist das weitere Vorgehen abhängig! ...
Haben Sie der Abschlussrechnung von Almado widersprochen? Wenn nein, woran mangelt es ggf. aus Ihrer Sicht (an Argumenten, an der Formulierung)?

Ich kann mich nur wiederholen:
[...]
Wenn betroffene Kunden nicht anhand von Almado-Unterlagen (Screenshot von der Almado-HP bei Antragstellung oder "Bestellbestätigung" von Almado) nachweisen können, dass ein über "Preise inkl. Boni" hinausgehender Bonusanspruch besteht, dann sehe ich für die Geltendmachung einer "zusätzlichen" Bonusforderung schwarz :( !

Den hier eingestellten Unterlagen von @Tenker (Vertragsbestätigung vom 03.12.12, Versorgungsbeginnbestätigung vom 06.12.12 und Schlussrechnung vom 03.02.14) ist ausschließlich "Preise inklusive Boni" zu entnehmen !

Übrigens, @Tenker hat den Abschlag 101,00 € mtl. 12 x geleistet = 1 x zu viel !

Gruß, khh
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 28. Februar 2014, 12:36:23
Übrigens, @Tenker hat den Abschlag 101,00 € mtl. 12 x geleistet = 1 x zu viel !
Nicht nur @ Tenker, sondern auch @ Hurraapostel. Es ist schon verwunderlich, was so alles von den Verbrauchern unentdeckt bleibt bzw. hingenommen wird! :(

Zum Fall "Tenker": Soll also heißen, klein beigeben und den Versorger "sein Werk" weitertreiben lassen? Da bin ich anderer Meinung, unvollständige Beweismittel zunächst mal außen vor gelassen. Wie sollen denn der Almado Einhalt geboten werden, wenn dazu kein Anschub geleistet wird. Im vorliegenden Fall werden die ursprünglichen Angebotsdaten  auf deren Basis der Lieferauftrag beruht, zuerst einmal im Widerspruch unterstellt und der Bonusanspruch mit Hinweis auf die AGB geltend gemacht. Wenn Almado ablehnt, kann die Sache der Schlichtungsstelle zur Untersuchung/Bewertung vorgelegt werden. Dann wird Almado den Widerspruch zwischen Angebots- und Vertragsdaten bzw. Schlussrechnung aufklären und erläutern müssen!

Bislang hat hier im Forum nur @ bergland  seinen Willen zu konsequentem Vorgehen gegen Almado bekundet, unabhängig vom Ausgang. Und das ist begrüßenswert! Wer nicht kämpft, hat schon verloren! ;)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 28. Februar 2014, 12:40:42
@khh

nun nehmen Sie doch Tenker und anderen Betroffenen nicht jeden Mut.

Bisher gibt es doch noch gar keinen Fall, in dem almado so argumentiert.

Es besteht doch noch Hoffnung, dass die Lesart des "verloren gegangenen Bonus" hier im Forum ausgedacht wurde.

Nach wie vor werden die 25%-Tarife doch auch von almado angeboten. Warum sollte almado zwischendurch eine andere Spielart gewählt haben.

Die Gefahr ist doch höchstens, dass almado hier mitgelesen hat und nun weiss, dass es in dem einen oder anderen Fall keinen Screenshot gibt. Und wie beweiskräftig wäre ein solcher?

berghaus 29.02.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 28. Februar 2014, 14:32:28
@ Tenker,

kurze Frage eines Unwissenden nebenbei: Bitte teilen Sie mir doch mit, auf welche Art und Weise Sie Ihre "Bilder" in diesen Thread einstellen.
Danke.

1. Ein Bild speichere ich unter www.pic-upload.de
2. dann den Link füge ich in meiner Nachricht ein.

VH
Tenker
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 28. Februar 2014, 14:34:37
@ Tenker

...

Haben Sie der Abschlussrechnung von Almado widersprochen? Wenn nein, woran mangelt es ggf. aus Ihrer Sicht (an Argumenten, an der Formulierung)?

Ja , per Email/Fax am 5.02.2014

Ich dachte, das steht in einem Posting von mir
 :P
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 28. Februar 2014, 14:47:00
@khh
nun nehmen Sie doch Tenker und anderen Betroffenen nicht jeden Mut.
Bisher gibt es doch noch gar keinen Fall, in dem almado so argumentiert.

@berghaus,
woher wollen Sie DAS wissen? Der Beitrag von @Amazone Antwort #8 besagt etwas anderes - bitte lesen! Und ich bin ja wohl nicht derjenige, der den Betroffenen bisher keinen Mut gemacht hat. Nur wenn man feststellen muss, dass die Betroffenen nicht einmal belegen können, was sie seinerzeit beantragt haben, dann kann man das Problem fehlender Beweismittel nicht negieren!

Hier im Forum ist mehrfach angeraten worden, die "Vergleichsrechner-Angebote" auf der HP des jeweiligen Anbieters zu überprüfen, auch weil man die Vergleichsportale für nicht tagesaktuelle oder fehlerhafte "Angebote" kaum haftbar machen kann. Wer das unterlässt oder das beantragte "Anbieter-Angebot" von dessen HP für sich nicht archiviert, der läuft Gefahr, (so wie anscheinend hier) hereingelegt zu werden! Für mich ist auch wenig nachvollziehbar, warum man eine zugehende Vertragsbestätigung des Versorgers nicht detailliert mit dem eigenen Antrag abgleicht.

Auch die Schlichtungsstelle oder ggf. Gerichte können nur das bewerten, was in jedem Einzelfall an Beweismittel vorgelegt werden kann. Als Betroffener würde ich daher die von almado erhaltenen Schriftstücke und Emails nochmals dahingehend durchforsten, ob dort irgendwo ein "Effektiver Preis im ersten Jahr" benannt ist.

Es besteht doch noch Hoffnung, das die Lesart des "verloren gegangenen Bonus" hier im Forum ausgedacht wurde.
Nach wie vor werden die 25%-Tarife doch auch von almado angeboten. Warum sollte almado zwischendurch eine andere Spielart gewählt haben.
Die Gefahr ist doch höchstens, dass almado hier mitgelesen hat und nun weiss ...

Wer sollte sich so etwas "ausgedacht" haben? Und almado hat zurückliegend verschiedene "Spielarten" praktiziert - alles hier im Forum nachzulesen, insbesondere in den Beiträgen von @Amazone, die damit ja wohl umfänglich befasst ist. Dass almado hier womöglich mitliest ist keine "Gefahr", denen muss man nicht "auf die Sprünge helfen", da laufen alle "Machenschaften" äußerst planvoll ab !
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: w00dy am 28. Februar 2014, 15:00:14
Hallo zusammen,

bin gerade über dieses Forum gestolpert und bin mittlerweile etwas baff was es für Probleme mit Almado-Energy gibt und mache mir natürlich nun auch sorgen.
Ich fange am besten ganz von vorne an und stelle am Ende meine Fragen welche ihr mit hoffentlich bitte beantworten könnt.

1. 07.10.2013 - Bestellung über check24.de

Ich hab den Tarif "privat klima plus" über die Seite von check24.de bestellt. Ausgesucht habe ich mir den Tarif aufgrund der guten Bewertungen auf der Seite an sich und den berechneten Konditionen:

Zitat
Jahreskosten ohne Bonus: 598,78 EUR / Jahr
Arbeitspreis: 503,34 EUR / Jahr
Grundpreis: 95,44 EUR / Jahr
Neukunden-Bonus: -149,70 EUR (25,0 %) einmalig (Neukundenbonus: 25 % auf
den Rechnungsbetrag (maximal 149 EUR))
Bruttopreis inkl. Bonus im ersten Jahr: 449,09 EUR / Jahr
Geschätzter Abschlag: 54,43 EUR / Monat (Jahreskosten geteilt durch 11)
Arbeitspreis brutto (netto) 22,88 (19,23) Ct. / kWh
Grundpreis brutto (netto) 95,44 (80,20) EUR / Jahr

Die Ausgabe von check24.de suggeriert mir einen Bonus von 25% auf die Schlussrechnung.

2. 09.10.13 - Stromliefervertrag von Almado

Die Unterlagen von Almado treffen ein mit folgendem Inhalt:

Zitat
Die wesentlichen Vertragsdetails:
Tarif:
privat klima plus
100% Ökostrom mit
RECS-Zertifikat
Arbeitspreis: 22,88 Cent/kWh
Grundpreis: 7,95 EUR/Monat
Preisgarantie: 12 Monate
Bonus: 25 % inkl.
Preise inklusive aller Abgaben, Boni und Steuern. Preisgarantie, Boni, etc. gemäß Allgemeine
Stromlieferbedingungen almado.

Termin für Ihren
Versorgungsbeginn: 01.12.2013

Hier ist mir damals der Pasus

Zitat
Preise inklusive aller Abgaben, Boni und Steuern. Preisgarantie, Boni, etc. gemäß Allgemeine
Stromlieferbedingungen almado.

nicht aufgefallen.

Für das Thema Lieferbeginn != Vertragsbeginn finde ich in meinen AGB folgendes:

Zitat
Der Vertrag kommt - vorbehaltlich der Regelung in Abs. 2- durch die Annahmeerklärung von almado.de zustande un beginnt mit der Aufnahme der Belieferung.



Hierzu nun meine Fragen:

1. Soweit ich sehe weichen die Angaben für den Preis bei check24 und später bei Almado direkt sehr stark voneinander ab. Lt. check24 wird der Bonus am Ende der Laufzeit abgezogen und lt. Almado ist dieser schon von irgendwas (von welchem Betrag/Preis ist nicht erkennbar) abgezogen. Ist das so korrekt? Ist das nicht eine versteckte Täuschung? Die frage ist von wem: check24 oder almado? Würde das nicht im Umkehrschluss heißen, dass bei Unterjähriger Kündigung der Bonus nicht gewährt werden würde und ich im nachhinein 25% mehr zahlen müsste???

2. Mein Vertrag hat zum 01.12.13 begonnen. D.h. die Kündigung muss ich zum Ablauf des 30.11.14 eintüten? Ist es sinnvoll das jetzt schon schriftlich zu machen und nicht später wieder z.B. über check24?

Danke schon mal für eure Hilfe und bitte verzeiht wenn ich evtl. den falschen Thread erwischt habe.

VG,
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: PLUS am 28. Februar 2014, 15:04:00
@ Tenker,

kurze Frage eines Unwissenden nebenbei: Bitte teilen Sie mir doch mit, auf welche Art und Weise Sie Ihre "Bilder" in diesen Thread einstellen.
Danke.
1. Ein Bild speichere ich unter www.pic-upload.de
2. dann den Link füge ich in meiner Nachricht ein.
@Tenker, bei großen Bildern sollte man aber nur den Link setzen. Nicht jeder Nutzer betrachtet das Forum mit einem Gerät mit riesiger Bildschirmauflösung. Die Darstellung, auch für die folgenden Beiträge, wird dann ja nach Fall in die Breite verzogen und verzerrt. 

Abhilfe: kleinere Bilder oder Link mit Thumbnail (Miniaturvorschaubild) oder nur puren Link verwenden.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 28. Februar 2014, 15:42:28
[..]
1. 07.10.2013 - Bestellung über check24.de
Die Ausgabe von check24.de suggeriert mir einen Bonus von 25% auf die Schlussrechnung.

2. 09.10.13 - Stromliefervertrag von Almado
Hier ist mir damals der Pasus
Zitat
Preise inklusive aller Abgaben, []bBoni[/b] und Steuern. Preisgarantie, Boni, etc. gemäß Allgemeine Stromlieferbedingungen almado.
nicht aufgefallen.

Hierzu nun meine Fragen:
1. Soweit ich sehe weichen die Angaben für den Preis bei check24 und später bei Almado direkt sehr stark voneinander ab. Lt. check24 wird der Bonus am Ende der Laufzeit abgezogen und lt. Almado ist dieser schon von irgendwas (von welchem Betrag/Preis ist nicht erkennbar) abgezogen. Ist das so korrekt? Ist das nicht eine versteckte Täuschung? Die frage ist von wem: check24 oder almado?

Der selbe Sachverhalt wie bei @Tenker, bei @Hurraapostel und vermutlich auch bei den
anderen Almadokunden, die sich hier wg. (vermeintlich) fehlender Bonusgutschrift in der Verbrauchsabrechnung gemeldet haben!?  ???

Der von Almado bestätigte Arbeitspreis 22,88 Cent/kWh ist inklusive boni 25 %, also 75 %
des tatsächlichen Arbeitspreises 30,50 Cent/kWh. Genau so verhält es sich beim Grundpreis. Diese Darstellung ist derart intransparent, dass anscheinend nicht mal die Vergleichsportale durchgeblickt und fälschlicherweise einen "zusätzlichen" 25 % Bonus auf die Schlussrechnung ausgewiesen haben. :(

Ob und welche rechtlichen Möglichkeiten die betroffenen Kunden haben, ist derzeit ungeklärt.

2. Mein Vertrag hat zum 01.12.13 begonnen. D.h. die Kündigung muss ich zum Ablauf des 30.11.14 eintüten? Ist es sinnvoll das jetzt schon schriftlich zu machen und nicht später wieder z.B. über check24?

Es ist "zum Ablauf des 30.11.2014" unter Einhaltung der lt. AGB vorgesehenen Kündigungsfrist zu kündigen (aus Nachweisgründen per Einschreiben). Die Kündigung kann frühzeitig erfolgen.

Gruß, khh 
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: stromer51 am 28. Februar 2014, 15:44:07
Hallo,

der Satz:

Preise inklusive aller Abgaben, Boni und Steuern. Preisgarantie, Boni, etc. gemäß Allgemeine
Stromlieferbedingungen almado.

Der Satz muss auch in einem Satz  gelesen werden und  meint  das die 5 aufgeführten Teile  gemäß den AGB sind.
Weiter nichts. Einen Teil davon isoliert zu betrachten und daraus zu schlussfolgern das der Bonus
bereits im Arbeitspreis enthalten  sein könnte ist abentheuerlich.
Auch Beitrag Nummer 8 von Amazone ändert daran nichts. Hier fehlen einfach die Beweise. Und Schreiben kann man viel.
Vielfach wird auch im Zusammenhang mit der Nennung des Tarifes auch die (inkl 25%Bonus) erwähnt.

Weiter weise ich noch auf AGB § 9 (3) hin
Zitat:
(3) Die Verrechnung des Bonus oder von Frei-kWh mit den monatlichen Abschlagszahlungen gemäß Ziffer 10 vor Erteilung der ersten Jahresendabrechnung nach Ende des für den Bonus maßgeblichen Belieferungszeitraumes ist unzulässig.
------------------
Senden sie mir bitte Ihre schriftlichen Beweise zur Auswertung. Hier inbesondere Anworten auf Widersprüche
zur Schlussrechnung wegen Nichtberücksichtigung des Bonus.

mfg

 
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: PLUS am 28. Februar 2014, 15:48:39

Was als Vertragsgrundlage bestätigt wurde ist eindeutig. Es sind Endpreise für ein Jahr garantiert (Preise inklusive aller Abgaben, Boni und Steuern. Preisgarantie, Boni, etc. gemäß Allgemeine Stromlieferbedingungen ..). Bei 2.200 kWh/j ergibt das dann insgesamt (Arbeitspreis und Grundpreis) rund 599 €.

Was da beim oder zwischen dem Verbrauchsportal und dem Versorger läuft ist mehr als seltsam. Grundlage ist aber der abgeschlossene Vertrag. Ob da eine Anfechtung wegen Täuschung Erfolg hat ist fraglich bzw. steht in den Sternen. Bevor das kein betroffener Verbraucher vor einem Gericht nachgewiesen und die Anfechtung versucht hat bleibt das Spekulation = §123 (2) BGB (http://dejure.org/gesetze/BGB/123.html)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 28. Februar 2014, 15:57:31
@ Tenker, Danke für den pic-upload-Tip. Es klappt.
Ihren Hinweis auf veranlassten Widerspruch habe ich nicht gefunden, möglicherweise auch überlesen. ;)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 28. Februar 2014, 16:21:45
Was da beim oder zwischen dem Verbrauchsportal und dem Versorger läuft ist mehr als seltsam.
... Ob da eine Anfechtung wegen Täuschung Erfolg hat ist fraglich bzw. steht in den Sternen.

Und dem nachzugehen, wäre eine dankbare Aufgabe der Verbraucherzentralen und des BdEV !
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 28. Februar 2014, 16:22:38
Zitat von: PLUS
Was da beim oder zwischen dem Verbrauchsportal und dem Versorger läuft ist mehr als seltsam.

Man darf gespannt darauf sein, ob und ggf. wie Almado die Widersprüche gegen die Abschlussrechnungen wegen unterlassener Boni abschmettert. Erst dann könnte man vlt. etwas in Sachen "Anfechtung" unternehmen, wobei sich u. a. zunächst mal die Schlichtungsstelle Energie anbietet.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 28. Februar 2014, 16:25:34
@w00dy
@lle die gleiches Problem haben

Ich werde mich am 5.03.2014 wieder an die Schlichtungsstelle Energie e.V. Friedrichstraße 133, 10117 Berlin wenden.
Als Beweis, dass Almalado & Co. gleiches Verfahren mit anderen Kunden macht, möchte ich Eure Anträge/Bestätigungen/Auftragseingangsbestätigungen und Abschlussrechnungen beifügen.

Bitte melde Euch bei mir per PM!

Viele Grüße
Tenker
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 28. Februar 2014, 16:32:07
Zitat:
 "Preise inklusive aller Abgaben, Boni und Steuern. Preisgarantie, Boni, etc. gemäß Allgemeine
Stromlieferbedingungen almado."

Als unbedarfter Kunde lese ich das immer noch so, dass der Vertrag (nach wie vor) alle bekannten Abgaben, Steuern und die Preisgarantie enthält und auch der Bonus gewährt wird, wobei die AGB gelten, in denen auch das Antragsformular und die Auftragseingangsbestätigung eine Rolle spielen:

Zitat aus den AGB
„(1) Der Vertrag kommt durch die Annahmeerklärung des Energieversorgers zustande. Vertragsbestandteil sind – neben diesen allgemeinen Lieferbedingungen – auch das Antragsformular des Kunden (Auftrag), die Auftragseingangsbestätigung sowie die Vertragsbestätigung des Energieversorgers.......“

und wie war das noch mit der Rechtsprechung:
Unklare Formulierungen gehen zu Lasten des Verwenders!

An das Zwitschen glaube ich erst, wenn mir jemand ein Schreiben von almado zeigt, aus dem das ersichtlich wird.
Noch gibt es doch keine Begründung von almado für das Fehlen des Bonus.

berghaus 28.02.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: w00dy am 28. Februar 2014, 16:33:11
Hallo zusammen,

interessant ist auch hier für mich noch das Bestellformular von check24.de auf dem ich folgendes vorfinde:

Zitat
ZAHLUNG Preisunterschiede je nach Tarif, Zahlungsweise und Boni laut dem aktuellen Tarifflyer beachten.
Angebot gültig bis: 16.10.2013. Der Grundpreis beträgt 95,44 brutto (80,20 netto) € pro Jahr. Arbeitspreis: 22,88 brutto (19,23
netto) Cent pro kWh. Neukundenbonus: 25 % auf den Rechnungsbetrag (maximal 149 €). 12 Monate Preisfixierung. Die
Abrechnung erfolgt jährlich. Sie zahlen monatliche Abschläge, deren Höhe Ihr ausgewählter Stromversorger auf Basis der
Angaben Ihres Netzbetreibers, Ihrer gemachten Angaben bzw. Ihres Paketpreises ermittelt.
Die Preise verstehen sich inkl. der jeweils gültigen Stromsteuer, EEG, KWKG-Abgaben sowie der aktuellen MwSt

Hier auch kein Wort, dass die 25% bereits in den Preisen inkludiert sind. Nur in dem Schreiben von Almado. D.h. ich habe für etwas anderes Unterschrieben bzw. habe etwas anderes bestellt als was Almado mir bestätigt hat?

Seltsam ist auch bezgl. des Vertragsbeginns folgendes:

Auf dem gleichen Formular von check24:
Zitat
Dieser Vertrag tritt mit der Auftragsbestätigung durch den Stromversorger in Kraft. Die Lieferung beginnt zu dem in der Auftragsbestätigung genannten Termin

Weiter unten dann im gleichen Pdf die AGB von Almado

Zitat
Der Vertrag kommt - vorbehaltlich der Regelung in Abs. 2- durch die Annahmeerklärung von almado.de zustande un beginnt mit der Aufnahme der Belieferung.

Also ich bin total verwirrt. Was stimmt denn nun? Hier wird doch eindeutig der Kunde in die irre geführt!!

VG
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 28. Februar 2014, 16:44:04
Hallo, der Satz: Preise inklusive aller Abgaben, Boni und Steuern. Preisgarantie, Boni, etc. gemäß Allgemeine Stromlieferbedingungen almado.

Der Satz muss auch in einem Satz  gelesen werden und  meint  das die 5 aufgeführten Teile  gemäß den AGB sind. Weiter nichts. Einen Teil davon isoliert zu betrachten und daraus zu schlussfolgern das der Bonus bereits im Arbeitspreis enthalten  sein könnte ist abentheuerlich.

@stromer51, das sind zwei Sätze! Und Sie "meinen" etwas, was dort so nicht steht. Die Formulierung der Vertragsbestätigung ist m.E. eindeutig und nicht interpretierbar !


Hallo zusammen, interessant ist auch hier für mich noch das Bestellformular von check24.de auf dem ich folgendes vorfinde: ...

@w00dy, allein die Vertragsbestätigung von Almado ist maßgeblich! Ob von irgendeiner Seite
eine Täuschung vorliegt und ob sich daraus ggf. Ansprüche für betroffene Kunden ergeben,
muss abgewartet werden.

Nachtrag: Bzgl. des Vertragsbeginns gilt auch allein die Almado-AGB, die zitierte Bestimmung ist nicht zu beanstanden!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 28. Februar 2014, 16:57:36
@ w00dy,

konfrontieren Sie doch mal Ihren Bestellpartner "check24" mit den von Ihnen aufgezeigten Widersprüchlichkeiten. Wäre doch interessant zu erfahren, wie der dazu steht. Dabei dürfen Sie durchaus äußern, dass Sie sich von dieser Vorgehensweise als getäuscht betrachten und solches Vorgehen sich auch auf das Image von check 24 in erheblicher Weise schädlich auswirkte, wenn es in aller Breite publiziert würde.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 28. Februar 2014, 17:48:54
Als Beweis, dass Almalado & Co. gleiches Verfahren mit anderen Kunden macht, möchte ich Eure Anträge/Bestätigungen/Auftragseingangsbestätigungen und Abschlussrechnungen beifügen.
Bitte melde Euch bei mir per PM!

@Tenker, und was wollen Sie damit "beweisen" ?

Als einziges Schriftstück von Almado weist nur die in Antwort #13 von @Hurraapostel zitierte "Auftragseingangsbestätigung"(?) einen "Effektiver Preis im ersten Jahr" aus:
[...]
Diese Bestellung wurde mir nochmals schriftlich bestätigt. Unten (am Ende des Blattes) steht:

Mein geschätzter Jahresverbrauch: 4600kWh                   Bonus (max.): 25%
Arbeitspreis / kWh: 0,2252 €                                               Eingeschränkte Preisgarantie: 12 Monate
Grundpreis / Monat: 8,00€                                                   Effektiver Preis im ersten Jahr* 849,02€
Vertragslaufzeit: 12 Monate                                              *ein gegebenenfalls gewählter Bonus ist bereits eingerechnet

Wichtig ist hier wieder der, einerseits rechts, etwas kleiner dargestellte Satz:
"*ein gegebenenfalls gewählter Bonus ist bereits eingerechnet"
[...]
Haben andere Almado-Kunden eine solche Bestätigung von Almado bekommen ?


Zitat
"Preise inklusive aller Abgaben, Boni und Steuern. Preisgarantie, Boni, etc. gemäß Allgemeine Stromlieferbedingungen almado."
Als unbedarfter Kunde lese ich das immer noch so, dass der ... Bonus gewährt wird, ...

Der Bonus wird doch gewährt, nämlich durch Vorabverrechnung mit dem Arbeits- und
Grundpreis (siehe meine Darstellung in Antwort #54) !
Wenn Sie mehr aus der zitierten Vertragsbestätigung herauslesen, dann lesen Sie falsch.

An das Zwitschen glaube ich erst, wenn mir jemand ein Schreiben von almado zeigt, aus dem das ersichtlich wird. Noch gibt es doch keine Begründung von almado für das Fehlen des Bonus.

Dass ein Bonus fehlt, behaupten Sie (s.o.). Und ob es ein "Zwitschen" gibt, wissen wir auch nicht. Dazu muss erst mal aufgeklärt werden, wie es zu der Diskrepanz zwischen den "Angeboten" der Vergleichsportale und den Vertragsbestätigungen/Abrechnungen von Almado gekommen ist.

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 28. Februar 2014, 20:04:26
@kkh
Wenn Ihre Ansicht richtig wäre, dann muss es ja auch Kunden geben, die schlagartig zu Beginn des neuen Lieferjahres, abgesehen von sonstigen Erhöhungen und Ermäßigungen!, 33,3..% mehr zahlen mussten, d.h.  deren Abschläge müssten sich auch um 33 % (und mehr) erhöht haben.

Beispiel von Hurraapostel (Antwort # 139)
1.132,03 – 283,03 (25%) = 849,02         849,02 + 283,03 (33,3..%) = 1.132,03 EUR
1.132,03 : 11 = 103,00 EUR             12 x gezahlt = 1.236,00 EUR
Ist nun 1.132,03 EUR schon der Preis im 1.Jahr „(bonus inkl.)“ dann sind im zweiten Jahr
1.132,03 + 377,32 (33,3..%) = 1.509,37 EUR zu zahlen
1.509,37 : 11 = ergibt den neuen Abschlag von mindestens 137,00 EUR

Ich glaube, dass Amazone, die als erste mit dieser Idee kam, auf der Suche nach dem von almado nicht gewährten Bonus einer Fehlinterpretation erlegen ist.

Erstaunlich wie viele gestandene Forumsmitglieder auf diesen Zug (ohne Not) aufgesprungen sind.
Allein Bolli pflichtet mir bei.

Ich würde mich jedoch ungerne eines Besseren belehren lassen! >:(

berghaus 28.02.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 28. Februar 2014, 20:21:37
@ berghaus

Zitat von: Ihnen
Erstaunlich wie viele gestandene Forumsmitglieder auf diesen Zug (ohne Not) aufgesprungen sind.

Fehlinterpretation von Ihnen. :D Wir suchen nur nach einer Erklärung für die von Almado unterlassene Bonusverrechnung in den Abschlussrechnungen. Sobald Almado auf einen Widerspruch dagegen Stellung bezogen hat, wird sich zeigen, ob bei deren Vorgehen ein übles Spiel gegenwärtig ist.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 28. Februar 2014, 20:48:02
Da bleibt nach wie vor meine bisher unbeantwortete Frage:

Hat überhaupt schon mal jemand den Bonus von almado erhalten?

Ich bin ja auch gespannt, ob ich meinen 25% Bonus von Stromio (grünstrom 12) erhalte
(Lieferende nach einem Jahr: 31.01.14) odee ob ich eine neue Sau durchs Dorf treiben muss! ;D

Und noch eine Frage: von wann bis wann dauerte die Almado-(Bonus inkl.) Phase?

berghaus 28.02.14

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: PLUS am 28. Februar 2014, 21:21:13
@berghaus was rechnen Sie denn da in Antwort #66?

Die Rechnung sieht doch so aus:
OHNE BONUS
4600 kWh a' 0,2252 € = 1.036 €
Grundpreis 12 * 8 €  =    96 €
------------------------------
                       1.132 €
------------------------------
= 11 * Abschlag von      103 €
------------------------------
MIT BONUS
Im ersten Jahr
bei 25 % Bonus
75 % von 1.132 €      =  849 €
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 28. Februar 2014, 23:52:34
@kkh
Wenn Ihre Ansicht richtig wäre, dann muss es ja auch Kunden geben, die schlagartig zu Beginn des neuen Lieferjahres, abgesehen von sonstigen Erhöhungen und Ermäßigungen!, 33,3..% mehr zahlen mussten, d.h. deren Abschläge müssten sich auch um 33 % (und mehr) erhöht haben.

Richtig gerechnet: Wenn 25 % Bonus wegfallen, erhöhen sich die Kosten um mindestens 1/3,
was aber nicht zwangsläufig bedeutet, dass der Versorger die Abschläge entsprechend erhöht.  Kunden die nicht richtig hinschauen, merken dann erst bei Zugang der Abrechnung für das 2. Lieferjahr, welchen Preis sie zahlen und nachzuzahlen haben. Aufgrund versäumter Kündigung sind diese Kunden dann sogar in ein 3. teures Vertragsjahr gerutscht. Selbst diese „Masche“ wurde schon praktiziert, auch das ist im Netz nachzulesen :( ! 

Liest man das
Ich glaube, dass Amazone, die als erste mit dieser Idee kam, auf der Suche nach dem von almado nicht gewährten Bonus einer Fehlinterpretation erlegen ist. Erstaunlich wie viele gestandene Forumsmitglieder auf diesen Zug (ohne Not) aufgesprungen sind.
oder das (zum x-ten mal ::))
Da bleibt nach wie vor meine bisher unbeantwortete Frage:
Hat überhaupt schon mal jemand den Bonus von almado erhalten?
Und noch eine Frage: von wann bis wann dauerte die Almado-(Bonus inkl.) Phase?
dann erstaunt es schon, dass ein gestandenes Forenmitglied den in diesem Thread diskutierten Sachverhalt scheinbar nicht versteht oder eher wohl nicht verstehen will. >:(
Würde jemand Letzteres beantworten können, wären wir in der Recherche schon einen Schritt weiter.

Und wenn man das liest
Ich bin ja auch gespannt, ob ich meinen 25% Bonus von Stromio (grünstrom 12) erhalte
(Lieferende nach einem Jahr: 31.01.14) oder ob ich eine neue Sau durchs Dorf treiben muss! ;D
dann muss man sich fragen, wieso sich ein langjähriges Forenmitglied auf einen der „Billig-Anbieter“ einlässt, vor dem hier und im Netz seit Jahren intensiv gewarnt wird.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 01. März 2014, 01:05:35
@plus
khh hat meine Rechnung verstanden!
Wenn im ersten Lieferjahr durch unseriöses Verhalten von Almado der in dem vorher in der Werbung und der Bestellbestätigung noch vorhandene Bonus von 25 % plötzlich in der Vertragsbestätigung als schon in den Grund- und Arbeitspreis eingerechnet gilt, dann ist das der mit einem Bonus von 25 % versehene Vertragspreis im ersten Lieferjahr. Dann ist automatisch der Preis im zweiten Jahr um 33,3.. % höher.

Ich mag aber an eine solche Schlechtigkeit auch noch aus einem weiteren Grund nicht glauben:
Almados Lieblingsbeschäftigung ist es doch, den Bonus mit oder ohne Grund zu verweigern.

Amazone deutet das schon an:
Zitat
von Amazone (Antwort # 10)
„Im Weiteren wird auch gern übersehen, dass Almado (vorausgesetzt, die Summe der den Bonus bereits enthaltenden Abschläge entspricht dem bei Vertragsabschluss geschätzten Jahresverbrauch oder ist sogar niedriger) wenig Motivation haben wird, den Bonus ohne wirklich handfeste rechtliche Grundlage zu verweigern. Denn dann müsste Almado diesen zur nachträglichen Zahlung einfordern.“

Schon bei unregelmäßigem Zahlungsverhalten oder wenn ein Jahr Lieferzeit aus welchen Gründen auch immer nicht erreicht wird, müsste Almado den Bonus in der Schlußrechnung mit 33% dazurechnen. Da bestehe ich dann drauf! ;D

Auch da meine Frage: Gibt es dafür Beispiele?

@khh
Zitat
Aufgrund versäumter Kündigung sind diese Kunden dann sogar in ein 3. teures Vertragsjahr gerutscht. Selbst diese „Masche“ wurde schon praktiziert, auch das ist im Netz nachzulesen :( !
Gibt es einen Link zu diesem Punkt? Suchen ist so anstrengend, wenn man das Stichwort nicht findet.

berghaus 01.03.14
Titel: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 01. März 2014, 02:19:00
Zitat von khh
Zitat
Zitat
Zitat von: berghaus am 28. Februar 2014, 20:48:02
Ich bin ja auch gespannt, ob ich meinen 25% Bonus von Stromio (grünstrom 12) erhalte
(Lieferende nach einem Jahr: 31.01.14) oder ob ich eine neue Sau durchs Dorf treiben muss!

….dann muss man sich fragen, wieso sich ein langjähriges Forenmitglied auf einen der „Billig-Anbieter“ einlässt, vor dem hier und im Netz seit Jahren intensiv gewarnt wird.

Reine Gier!

Aber Spass beiseite, ich habe mich schon intensiv mit dem Thema beschäftigt, wie man hier sieht:
http://forum.energienetz.de/index.php?topic=14759.msg76490#msg76490

Und nicht zuletzt habe ich mich durch folgende Aussage verführen lassen:

Zitat
Re: Verivox - eprimo - Gastarife - Betrug? « Antwort #14 am: 20. Dezember 2012, 08:26:50 »Zitat von: berghaus am 20. Dezember 2012, 02:10:54
@ bolli
Dürfen wir erfahren, bei welchen Anbietern das war und wer ist jetzt Ihr Versorger?
Anwort von bolli:
„Hitenergie, Grünwelt Energie und gas.de waren die abgerechneten und die beiden ersten sind wieder meine derzeitigen.“

berghaus 01.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 01. März 2014, 02:30:36
... Wenn im ersten Lieferjahr durch unseriöses Verhalten von Almado der in dem vorher in der Werbung und der Bestellbestätigung noch vorhandene Bonus von 25 % plötzlich in der Vertragsbestätigung als schon in den Grund- und Arbeitspreis eingerechnet gilt, ...
Ich mag aber an eine solche Schlechtigkeit auch noch aus einem weiteren Grund nicht glauben: Almados Lieblingsbeschäftigung ist es doch, den Bonus mit oder ohne Grund zu verweigern. Amazone deutet das schon an: ...

@berghaus, Sie bringen schon wieder etwas durcheinander,
der Beitrag von @Amazone besagt doch eher genau das Gegenteil:
Zitat
von Amazone (Antwort # 10)
„Im Weiteren wird auch gern übersehen, dass Almado (vorausgesetzt, die Summe der den Bonus bereits enthaltenden Abschläge entspricht dem bei Vertragsabschluss geschätzten Jahresverbrauch oder ist sogar niedriger) wenig Motivation haben wird, den Bonus ohne wirklich handfeste rechtliche Grundlage zu verweigern. Denn dann müsste Almado diesen zur nachträglichen Zahlung einfordern.“

Und ob es „unseriöses Verhalten von Almado“ oder „eine solche Schlechtigkeit“ gegeben hat oder noch gibt, wissen wir mit letzter Sicherheit (noch) nicht. Nach derzeitigen Kenntnisstand hat allein der User @Hurraapostel seinen Vertrag direkt über die Almado-HP abgeschlossen und berichtet „vorher in der Werbung und der Bestellbestätigung noch vorhandene Bonus von 25 % plötzlich in der Vertragsbestätigung als schon in den Grund- und Arbeitspreis eingerechnet gilt“.
Soweit bekannt, haben alle anderen hier Ratsuchenden ihren Vertrag über ein Vergleichsportal abgeschlossen. Noch hat sich niemand gemeldet, der die von @Hurraapostel beschriebene "Auftragseingangsbestätigung" mit den dortigen Angaben von Almado erhalten hat. Es ist also durchaus möglich, dass nicht Almado sondern die Vergleichsportale diese „Ungereimtheiten“ zu vertreten haben.

Wir müssen jetzt einfach mal abwarten, was almado/365 AG antwortet auf die von @Didakt empfohlene Reklamation:
... Um weiterzukommen, ist es unabdingbar nötig, das die Betroffenen Widerspruch gegen Ihre Abschlussrechnungen erheben, ihre Bonusforderung geltend machen und von Almado unter Fristsetzung von vier Wochen eine korrigierte Abschlussrechnung bzw. eine Stellungnahme einfordern. Vom Ergebnis ist das weitere Vorgehen abhängig! ...
 
Zu Ihrer letzten Frage: Nein, zu dem Punkt habe ich jetzt keinen Link zur Hand. Von dieser „Masche“ wurde kürzlich irgendwo berichtet, das könnte bei ‚ReclaBox’ gewesen sein. Allerdings bin ich mir nicht ganz sicher, ob das almado/365 AG oder ExtraEnergie bzw. Stromio betraf.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: PLUS am 01. März 2014, 10:41:57
@plus khh hat meine Rechnung verstanden!
Wenn im ersten Lieferjahr durch unseriöses Verhalten von Almado der in dem vorher in der Werbung und der Bestellbestätigung noch vorhandene Bonus von 25 % plötzlich in der Vertragsbestätigung als schon in den Grund- und Arbeitspreis eingerechnet gilt, dann ist das der mit einem Bonus von 25 % versehene Vertragspreis im ersten Lieferjahr. Dann ist automatisch der Preis im zweiten Jahr um 33,3.. % höher.
Wirklich? Ich verstehe aber Ihre nachstehende Rechnung immer noch nicht.
Beispiel von Hurraapostel (Antwort # 139)
1.132,03 – 283,03 (25%) = 849,02         849,02 + 283,03 (33,3..%) = 1.132,03 EUR
1.132,03 : 11 = 103,00 EUR             12 x gezahlt = 1.236,00 EUR
Ist nun 1.132,03 EUR schon der Preis im 1.Jahr „(bonus inkl.)“ dann sind im zweiten Jahr
1.132,03 + 377,32 (33,3..%) = 1.509,37 EUR zu zahlen
1.509,37 : 11 = ergibt den neuen Abschlag von mindestens 137,00 EUR
Der Preis im ersten Jahr = 849 €, im Folgejahr = 1.132 €. Wie kommen Sie denn auf 1.509 €, wo steht denn davon etwas?
Effektiver Preis im ersten Jahr* 849,02€
Vertragslaufzeit: 12 Monate
*ein gegebenenfalls gewählter Bonus ist bereits eingerechnet

Das ist doch eindeutig! Ausgewiesener Effektiver Preis und dann noch der eigentlich nicht mehr notwendige Zusatz. Was ist denn daran noch missverständlich? Effektiv bedeutet hier konkret, real, unter dem Strich, endgültig ...

Im zweiten Jahr fällt der Bonus dann weg. Dann sind wir bei unverändertem Arbeits- und Grundpreis bei den 1.132 €. "Das Einrechnen" alleine mit dem Ausweis eines Effektivpreises für das erste Jahr ist noch lange kein "unseriöses Verhalten" von Almado. Das ist seriös, da wird der zu zahlende Gesamtpreis deutlich ausgewiesen. Was und wer hier zur möglichen Täuschung genau beiträgt ist noch nicht so ganz geklärt. Es könnte auch mit an den Vergleichsportalen liegen.

Verbraucher sollten sich grundsätzlich nicht täuschen lassen. Man sollte sich die Bedingungen die zum Vertrag führen immer genau und rechtzeitig ansehen. Das gilt nicht nur für Energieverträge. Wer hier im Forum liest wird dafür gut präpariert.

nochmal:
@berghaus was rechnen Sie denn da in Antwort #66?

Die Rechnung sieht doch so aus:
OHNE BONUS
4600 kWh a' 0,2252 € = 1.036 €
Grundpreis 12 * 8 €  =    96 €
------------------------------
                       1.132 €
------------------------------
= 11 * Abschlag von      103 €
------------------------------
MIT BONUS
Im ersten Jahr
bei 25 % Bonus
75 % von 1.132 €      =  849 €
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 01. März 2014, 11:41:50
Nochmal:
Die vorstehende Darstellung von @ PLUS beschreibt eindeutig den bekannten nachvollziehbaren Sollzustand. Daran ist an sich nichts herumzudeuteln!
Das Problem ist allerdings der von einigen Almado-Kunden hier im Forum geschilderte Istzustand. Nämlich vorliegend hat Almado den hier im "Fall @ Hurraapostel" in Frage kommenden Bonusbetrag von 236,09 € in der Abschlussrechnung nicht verrechnet/nicht gutgebracht!
Welche Gründe dafür ins Feld geführt werden, wird sich erst noch ergeben!

Die von @ berghaus angeführten Beispielrechnungen für evtl. Folgejahre sehe ich als Humbug an. Dafür wären Preiserhöhungsmitteilungen des Versorgers notwendig, gegen die man vorgehen könnte.

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 01. März 2014, 11:43:55
@Plus

Aus dem Angebot und der Bestellbestätigung ist der Bonus noch eindeutig ersichtlich.
In der Vertragsbestätigung ist dann verschwunden (weggezwitscht):

Zitat
von Hurraapostel (Antwort #13)
Am 07.09.2012 erreicht mich ein Schreiben von Almado (per Mail)
Stromliefervertrag
Sehr geehrter Herr xyz,
vielen Dank für Ihren Auftrag zur Stromversorgung. Dies ist Ihr neuer Stromliefervertrag.
Die wesentlichen Vertragsdetails:
Tarif:                                 Arbeitspreis:       22,52 Cent/kWh
Bonus 12                           Grundpreis:        8,00EUR/Monat
                                           Preisgarantie:   12 Monate
                                           Bonus:                25% inkl.
                                           Preise inclusive aller Abgaben, Boni und Steuern. Preisgarantie, Boni. gemäß       
                                           Allgemeine Stromlieferbedingungen almao-ENERGY.

Und in der Abrechnung bei niedrigerem Verbrauch taucht er auch nicht mehr auf:
Zitat
Abgerechnet wurde:
Bonus12 (25% Bonus incl.) / Arbeitspreis / 01.01.2013 / 31.12.2013 / 0,20914200€ / 3.408,70 kWh / 712,9023€
Bonus12 (25% Bonus incl.) / Grundpreis   / 01.01.2013 / 31.12.2013 / 6,72268908€ / 12,00 Monate /   80,6723€
                                                                                                                                     Nettobetrag: 793,57 €
                                            Umsatzsteuer auf Nettoforderung (z. Zt. 19%)                150,78€ 1                                                        Zwischensumme (Bruttobetrag)                            944,45€      9                                                 Saldo Vertragskonto (i.d.R. Ihre Zahlungen)              -1.236,00€                   
                                                                                               Rechnungssaldo              291,65€       
Das ist das Thema dieses Threads!

Ich bin ja auch der Meinung, dass zumindest Hurraapostel gute Karten hat, den Bonus noch zu bekommen, weil nach den AGB auch das Angebot und die Bestellbestätigung zum Vertrag gehören.
Es scheint aber Fälle zu geben:
Zitat
Zitat von khh (Antwort #70)
Richtig gerechnet: Wenn 25 % Bonus wegfallen, erhöhen sich die Kosten um mindestens 1/3,
was aber nicht zwangsläufig bedeutet, dass der Versorger die Abschläge entsprechend erhöht.  Kunden die nicht richtig hinschauen, merken dann erst bei Zugang der Abrechnung für das 2. Lieferjahr, welchen Preis sie zahlen und nachzuzahlen haben. Aufgrund versäumter Kündigung sind diese Kunden dann sogar in ein 3. teures Vertragsjahr gerutscht. Selbst diese „Masche“ wurde schon praktiziert, auch das ist im Netz nachzulesen  !   

berghaus 01.03.14                                                                                                                 
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: PLUS am 01. März 2014, 11:58:43
@Berghaus, vielleicht gibt es noch mehr Irrtümer die zuerste aufgeklärt werden müssen. Das hat jetzt mit dem Thema hier nicht unmittelbar zu tun und ist wieder eine ganz andere und schon vielfach diskutierte Baustelle. Bei dem Beispiel @Hurraapostel, ist zu berücksichtigen, dass es sich um eine sogenannte eingeschränkte Preisgarantie handelt:

"Die Preisgarantie umfasst alle Preisbestandteile, die nicht hoheitlich festgelegt sind. almado-ENERGY ist somit jederzeit berechtigt, Änderungen von gesetzlichen Abgaben, Steuern und Umlagen (insb. EEG, kWk-G, Konzessionsabgabe) weiterzugeben, denn auf diese Preisbestandteile hat almado-ENERGY keinen Einfluss."
Zitat
Am 27.11.2012 teilt mir almado noch mit, das die erhöhten Abgaben und Umlagen zu neuen Preisen geführt haben - die kWh kostet nun 24,89 Cent.
Schreibfehler? Waren das vielleicht 27,89 Cent zum Lieferbeginn 1.1.13?

Wenn @Hurraapostel das nicht akzeptieren wollte, hätte er von seinem Sonderkündigungsrecht Gebrauch machen müssen. Die Kündigung nach einem Jahr, um den Bonus zu sichern, ändert nichts an der Preiserhöhung. Der Bonus wurde so auf der Basis des mitgeteilten neuen Arbeits- und Grundpreises berechnet. Ob die Preiserhöhung so gerechtfertigt war und einer rechtlichen Prüfung standhalten würde ist wieder eine ganz andere Frage.

PS
noch zur Erinnerung. Die kräftige Preissteigerung Anfang 2013 nicht vergessen, da sind die Haushaltsstrompreise kräftig auf durchschnittlich 29,1 Cent je kW/h angestiegen.

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 01. März 2014, 12:24:01
Zitat von: Hurraapostel
Am 27.11.2012 teilt mir almado noch mit, das die erhöhten Abgaben und Umlagen zu neuen Preisen geführt haben - die kWh kostet nun 24,89 Cent.
Schreibfehler? Waren das vielleicht 27,89 Cent zum Lieferbeginn 1.1.13?

Nein, kein Schreibfehler: 24,89 Ct/kWh brutto = 0,209142 €/kWh netto (siehe Abrechnung) ;) !
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 01. März 2014, 13:07:52
Zitat
Tja, bei beiden Verträgen "Preise inklusive Boni" !  Das bedeutet dann wohl: KEIN zusätzlicher Bonus. Und ob der Screenshot vom Vergleichsportal 'Top Tarif' weiterhilft, ist zu bezweifeln (ebenso, dass man Top Tarif haftbar machen kann). Rechtlich verwertbar dürfte wohl nur ein Screenshot von der Almado-HP sein. :(
kündigung zum Ablauf des ersten Jahres verpasst wurde. >:(

Das war damals ein Grund, warum ich die Anmeldung nicht über ein Vergleichsportal, sondern über die Homepage von almado direkt gemacht habe. Ich habe einen Screenshot, von deren Seite, auf der der Endbetrag mit abgezogenen 25% steht. Danach ist dieser Betrag nirgendwo mehr aufgetaucht.

Aber so schwarz sehe ich die Sache nicht, denn die Schlussrechnung und auch der Vertrag ist nicht eindeutig so geschrieben, dass man erkennen kann, ob der Bonus in den Beträgen abgezogen ist, oder nicht.
Und wenn die Schlichtungsstelle Screenshots vorliegen hat, auf denen zu erkennen ist, wie das von almado ursprünglich dargestellt worden ist, dann werden die hoffentlich entsprechend entscheiden.

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 01. März 2014, 13:36:56
Hallo,

der Satz:

Preise inklusive aller Abgaben, Boni und Steuern. Preisgarantie, Boni, etc. gemäß Allgemeine
Stromlieferbedingungen almado.

Der Satz muss auch in einem Satz  gelesen werden und  meint  das die 5 aufgeführten Teile  gemäß den AGB sind.
Weiter nichts. Einen Teil davon isoliert zu betrachten und daraus zu schlussfolgern das der Bonus
bereits im Arbeitspreis enthalten  sein könnte ist abentheuerlich.

Da steht kein Satz. Farin Urlaub würde sagen: "Dieser Satz kein Verb".

Wenn die Satzstummel kein Verb haben, ergeben sie auch keinen Sinn. In Verbindung mit Screenshots, auf denen Beträge mit abgezogenem Bonus aufgeführt sind, wird klar, dass alamdo eher so etwas wie :" Preise inklusive Steuerung und Boni nennen wir später", meinen.


Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: PLUS am 01. März 2014, 13:47:41
Nein, kein Schreibfehler: 24,89 Ct/kWh brutto = 0,209142 €/kWh netto (siehe Abrechnung) ;) !
Ok, es ist halt schon verwirrend. Brutto - Netto  - einmal mit/ohne Bonus einmal mit/ohne MWSt.. Bei dem vielen Hin- und Her wird man zur Spekulation regelrecht verleitet. 20,9142 Ct/kWh wären rechnerisch 75 % von 27,89 Ct/kWh gewesen.

Abgerechnet wurden dann ja wohl die mitgeteilten 24,89 Ct/kWh brutto(MWSt!). (3.408 kWh = 848 € + 96 € Grundpreis (12 x 8 ) = 944 €. Dann ist von einem BONUS nichts zu sehen. Zumindestens ist der Grundpreis zu 100% eingerechnet. Man müsste wissen was da genau in der Mitteilung vom 27.11.2012 sonst noch stand?

Vielleicht zieht das jetzt mal ein betroffener Verbraucher durch, damit Klarheit geschaffen wird. @Hurraapostel scheint da mit seinem Fall prädestiniert zu sein. Er hat aber direkt abgeschlossen. Die offenen Fragen in Richtung Vergleichsportale sind damit nicht unbedingt zu beantworten.
PS:
Da steht kein Satz. Farin Urlaub würde sagen: "Dieser Satz kein Verb".
Wenn die Satzstummel kein Verb haben, ergeben sie auch keinen Sinn. In Verbindung mit Screenshots, auf denen Beträge mit abgezogenem Bonus aufgeführt sind, wird klar, dass alamdo eher so etwas wie :" Preise inklusive Steuerung und Boni nennen wir später", meinen.
@Bodensatz, das ist hier keine Deutschstunde. Wenn da z.B. im Angebot steht "Preis zuzüglich Versandkosten" ist das auch kein Satz und trotzdem ist zweifelsfrei klar was da bei Vertragsabschluss vereinbart werden soll.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 01. März 2014, 14:00:44
Zitat
Von  Didakt (Antwort #70)
Die von @ berghaus angeführten Beispielrechnungen für evtl. Folgejahre sehe ich als Humbug an. Dafür wären Preiserhöhungsmitteilungen des Versorgers notwendig, gegen die man vorgehen könnte.

Zitat
von Hurraapostel (Antwort # 13)
Abgerechnet wurde:
Bonus12 (25% Bonus incl.) / Arbeitspreis / 01.01.2013 / 31.12.2013 / 0,20914200€ / 3.408,70 kWh / 712,9023€
Bonus12 (25% Bonus incl.) / Grundpreis   / 01.01.2013 / 31.12.2013 / 6,72268908€ / 12,00 Monate /   80,6723€

Wenn der Preis (25% Bonus incl.)  0,209142€/kWh/6,72268908€/Monat den Bonus von 25 % schon enthält und so Vertragsbestandteil wurde, dann ist die Zugrundelegung des um 1/3 höheren Preises im 2. Lieferjahr, eben ohne Bonus, keine Preiserhöhung, sondern von vorneherein vereinbart.

Auch hier glaube ich, dass Almado damit nicht durchkommt und unter Umständen das auch nicht so inszeniert hat.

berghaus 01.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 01. März 2014, 14:07:52
...
Aber so schwarz sehe ich die Sache nicht, denn die Schlussrechnung und auch der Vertrag ist nicht eindeutig so geschrieben, dass man erkennen kann, ob der Bonus in den Beträgen abgezogen ist, oder nicht.
Und wenn die Schlichtungsstelle Screenshots vorliegen hat, auf denen zu erkennen ist, wie das von almado ursprünglich dargestellt worden ist, dann werden die hoffentlich entsprechend entscheiden.

Haben Sie der Abschlussrechnung von Almado schon widersprochen?
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 01. März 2014, 14:24:22
Zitat
@Bodensatz, das ist hier keine Deutschstunde. Wenn da z.B. im Angebot steht "Preis zuzüglich Versandkosten" ist das auch kein Satz und trotzdem ist zweifelsfrei klar was da bei Vertragsabschluss vereinbart werden soll.

Es ist hier doch offensichtlich nicht viel klar, sondern lediglich offensichtlich, dass almado die Kunden täuschen will.
Und das erreicht almado unter anderem durch intransparente Darstellungen. Wenn in so einer Auflistung dann auch noch unvollständige Sätze stehen, dann hat das nichts mit Deutschunterricht zu tun. Ein entsprechend gelaunter Richter wird so etwas sicher auch würdigen.

Und dass almado uns täuschen will, kann ich mit dem Screenshot des Anmeldevorgangs von deren eigenen Webseite belegen.

@didakt
Ich habe der Schlussrechnung widersprochen

Ich warte die vorgeschriebene Frist ab und werde mich dann umgehend an die Schlichtungsstelle wenden, da ich nicht davon ausgehe, dass ich eine zufriedenstellende Reaktion von almado erhalten werde. Bisher deuten meine eigenen Erfahrungen und die Schilderungen von huraapostel darauf hin, dass sich almado nicht rühren wird.

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: sunsetatcdm am 01. März 2014, 14:25:40
Ich habe mir mal zwei Tage die Mühe gemacht, die Almadohotline zu erreichen und nun ist es mir endlich gelungen. Ich habe mich bis 31.1.2014 im ersten Belieferungsjahr befunden und erhoffe mir im Tarif "fair und einfach" auch 25% Gutschrift auf den Arbeitspreis von 24,63Ct/kWh.

Meine erste  Frage an die Almadomitarbeiterin bezog sich nun direkt auf den 25% Bonus für das erste Vertragsjahr. Die Auskunft der Mitarbeiterin war, dass ich diesen erhalten werde. Alle Vertragsbedingungen wurden meinerseits eingehalten. Dann meine Nachfrage, warum einige Kunden den Bonus nicht erhalten. Antwort: schon eine nicht einglöste Lastschrift oder verspätete Überweisung bringen den Anspruch auf Bonus zum Erliegen.

Nun habe ich ja nach 4 Wochen leider auch noch keine Endabrechnung für das erste GJ und wollte nicht nur hoffen, dass die MA es ernst meint oder ich ihre Antwort mißverstanden habe. Also habe ich nachgefragt, welchen Arbeitspreis ich ab 1.2.14 bezahlen muß. Ohne Bonus mußte ich mit einem Preis von 24,63 Ct. rechnen, bei versuchter Täuschung müßte die Antwort 30,78 Ct. sein. Zu meiner ersten Beruhigung zahle ich im zweiten Jahr 24,63 Ct. .

Ich warte weiter geduldig auf die Abrechnung. Diese habe ich gestern per Einschreiben noch mal mit Fristsetzung nachgefordert. Wenn nun Almado sich so positioniert, dass ich auch im zweiten GJ den 25% Bonusstrompreis erhalte und zwar für 24,63 Ct., dann wird dieses Weihnachtsschreiben inkl. Zählerstandsmitteilung mit der Sache zu tun haben. Da ich dieses Schreiben leider in der Firma abgeheftet habe, werde ich erst am Montag in die Zwischenzeilen einsteigen können. Da könnten sie die Täuschung aus dem ersten Jahr legalisieren, indem sie mitteilen ich bekomme im Zweiten Jahr wieder den Bonus und somit bleibt der gefakte Arbeitspreis in alter Höhe erhalten.

Klar ist jedenfalls auch, dass ich in die Sepafalle mit versteckter Preiserhöhung getappt bin. Ab März darf ich 19,99€ erhöhte Grundgebühr zur weiteren Finanzierung beitragen. Ich ärgere mich scheckig. Bin aber motiviert, mich eventuellen Bestrebungen zum Nachweis der arglistigen Täuschung anschliessen, falls Almado die Abrechung ohne Bonus vornimmt. Fristsetzung ist bei mir der  18.3., mal sehen was sie schreiben. Das gute ist, eine Hotline geht teilweise bei denen noch. Die Hotline auf der Internetseite is nicht mehr zu erreichen. Ich befürchte, da gehen bald die Lichter aus und im Moment wird noch gerafft, damit der Abgang sich für einige persönlich noch lohnt.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 01. März 2014, 14:50:24
@ berghaus,

Ihre preislichen Denkansätze befördern die Intransparenz in einem derartigen Ausmaß, dass dafür die bestehende (bereits schon fragwürdige) Preisanpassungsklausel keine Basis mehr bietet. Also alles schnellstens vergessen! ;D

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 01. März 2014, 14:54:36
@sunset
Meiner Erfahrung nach kann man die Auskünfte der tel. Hotline getrost vergessen. Ich hatte die wegen unberechtigter Mahnungen angerufen und nach vielen Versuchen erreicht.
Man hatte mir zugesagt, dass man das im System korrigieren wolle, aber ich habe weiterhin eine oder zwei Mahnungen erhalten.

Ich könnte mir sogar vorstellen, dass die mir den Bonus nun nicht auszahlen wollen, weil ich ja Mahnungen wegen angeblich nicht gezahltem Abschlag erhalten habe. Dass die unberechtigt waren, interessiert deren Abrechnungssystem vielleicht nicht. Aber die Schlichtungsstelle wird das sicher interessieren :)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: userD0012 am 01. März 2014, 16:11:08
Hallo zusammen,

ich schildere hier mal mit dokumentierten Screenshots, wie Almado anscheinend versucht, den Bonus in den ausgewiesenen Preis "hineinzuschleichen". Abgeschlossen habe ich meinen Vertrag zunächst über ein Vergleichsportal. Hier die Screenshots des Angebots:

(http://www7.pic-upload.de/thumb/01.03.14/3mis9pscme1v.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-22417296/AlmadoBeweis2.jpg.html)

Berechnungsbasis sind hier eindeutig ein monatlicher Grundpreis von 9,30 EUR und ein Arbeitspreis von 21,98 Cent/kWh für 2.800 kWh. Die 25% Neukundenbonus werden ausdrücklich gesondert hinterher abgezogen und sind keineswegs vorher im Arbeits- und/oder Grundpreis berücksichtigt.

Ich vergab den Wechselauftrag zu den gezeigten Konditionen an das Vergleichsportal und erhielt folgenden Stromliefervertrag:

(http://www7.pic-upload.de/thumb/01.03.14/91p9wut9sh.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-22417494/AlmadoBeweis1.jpg.html)

Ich muss zugeben, dass mir das "inkl." beim Bonus nicht spanisch vorkam und dass ich den kleingedruckten Abschnitt darunter ebenfalls dahingehend verstehe, dass die Preise inkl. Umlagen aufgeführt sind, während sich Abgaben, Netzentgelte, Boni und Steuern auf dem aktuell geltenden Gesetzes- und Tarifstand vom 01.01.2012 befinden. Hier stellt sich die spitzfindige Frage, wie die Kommata im Satz zu interpretieren sind, denn die Formulierung ist unklar. Wenn die Formulierung als zwei unvollständige Hauptsätze aufgefasst wird, ist ein anderer Sinn dahinter, als wenn man alles als einen komplett zusammenhängenden Sachverhalt auffasst, denn dann könnte tatsächlich gemeint sein, dass alles - auch die Boni - in den aufgeführten Preisen enthalten sind. Ich persönlich glaube nicht, dass Almado mit letzterer Auslegung gegen einen Verbraucher vor Gericht durchkäme.

Jetzt gab es allerdings bei mir zusätzlich Schwierigkeiten beim Versorgerwechsel, was dazu führte, dass ich zwei Versorgungsbestätigungen erhielt, die interessanterweise in der Formulierung voneinander abweichen! Zunächst wurde mir ein Lieferbeginn zum 01.04.13 zugesagt und ich bekam folgende Bestätigung mit Datum 21.02.13 per e-Mail:

(http://www7.pic-upload.de/thumb/01.03.14/4eihx1zaromq.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-22417364/AlmadoBeweis3.jpg.html)

Man beachte den Tarifnamen (ohne jeglichen Hinweis auf Bonus inklusive oder Ähnliches) und die Abschlagshöhe. Nun kam es aber zu technischen Problemen, so dass ich erst zum 26.05.13 zu Almado geschaltet werden konnte. Dies wurde auch mit Almado entsprechend geklärt und ich erhielt somit erneut eine Lieferungsbestätigung mit Datum 15.05.13 für den neuen Termin. Diese sah dann plötzlich so aus:

(http://www7.pic-upload.de/thumb/01.03.14/uary3hqj28b.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-22417421/AlmadoBeweis4.jpg.html)

Die andere Zahlungsweise sei jetzt mal außenvorgelassen, denn ich habe Almado sofort wieder eine Einzugsermächtigung erteilt. Interessant ist aber, dass hier auf gleicher Vertragsgrundlage plötzlich der Tarifname den Zusatz "(25% Bonus inkl.)" enthält, während der Abschlag identisch bleibt. Man versucht hier also plötzlich, den Bonus in das Preisgefüge des bestehenden Vertrags "hineinzujubeln".

Insgesamt ist die Lage unübersichtlich und rechtlich vermutlich nicht eindeutig. Als Verbraucher hat man wahrscheinlich gute Karten, vor Gericht glaubhaft zu machen, dass man einen Vertrag mit gesondert abzuziehendem Bonus abgeschlossen hat und keinesfalls wissentlich den aufgeführten Preisen unter der Prämisse eines bereits eingerechneten Bonus zugestimmt hat.

Ich werde jedenfalls einer Schlussrechnung ohne Bonus widersprechen mit Hinweis auf die Schlichtungsstelle und notfalls auch meine Rechtsschutzversicherung in Anspruch nehmen, wenn es hart auf hart kommt. Wenn Almado wirklich versucht, diesen Weg zu gehen, fühle ich mich arglistig getäuscht und werde - in Abhängigkeit einer anwaltlichen Einschätzung - bis vor Gericht gehen.

Es steht hier für mich außer Frage, dass Almado - so sich denn darauf berufen wird - ganz bewusst versucht, den Bonus unauffällig durch das Hintertürchen in die Preise "hereinzuschmuggeln" und den Verbraucher damit unerwartet zu täuschen. Es wurde ganz bewusst angestrebt, dass der Verbraucher auf die dargelegte Berechnungsweise auf sämtlichen Vergleichsportalen oder sogar der eigenen Internetseite vertraut und keine Einwände gegen das unauffällig platzierte "inkl." in der Vertragsbestätigung erhebt. Ich denke, dass das als Verbrauchertäuschung gute Chancen vor Gericht hat.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: PLUS am 01. März 2014, 17:00:22
@LearPilot, gut oder auch nicht gut, was hier im Kern wieder auftaucht ist die Abweichung vom Vergleichsportal zum Stromvertrag.

Der Zusatz zur Tarifbezeichnung, der da auf den Versorgungsbeginn/Abschlagszahlungsmitteilungen einmal steht und einmal nicht steht ist nicht relevant.

Das tut jetzt nichts unmittelbar zur Sache, aber nur nebenbei bemerkt sind die 21,98 Cent/kWh Arbeitspreis von dem noch 25 % Bonus abgehen sollen, also dann 16,48 Cent/kWh doch sehr weit weg vom durchschnittlichen Marktpreis des Jahres 2013. Wie soll das, so oder so, funktionieren? Strom wird zwar schon vielfach verramscht oder gar verschenkt, aber sicher nicht hier. ;)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: userD0012 am 01. März 2014, 17:06:34
Das tut jetzt nichts unmittelbar zur Sache, aber nur nebenbei bemerkt sind die 21,98 Cent/kWh Arbeitspreis von dem noch 25 % Bonus abgehen sollen, also dann 16,48 Cent/kWh doch sehr weit weg vom durchschnittlichen Marktpreis des Jahres 2013. Wie soll das, so oder so, funktionieren? Strom wird zwar schon vielfach verramscht oder gar verschenkt, aber sicher nicht hier. ;)

Das ist zwar richtig, aber es gibt ja auch noch den Grundpreis. Die Frage nach der Wirtschaftlichkeit des Gesamtgefüges aus Grund- und Verbrauchspreis muss nicht ich als Verbraucher beantworten. Das ist Almados Problem.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 01. März 2014, 17:08:41
@Didakt,

man sieht an vielen Beiträgen hier, dass der Trick von Almado, wenn es denn einer ist, den Bonus verschwinden zu lassen, indem man bei der Vertragsbestätigung so tut, als wäre er immer schon  in den Arbeits- und Grundpreis eingerechnet,  nicht so leicht zu verstehen ist.

Mir war auch  klar, dass nicht jeder gleich versteht, dass, wenn man von 100 €  25 % abzieht =
75 € und wieder 25 % von 75 e = 18,75 % hinzuzieht, nicht wieder 100 € herauskommen.
Man muss als 1/3 (33,3..%) hinzurechnen.

Das gilt also auch, wenn man von einem Preis im ersten Jahr, der einen Bonus von 25 % enthält, ausgehend  den Preis im zweiten Jahr ermitteln will. Also 100 + 33,3 = 133,33.., weil 25 % von 133,3..ziemlich genau 100 ergeben.

Da hat auch sunsetatcdm (Antwort #85) noch falsch gerechnet:

Zitat
Ohne Bonus musste ich mit einem Preis von 24,63 Ct. rechnen, bei versuchter Täuschung müsste die Antwort 30,78 Ct. sein. Zu meiner ersten Beruhigung zahle ich im zweiten Jahr 24,63 Ct. .

Die Frage ist noch, ob meine Berechnungen, die gerade der Transparenz dienen sollen, Humbug sind (Didakt in  Antwort # 75) oder  das Verhalten von Almado in diesem Zusammenhang oder gar die Diskussion über diese Thema.

Wenn Almodo diesen Trick anwendet, was ich immer noch bezweifle, dann spielt es scheinbar keine Rolle, ob jemand eine Angebotsbestätigung eines Portals oder eine Bestellbestätigung von Almado bekommen hat.
 
Eine weitere Frage ist, ob dieser Trick ständig angewandt wird z.B. auch, wenn man jetzt munter auf das Angebot von Almado im Internet eingeht (Gott behüte).

berghaus 01.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: PLUS am 01. März 2014, 17:40:06
Das ist zwar richtig, aber es gibt ja auch noch den Grundpreis. Die Frage nach der Wirtschaftlichkeit des Gesamtgefüges aus Grund- und Verbrauchspreis muss nicht ich als Verbraucher beantworten. Das ist Almados Problem.
Das ist nur zum Teil richtig. Es könnte auch ein Problem des Verbrauchers werden. Es ist nur eine Empfehlung, aufgeklärte Verbraucher sollten, wenn sie kein Risiko eingehen wollen, insbesondere bei solch "günstigen" Angeboten die Vertragsgrundlagen sehr genau ansehen und sich vor den Folgen einer Versorgerpleite schützen. Man muss nichts und darf auch Risiken eingehen, nur hat man dann mit den Folgen zu leben. Beispiele gibt es ja in der Zwischenzeit ausreichend. Bei einer Versorgerpleite schützt den Verbraucher kein Gericht oder Schiedsstelle vor Verlust.

Hier noch die Zusammensetzung des Endkundenstrompreises für private Haushalte in nominalen Preisen (Grafik: Öko-Institut) (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/wp-content/uploads/2013/07/Screenshot-49.png)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 01. März 2014, 18:05:45
@ Berghaus,

Ihren Denkmodellen kann ich mich beim besten Willen nicht anschließen. :D Ich bin es leid, darüber noch weiter zu diskutieren! Vertragsbestandteil sind nun einmal die in den Vertrag einbezogenen, dafür geltenden AGB. Die Preise erhöhen sich nicht automatisch!

Ich stelle die wichtigsten Passagen aus den AGB nachfolgend auszugsweise ein. Nun finden Sie bitte darin eine Regelung, aus der hervorgeht, dass die ausgelobten Boni Bestandteil des Brutto/Nettopreises sind!

Ich bin deshalb gespannt, wie Almado seine in diesem Thread diskutierte fragwürdige "Bonusgewährung" begründen wird, wenn sie denn in dieser Form überhaupt zum Tragen kommt. Wir wissen es doch noch nicht!

AGB-Auszug:

Zitat
8. Preismodell, Preisanpassung, Sonderkündigungsrecht
(1) Der Energieversorger berechnet dem Kunden einen Preis pro kWh (Arbeitspreis) sowie einen monatlichen Grundpreis. Die Bruttopreise setzen sich jeweils zusammen aus dem Nettopreis zuzüglich der gesetzlichen Umsatzsteuer. Ändert sich eine der beiden Preiskomponenten, so ändert sich der Bruttopreis entsprechend. Im Nettopreis enthalten sind die Kosten für Energiebeschaffung und Vertrieb, Personal und Kundenverwaltungsstruktur des Energieversorgers sowie die Entgelte für Messstellenbetrieb, Messdienstleistung und jährliche Abrechnung, Netznutzungsentgelte, Konzessionsabgabe sowie staatlich veranlasste Komponenten. Die staatlich veranlassten Komponenten setzen sich derzeit zusammen aus….

(4) Bei den Tarifen „Grünkraft“, „Gründirekt“, „almado fair&einfach“, „almado einfachgrün“, „almado plus“ und bei Tarifen mit dem Merkmal „B“ handelt es sich um solche Angebote, bei denen der Energieversorger unter bestimmten Voraussetzungen einen Bonus gewährt.

(5) Die Preisgarantie des Energieversorgers umfasst alle Preisbestandteile, die nicht hoheitlich festgelegt bzw. staatlich reguliert sind. Die Preisgarantie umfasst daher insbesondere nicht die in den Absätzen 12 bis 19 festgehaltenen Preisbestandteile (insb. Stromsteuer, Umsatzsteuer,…(usw.)…

(6) Mit Ausnahme der Weitergabe der in Abs. 5 genannten Preisbestandteile erfolgen Preisänderungen nur nach Ablauf der jeweiligen Preisgarantie, soweit eine solche vereinbart wurde und richten sich nach Abs. 8.

8. Preisänderungen werden, soweit sie nicht die in Abs. 5 aufgeführten Preisbestandteile betreffen, nur wirksam, wenn der Energieversorger diese mindestens sechs Wochen vor dem geplanten Wirksamwerden in Textform mitteilt.

9. Bonusanspruch/ Frei kWh
(1) Ein von dem Energieversorger gewährter Bonus wird gewährt nach zwölf Monaten ununterbrochener Belieferung des Kunden im selben Tarif an derselben Abnahmestelle. Ein Anspruch auf Gewährung eines Bonus oder von frei-kWh besteht nicht, wenn das Vertragsverhältnis vor Ablauf eines Belieferungsjahres durch den Kunden oder aus vom Kunden zu vertretenden Gründen beendet wurde oder ……

Der Vertrag ist vollständig erfüllt, wenn der Kunde seinen vertraglichen Verpflichtungen nicht wesentlich zuwiderhandelt.

(2) Sofern nicht anderweitig vereinbart, beläuft sich der Bonus auf eine prozentuale Gutschrift auf die erste Jahresabrechnung über die gelieferte Energie nach Ende des jeweilig für den Bonus maßgeblichen Belieferungszeitraumes. Frei-kWh werden als Rabatt in Euro ausgewiesen. Der Bonus wird höchstens gewährt auf den bei Vertragsschluss geltenden Preis und den angegebenen Jahresverbrauch des Kunden.

(3) Die Verrechnung des Bonus oder von Frei-kWh mit den monatlichen Abschlagszahlungen gemäß Ziffer 10 vor Erteilung der ersten Jahresabrechnung nach Ende des für den Bonus maßgeblichen Belieferungszeitraumes ist unzulässig.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 01. März 2014, 22:49:55
@Didakt

Ihrem Pseudonym nach müssten Sie meine Denkmodelle eigentlich mit Genuss verfolgen!
http://de.wikipedia.org/wiki/Didaktisch

Dazu zwingt Sie aber niemand! Schon gar nicht müssen Sie sich einem Denkmodell anschließen oder darüber diskutieren.

Wenn Sie aber meine Beispielrechnungen als Humbug bezeichnen (Antwort #75) oder aber behaupten  (Antwort #86), dass meine „preislichen Denkansätze die Intransparenz in einem derartigen Ausmaß befördern, dass dafür die bestehende (bereits schon fragwürdige) Preisanpassungsklausel keine Basis mehr bietet“, dann besteht die Gefahr, dass  der Eindruck entsteht, dass Sie diese Berechnungen  und mein Anliegen nicht verstanden haben.

(Das eine oder andere Mal bin ich hier im Forum für meine ausführlichen und exakten (hoffe ich) und natürlich auch arbeitsaufwendigen Ausführungen auch schon gelobt worden. Manchmal gab es auch keine Antwort. :(

Mit meinen „Denkmodellen“ versuche ich ja gerade, herauszufinden, inwieweit die von amazone (Antwort #8 und Antwort #10) in die Debatte geworfene Behauptung, der Bonus (25% Bonus inkl.) sei in den in der Vertragsbestätigung genannten Preisen schon drin, nicht richtig oder von Almado nicht gewollt ist.

Je mehr ich darüber nachdenke, um so mehr gewinne ich den Eindruck, dass amazone  vielleicht nur Fälle vorliegen, in denen es außer der Vertragsbestätigung (25%Bonus inkl.) und der Abrechnung (25% Bonus inkl.) keine weiteren Belege gibt und sie gar nicht weiß, welche Debatte sie hier ausgelöst hat.

Es wäre schön, amazones Meinung zu dieser Entwicklung des Themas zu erfahren!

Die  Ausführungen in Ziffer 8 der AGB geben für die Frage, ob der Bonus gemäß Absatz 4 in den vorstehenden Nettopreis eingearbeitet werden kann, nichts her.

Und wie gesagt, wenn ein Nettopreis mit einem darin für das erste Lieferjahr enthaltenen Bonus von 25 % vereinbart ist, dann ist die Berechnung eines um 1/3 höheren Nettopreises im zweiten Jahr keine Preiserhöhung, sondern eben vereinbart.

berghaus 01.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: KKRUBIN am 02. März 2014, 03:52:15
Moin,
nochmals, ich bin, wenn auch widerwillig, der Meinung, daß Almado/ 365 AG (und die Firmentöchter) weder beim Angebot noch bei der Auftragsbestätigung oder der Endabrechnung in Bezug auf den Bonus 2012/13 getrickst haben, und die hier ablaufende Diskussion den Abzockverein nur unnötigerweise auf eine neue Idee zum "Kassemachen" bringt.
 Auch Ende 2012 wurde ein Bruttoarbeitspreis 21,94 Cent/kWh, ein Bruttogrundpreis 8,76 Euro und ein Bonus: 25% inkl., Preisgarantie 12 Monate bestätigt. Allerdings war der Bonus im Angebot (Check24) bei voraussichtlicher Abnahme von 3250 kWh bei max. 204,54 Euro gedeckelt.

Bei Check24 finden sich noch zusätzliche Angaben im Angebot: Jahreskosten = 818,16 Euro Bruttogesamtkosten ohne Bonusabzug, daraus ergibt sich die aufgeführte Abschlagszahlung von 68,18 Euro/ Mon.(x12). Die effektiven Kosten im 1.Jahr = Gesamtkosten Brutto 613,62 Euro/ Netto 515,65 Euro von denen der mögliche Bonus von max 204,54 Euro!! bereits abgezogen wurde. Dann wurde noch angegeben der Bonus ( die mögliche Ersparnis), in diesem Fall auch wieder 204,54 Euro.

Die Nettoendabrechnung sah dann so aus:
                                                                            Preis je Einheit      Menge    Einheit       Betrag
Bonus 12(25% Bonus inkl.) 01.05.12- 31.12.12   0,184369 Euro     1848,13   kWh     340,7379 Euro Arbeitspreis
Bonus 12(25% Bonus inkl.) 01.01.13- 31.05.13   0,204240 Euro     1290,63   kWh     263,5983 Euro Arbeitspreis
Bonus 12(25% Bonus inkl.) 01.06.13- 08.07.13   0,204240 Euro       270,44   kWh       55,2347 Euro Arbeitspreis
Bonus 12(25% Bonus inkl.) 01.05.12- 31.12.12    7,361345 Euro           8,00   Mon.       58,8908 Euro Grundpreis
Bonus 12(25% Bonus inkl.) 01.01.13- 31.05.13   7,361345 Euro            5,00   Mon.       36,8067 Euro Grundpreis
Bonus 12(25% Bonus inkl.) 01.06.13- 08.07.13   7,361345 Euro            1,30   Mon         9,5697 Euro Grundpreis
              Gutschrift                                                0,000000 Euro       -166,71   Euro   -166,7143 Euro
              Rücklastgebühr     20.06.13- 25.06.13  13,865546 Euro            2,00   Euro      27,7311 Euro
                                                         Nettobetrag                                                           625,86    Euro

Die Angaben, den Auftrag betreffend, waren bei Check24 und bei der Almado Auftragsbestätigung identisch und wiesen keinerlei Abweichungen auf. Es waren 12 Abschlagszahlungen vereinbart (s.Angebot Check24).Ich hatte meinen Fall hier im Forum an anderer Stelle schon beschrieben, inkl. Schlichtung vor der Schlichtungsstelle.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus zu ?
Beitrag von: khh am 02. März 2014, 05:03:20
... meine Nachfrage, warum einige Kunden den Bonus nicht erhalten. Antwort: schon eine nicht eingelöste Lastschrift oder verspätete Überweisung bringen den Anspruch auf Bonus zum Erliegen.

Ziff. 9 der Almado-AG 2014 lautet  -  Auszug:
Zitat
Der Bonusanspruch entsteht mit vollständiger Vertragserfüllung durch den Kunden. Der Vertrag ist vollständig erfüllt, wenn der Kunde seinen vertraglichen Verpflichtungen nicht wesentlich zuwiderhandelt.

Mit einer solchen Handhabung/AGB-Klausel würde almado/365 AG wg. unangemessener Benachteiligung des Kunden wohl kaum durchkommen, da bspw. eine verspätete (Abschlags)zahlung kaum eine „wesentliche Zuwiderhandlung“ sein dürfte.

Insbesondere trifft das zu, wenn Almado von einer bis einschließlich Januar 2014 (jetzt sogar Juli 2014) gültigen Einzugsermächtigung kein Gebrauch gemacht hat, weil bereits im Herbst 2013 ein neues SEPA-Mandat verlangt wurde!

Zitat
... habe ich nachgefragt, welchen Arbeitspreis ich ab 1.2.14 bezahlen muß. Ohne Bonus mußte ich mit einem Preis von 24,63 Ct. rechnen, bei versuchter Täuschung müßte die Antwort 30,78 Ct. sein. Zu meiner ersten Beruhigung zahle ich im zweiten Jahr 24,63 Ct. ...
... Da könnten sie die Täuschung aus dem ersten Jahr legalisieren, indem sie mitteilen ich bekomme im Zweiten Jahr wieder den Bonus und somit bleibt der gefakte Arbeitspreis in alter Höhe erhalten.

Im zweiten Jahr gibt es keinen Bonus (siehe AGB)! Telefonische Aussagen können Sie „knicken“. Lassen Sie sich den im zweiten Jahr zu zahlenden Arbeitspreis unbedingt schriftlich (mindestens per Email) geben!   

Zitat
... Ich warte weiter geduldig auf die Abrechnung. Diese habe ich gestern per Einschreiben noch mal mit Fristsetzung nachgefordert. ... Fristsetzung ist bei mir der 18.3., mal sehen was sie schreiben. ...

Gemäß § 40 Abs. 4 EnWG müssen Abrechnungen dem Kunden spätestens sechs Wochen nach Beendigung des abzurechnenden Zeitraums zugehen, in Ihrem Fall also spätestens am 15.03. !

Zitat
...wird dieses Weihnachtsschreiben inkl. Zählerstandsmitteilung mit der Sache zu tun haben. Da ich dieses Schreiben leider in der Firma abgeheftet habe, werde ich erst am Montag in die Zwischenzeilen einsteigen können. ...

In der Firma abgeheftet? Handelt es sich um die Belieferung eines Gewerbe-Kunden? Der Bonus und Frei-kWh werden ausschließlich Privatkunden gewährt (Ziff. 9 Abs. 4 der AGB 2014)!

Zitat
... Klar ist jedenfalls auch, dass ich in die Sepafalle mit versteckter Preiserhöhung getappt bin. Ab März darf ich 19,99€ erhöhte Grundgebühr zur weiteren Finanzierung beitragen. ...

Wegen Intransparenz dieser Preiserhöhungsmitteilung (Transparenz-Erfordernis gemäß § 41 Abs. 3 EnWG !) würde ich gegen die Erhöhung des Grundpreises per Einschreiben Widerspruch einlegen und almado/365 AG mitteilen, dass ich den Erhöhungsbetrag nicht bezahle (nach vorherigem Widerruf des SEPA-Mandats würde ich spätestens die letzte/n Abschlagsbeträge im Nov./Dez. 2014 selbst überweisen und entsprechend kürzen).

Zitat
... Ich befürchte, da gehen bald die Lichter aus und im Moment wird noch gerafft, damit der Abgang sich für einige persönlich noch lohnt.

Mit dieser „Befürchtung“ könnten Sie durchaus richtig liegen. ???
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 02. März 2014, 05:12:58
@Didakt
... Wenn Sie aber meine Beispielrechnungen als Humbug bezeichnen (Antwort #75) oder aber behaupten  (Antwort #86), dass meine „preislichen Denkansätze die Intransparenz in einem derartigen Ausmaß befördern, dass dafür die bestehende (bereits schon fragwürdige) Preisanpassungsklausel keine Basis mehr bietet“, dann besteht die Gefahr, dass  der Eindruck entsteht, dass Sie diese Berechnungen  und mein Anliegen nicht verstanden haben. ...
..., wenn ein Nettopreis mit einem darin für das erste Lieferjahr enthaltenen Bonus von 25 % vereinbart ist, dann ist die Berechnung eines um 1/3 höheren Nettopreises im zweiten Jahr keine Preiserhöhung, sondern eben vereinbart.

@berghaus,
hören Sie doch bitte endlich auf mit diesem „Denkmodell“ >:(. Thema der aktuellen Almado-Threads ist nicht der Arbeitspreis für ein eventuelles zweite Vertragsjahr, sondern der Bonus für das erste Vertragsjahr !

Zitat
... Mit meinen „Denkmodellen“ versuche ich ja gerade, herauszufinden, inwieweit die von amazone (Antwort #8 und Antwort #10) in die Debatte geworfene Behauptung, der Bonus (25% Bonus inkl.) sei in den in der Vertragsbestätigung genannten Preisen schon drin, nicht richtig oder von Almado nicht gewollt ist.

Das ist keine „Behauptung“ von @Amazone, sondern gemäß der auch hier bekannten Vertragsbestätigungen eindeutig Fakt. Und selbstverständlich ist das von Almado genau so gewollt, der Beweis sind die vorliegenden Abrechnungen. Ihre „Denkmodelle“ tragen NICHTS zur Aufklärung des Sachverhalts bei ::) !

Zitat
Je mehr ich darüber nachdenke, um so mehr gewinne ich den Eindruck, dass amazone  vielleicht nur Fälle vorliegen, in denen es außer der Vertragsbestätigung (25%Bonus inkl.) und der Abrechnung (25% Bonus inkl.) keine weiteren Belege gibt ...

Dass @Amazone „nur“ Vertragsbestätigungen und Abrechnungen vorliegen, könnte zutreffen. Inzwischen sind hier aber bereits zwei „Fälle“ vorgetragen  -  1. von @Bodensatz:
... ich die Anmeldung nicht über ein Vergleichsportal, sondern über die Homepage von almado direkt gemacht habe. Ich habe einen Screenshot, von deren Seite(!), auf der
der Endbetrag mit abgezogenen 25% steht. ...
und 2. von @Hurraapostel (die ihm vorliegende „Auftragseingangsbestätigung“ von Almado(!) siehe Antwort #13)  -  woraus rückzuschließen ist, dass nicht nur Vergleichsportale sondern
auch Almado selbst auf der eigenen HP-Seite(!) einen um den Bonus zusätzlich reduzierten „Effektiven Preis im ersten Jahr“ ausgewiesen hat. Somit dürfte von einer bewussten „Arglistigen Täuschung“ seitens Almado auszugehen sein. Welche Rechtsfolgen sich daraus ergeben, muss erst noch geklärt werden - d.h.: die weitere Entwicklung abwarten und nicht ständig spekulieren !   

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 02. März 2014, 05:30:15
Moin, nochmals, ich bin, wenn auch widerwillig, der Meinung, daß Almado/ 365 AG (und die Firmentöchter) weder beim Angebot noch bei der Auftragsbestätigung oder der Endabrechnung in Bezug auf den Bonus 2012/13 getrickst haben, und die hier ablaufende Diskussion den Abzockverein nur unnötigerweise auf eine neue Idee zum "Kassemachen" bringt. ...

@KKRUBIN,
mit dieser "Meinung" dürften Sie falsch liegen, zumindest bzgl. Vertragsabschlüsse innerhalb eines von uns noch nicht eingrenzbaren Zeitraums.

Wenn @Hurraapostel und @Bodensatz ihre individuellen "Fälle" zutreffend wiedergeben, dann haben Almado & Co. nachweislich :) "getrickst" !

Daraus ist schlusszufolgern, dass die entsprechende "Diskrepanz" bei den Abschlüssen über Vergleichsportale ebenfalls allein von almado/365 AG zu vertreten sind :o.

Gruß, khh

 

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 03. März 2014, 17:24:40
Soweit ich es bisher gelesen habe, hat almado noch nicht ein einziges Mal den Bonus verweigert und als Begründung angegeben, dass der Bonus schon eingepreist wäre.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass die über die intransparente Darstellung einen guten Teil der Kunden so verwirren, dass sie mit denen schon mal nichts mehr zu tun haben. Ein weiterer Teil lässt sich dann vielleicht telefonisch abwimmeln und die tauchen hier gar nicht auf.
Lediglich die, die vom Versorger als hartnäckig eingestuft werden und denen richtig aufs Dach steigen, die bekommen ihren Bonus.

Evtl. rechnet es sich für almado, weil der Anteil der Kunden, die denen zusätzliche Kosten mit Schlichtungsstelle und Prozess verursachen, klein genug ist.
Und dem schlechten Ruf, den die sich damit einhandeln, begegnen die einfach mit einer neuen Marke.

Deswegen sehe ich das ziemlich locker. Die paar Kröten sind nicht lebensentscheidend. Mit etwas Nachdruck gibt's dann bestimmt auch die Kohle zurück. Die Investitionen sind bis zur Schlichtungsstelle gering.


Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 03. März 2014, 19:59:30
Soweit ich es bisher gelesen habe, hat almado noch nicht ein einziges Mal den Bonus verweigert und als Begründung angegeben, dass der Bonus schon eingepreist wäre. ...

So ist es wohl, wobei mir bisher überkaupt keine diesbzgl. "Begründung" durch almado/365 AG bekannt ist. :-\

Ich bezweifel auch, dass die almado/365 AG jemals explizit Stellung nehmen wird zu der in Einzelfällen hier aufgezeigten "Diskrepanzen" der Bonus-Darstellung auf der Almado-HP/in den Vergleichsportalen und der Bonus-Darstellung in den Almado-Vertragsbestätigungen/-Abrechnungen. Kunden, die diese "Diskrepanz" in ihrem individuellen Einzelfall nicht belegen können, werden bzgl. Durchsetzung einer "zusätzlichen" Bonusgutschrift womöglich schlechte Karten haben !? ???
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 03. März 2014, 22:44:58

Die Meinung von Bodensatz (Antwort #99) entspricht genau dem, was ich mit zum Teil aufwendigen Berechnungen und trotz der Anfeindungen herausarbeiten wollte.

Es gibt bisher kein Beispiel für die Lesart, dass Almado hier einen Trick anwendet, der zwischen Bestellbestätigung und Vertragsbestätigung den bis dahin (und heute noch) beworbenen Bonus verschwinden lässt.

Liest man Amazones Beitrag noch mal genau, dann ist ihr da nur was „zu Ohren gekommen“.
Und die nähere Überprüfung hat sie wohl auch nicht selbst vorgenommen, was durch die Wortwahl „wohl“ anzunehmen ist.

Zitat
« Antwort #8 am: 24. Februar  von Amazone »
Nur mal eben am Rande:
Mir sind inzwischen mehrere Fälle zu Ohren gekommen, in denen Verbraucher empört berichteten, man habe ihnen in der Schlussabrechnung keinen Bonus gewährt.
Bei näherer Überprüfung lag das Problem jedoch nicht bei Almado, sondern beim Kunden. Denn dieser hatte wohl aus den Augen verloren, dass Almado in seiner Werbung und Vertragsgestaltung sämtliche Preise "inkl. Bonus" ausweist, also diesen bereits einrechnet.
Es wird also kein Extra-Bonus gezahlt oder von dem Endbetrag der Schlussabrechnung abgezogen. Denn dieser enthält den Bonus bereits. Trotz des Hinweises "inkl. 25% Bonus" vor den abgerechneten Preisen wird dieser Umstand von manchem Verbraucher wohl übersehen, weshalb es dann zu vermeidbar großer Aufregung kommt.

Diese Aussage wird von didakt (Antwort #14) und khh (Antwort #15) als wahrscheinlicher Trick von Almado aufgegriffen und trotz meiner Gegenargumente heute immer noch aufrechterhalten.

Dadurch wurde, wie man sieht, so mancher Forumsteilnehmer beunruhigt und verunsichert.

Es mag sein, dass der Trick darin besteht, dass Almado die Abrechnung versuchsweise so vornimmt wie bei Hurraapostel (Antwort # 13)
Bonus12 (25% Bonus incl.) / Arbeitspreis
Bonus12 (25% Bonus incl.) / Grundpreis,
so dass der Kunde, der nicht alles akribisch überprüft, meint, „dann ist ja alles in Ordnung!“
Denkbar ist aber auch, dass Almado sich damit herausredet: „Das (Bonus12 (25% Bonus incl.)  ist ja nur die Tarifbezeichnung!“  Oder es gibt einen andern (ggfls. auch nicht zutreffenden ) Grund.

Ich kann nur jedem, der meint, keinen Grund für die Verweigerung des Bonus geliefert zu haben, raten, Widerspruch einzulegen und bei weiterer Verweigerung nach Ablauf der Fristen die Schlichtungsstelle einzuschalten.

berghaus 03.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 04. März 2014, 00:02:55
Die Meinung von Bodensatz (Antwort #99) entspricht genau dem, was ich mit zum Teil aufwendigen Berechnungen und trotz der Anfeindungen herausarbeiten wollte.
Es gibt bisher kein Beispiel für die Lesart, dass Almado hier einen Trick anwendet, der zwischen Bestellbestätigung und Vertragsbestätigung den bis dahin (und heute noch) beworbenen Bonus verschwinden lässt. ...

@berghaus, mit Verlaub, Sie schreiben wieder mal ausgesprochenen Unsinn ::):

1. Die Aussage von @Bodensatz hat mit Ihrem für das aktuelle Bonus-Thema nicht relevante "Denkmodell" absolut GAR NICHTS gemeinsam;

2. Selbstverständlich gibt es (mindestens zwei) Beispiele für den von Almado angewandten "Trick", nämlich den "Fall" von @Bodensatz und den von @Hurraapostel (siehe dazu meine Ausführungen in Antwort #97) !

Es gibt auch noch weitere Beispiele, aber lediglich mit Screenshots o.ä. von Vergleichsportal-Seiten. Hier könnte allerdings fraglich sein, ob solche Unterlagen als "Beweis" für eine 'Arglistige Täuschung' seitens almado/365 AG ausreichend sind.

Der Beitrag von @Amazone ist insofern nicht von Bedeutung, da diese Userin  - wie Sie selbst schon vermutet haben -  von der vorausgegangenen Arbeitspreis-Darstellung exklusive Boni wohl keine Kenntnis hat.

Nicht die Aussage von @Amazone sondern die Darstellung von @Hurraapostel (Antwort #13 !) wurde von @Didakt (Antwort #14) und von mir (Antwort #15) als wahrscheinlicher Trick von Almado aufgegriffen (lesen Sie bitte richtig!) und selbstverständlich wird diese Einschätzung aufrechterhalten.

Durch IHRE unsinnigen Argumente werden womöglich betroffenen Almadokunden verunsichert und vom Wesentlichen abgelenkt. Hören Sie damit endlich auf ! >:(

Ich kann nur jedem, der meint, keinen Grund für die Verweigerung des Bonus geliefert zu haben, raten, Widerspruch einzulegen und bei weiterer Verweigerung nach Ablauf der Fristen die Schlichtungsstelle einzuschalten.

Ist hier irgendwann angeraten worden, insbesondere von @Didakt oder von mir, dass betroffene Almado-Kunden KEINEN Widerspruch gegen Abrechnungen ohne Bonus-Gutschrift einlegen und nicht mindestens eine Beschwerde bei der Schlichtungsstelle Energie e.V. einreichen sollen? >:(
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 04. März 2014, 01:30:16
@ khh

Ich glaubte schon, Sie hätten schon ein wenig eingelenkt:

Zitat
Antwort # 100 von khh
„So ist es wohl, wobei mir bisher überhaupt keine diesbzgl. "Begründung" durch almado/365 AG bekannt ist.“

Zitat
Zitat von khh aus Antwort # 100:
1. Die Aussage von @Bodensatz hat mit Ihrem für das aktuelle Bonus-Thema nicht relevante "Denkmodell" absolut GAR NICHTS gemeinsam;

Warum hacken Sie immer auf meinen Berechnungen und den daraus gefolgerten Aussagen, von Didakt als  „Denkmodell“ bezeichnet herum.
(Den Satz von Didakt in Antwort #86 @ berghaus: „Ihre preislichen Denkansätze befördern die Intransparenz in einem derartigen Ausmaß, dass dafür die bestehende (bereits schon fragwürdige) Preisanpassungsklausel keine Basis mehr bietet.“ betrachte ich vergnüglich und halte ihn für mehr als ein Eigentor!)

Für mich waren meine Berechnungen zu dem um ein Drittel höheren Preis im 2. Lieferjahr nur ein weiterer Beweis für die Unsinnigkeit Ihrer und Didakts Annahme eines Bonusinklusivarbeits- und grundpreises und ein Fall für die Bildzeitung!

Und das Beispiel dafür haben Sie auch noch nicht geliefert:
Zitat
Antwort #70 von khh @berghaus
"Richtig gerechnet: Wenn 25 % Bonus wegfallen, erhöhen sich die Kosten um mindestens 1/3,
was aber nicht zwangsläufig bedeutet, dass der Versorger die Abschläge entsprechend erhöht.  Kunden die nicht richtig hinschauen, merken dann erst bei Zugang der Abrechnung für das 2. Lieferjahr, welchen Preis sie zahlen und nachzuzahlen haben. Aufgrund versäumter Kündigung sind diese Kunden dann sogar in ein 3. teures Vertragsjahr gerutscht. Selbst diese „Masche“ wurde schon praktiziert, auch das ist im Netz nachzulesen!"


Zitat
Weiteres Zitat von khh in  Antwort #100:
2. Selbstverständlich gibt es (mindestens zwei) Beispiele für den von Almado angewandten "Trick", nämlich den "Fall" von @Bodensatz und den von @Hurraapostel (siehe dazu meine Ausführungen in Antwort #97)!
Das Beispiel von Hurraapostel ist nahezu schon ein Gegenbeweis. Er hat doch die Belege, die nach den AGB auch Vertragsbestandteile sind und  den Bonus und dessen (in der Schlussrechnung noch zu vollziehenden) richtigen Abzug am Ende der Rechnung deutlich beweisen.
Und Bodensatz hat noch keine Schlussrechnung!

Zitat
Weiteres Zitat von khh in Antwort #100:
Ist hier irgendwann angeraten worden, insbesondere von @Didakt oder von mir, dass betroffene Almado-Kunden KEINEN Widerspruch gegen Abrechnungen ohne Bonus-Gutschrift einlegen und nicht mindestens eine Beschwerde bei der Schlichtungsstelle Energie e.V. einreichen sollen? 

Kann der in dem Zitat hierunter von mir rot eingefärbe Satz  nicht doch bei denen, die keine Belege (Antrag und Bestellbestätigung) haben, zur Entmutigung, zumindest aber zu Ängsten führen?

Zitat
Zitat von: berghaus am 28. Februar 2014, 12:40:42
@khh
nun nehmen Sie doch Tenker und anderen Betroffenen nicht jeden Mut.
Bisher gibt es doch noch gar keinen Fall, in dem almado so argumentiert.
Antwort #51 von khh @berghaus,
„Woher wollen Sie DAS wissen? Der Beitrag von @Amazone Antwort #8 besagt etwas anderes - bitte lesen! Und ich bin ja wohl nicht derjenige, der den Betroffenen bisher keinen Mut gemacht hat. Nur wenn man feststellen muss, dass die Betroffenen nicht einmal belegen können, was sie seinerzeit beantragt haben, dann kann man das Problem fehlender Beweismittel nicht negieren!

Ich habe den Eindruck, dass Sie und Didakt sich ein wenig vergaloppiert haben und nicht einlenken wollen.
Ist ja auch nicht immer leicht! :D

berghaus 04.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: stromer51 am 04. März 2014, 08:01:52
@ berghaus

Ihre Meinung kann ich voll unterstützen.

Ich würde so vorgehen:
- Schlussrechnung kommt - Feststellung Bonus fehlt
- Widerspruch Schlussrechnung
- kein Roman schreiben -  zB. Ihre Schlussrechnung vom xxx ist falsch, der im Tarif enthaltende Bonus ist nicht
  berücksichtigt. Erstellen Sie bitte eine neue korrigierte Schlussrrechnung bis zum xxxxx.  Mit freundlichen   Grüßen

- Widerspruch per Mail und gleichzeitig per Einwurfeinschreiben  an die Kölner Adresse.
- Antwort abwarten

Ohne die Antwort vorliegen zu haben  ist doch  die Diskussion hier wenig  hilfreich.
Egal welcher Grund nun angenommen wird, ohne Widerspruch und dessen Antwort kommen wir nicht weiter.
Mit Schlussrechnung meine ich nur die nach einem vollen ersten Versorgungsjahr.

@ich7  hat am 24.01.2014 um 19:04 Uhr bereits eine Antwort hier eingestellt. (immergrün)
Gibt es noch andere Antworten auf Rechnungswidersprüche?

mfg


-
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: bolli am 04. März 2014, 08:20:35
@ berghaus,

Ihre preislichen Denkansätze befördern die Intransparenz in einem derartigen Ausmaß, dass dafür die bestehende (bereits schon fragwürdige) Preisanpassungsklausel keine Basis mehr bietet. Also alles schnellstens vergessen! ;D
@Didakt und @khh
Ich befürchte, Sie denken einfach nur zu sehr in eine Richtung und können daher anderen Ansätzen nicht mehr folgen. MIR ist klar, was @berghaus mit seiner Erläuterung aussagen will. Ich verzichte aber darauf, auch noch den Versuch zu unternehmen, Ihnen das verständlich zu erklären, da ich sowieso der Meinung bin, dass in diesem Fall deutlich zuviel spekuliert wird, ohne das Almado da überhaupt was zu gesagt hat. Die lachen sich in ihrer Zentrale schibbelig über uns hier im Forum, zumindest in dieser Angelegenheit. Einfach mal abwarten, was Almado als Erklärung für den möglicherweis enicht gewärten Bonus anbietet bzw. wie sie den Abrechnungspreis in einem zweiten Vertragsjahr begründen, wenn denn ein solches ansteht.  ;)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 04. März 2014, 10:51:03
Danke bolli! 8)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: FS1 am 04. März 2014, 11:04:24
Hallo,

nachdem ich mich hier ein wenig eingelesen habe, werde ich bei Almado auch nach den ersten 12 Monaten kündigen.

Habe den Tarif "transparent B green", entsprechend der AGB Ziffer 9
"(3) Die Verrechnung des Bonus oder von Frei-kWh mit den monatlichen Abschlagszahlungen gemäß Ziffer 10 vor Erteilung der ersten Jahresabrechnung nach Ende des für den Bonus maßgeblichen Belieferungszeitraumes ist unzulässig."

gehe ich davon aus das der Bonus somit mit der letzten Abrechnung gewährt wird und NICHT in den monatl. Abschlagszahlungen mit eingerechnet wurde, korrekt?
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: PLUS am 04. März 2014, 11:27:46
...gehe ich davon aus das der Bonus somit mit der letzten Abrechnung gewährt wird und NICHT in den monatl. Abschlagszahlungen mit eingerechnet wurde, korrekt?
So ist das wohl. Lesen[!], das ist auch so erklärt:
Zitat
Ihr transparenter Stromtarif

Ökostrom, der den RECS-Kriterien entspricht im günstigen Paket - Das ist almado transparent B green.
Tarifmerkmale almado transparent B green
Im Paket günstiger
Dadurch, dass Sie bei uns eine feste Menge an Strom für Ihren Verbrauchszeitraum bestellen, haben wir mehr Planungssicherheit beim Stromeinkauf. So können wir bessere Konditionen aushandeln und diese Einkaufsvorteile an Sie weitergeben. Der Tarif ist damit für alle Stromkunden geeignet, die ihren Verbrauch verlässlich einschätzen können.
Garantiert stabile Preise
Und auch über Strompreiserhöhungen müssen Sie sich als Kunde des almado transparent B green-Tarifs keine Gedanken machen, denn dieser ist für 12 Monate garantiert - So bleibt Ihre Planungssicherheit gewahrt. Die Garantie bezieht sich auf den Strompreis; Preisbestandteile auf die wir keinen Einfluss haben wie z.B. Steuern, Abgaben, Umlagen und Entgelte, sind von der Garantie ausgenommen (s.u.).
Transparent ökologisch korrekter Strom
Strom in diesem Tarif ist RECS-zertifizierter Ökostrom aus Wasserkraft. Sicher, sauber und 100% CO2-neutral.
Bonus inklusive
Nach 12 Monaten erhalten Neukunden des transparent B green-Tarifs einen 25%-Bonus, der mit der Verbrauchsrechnung verrechnet wird.
transparent B green 42004
Arbeitspreis: 0,2651 €/kWh
Grundgebühr: 0,-€
Kosten im ersten Jahr2 834,92€
Bonus:2 25 %
Preisgarantie:312 Monate
Mehrverbrauchspreis: 0,45€/kWh
Vertragslaufzeit: 12 Monate
Kündigungsfrist: 6 Wochen
Verlängerung: 12 Monate
1.Der Bonus ist, sofern für diesen Tarif vorgesehen, bereits eingerechnet.

2. Wenn Sie Neukunde sind, d.h. innerhalb der letzten 6 Monate noch nicht an der gleichen Verbrauchsstelle von uns beliefert wurden, wird der Bonus nach zwölf Monaten ununterbrochener Belieferungszeit mit der ersten Jahresabrechnung verrechnet und prozentual zu den Gesamtkosten des tatsächlichen Verbrauchs berechnet. Der Bonus wird höchstens gewährt auf den bei Vertragsschluss angegebenen Jahresverbrauch des Kunden sowie die bei Vertragsschluss geltenden Preise. Der Bonus entfällt bei Vertragsverstoß. Im übrigen gilt §9 der AGB.

3. Die Preisgarantie umfasst alle Preisbestandteile, die nicht hoheitlich festgelegt sind. almado-ENERGY ist somit jederzeit berechtigt, Änderungen von gesetzlichen Abgaben, Steuern und Umlagen (insb. EEG, kWk-G, Konzessionsabgabe) weiterzugeben, denn auf diese Preisbestandteile hat almado-ENERGY keinen Einfluss.
PS:
@berghaus und @ bolli, denken kann man viel, man muss "anderen Ansätzen" aber nicht folgen.

Hier im Beispiel beträgt der Paketpreis im ersten Jahr 835 €. 25 % Bonus sind bereits abgezogen! Das macht dann 19,88 ct/kWh. Sofern keine Preiserhöhung erfolgt, beträgt der Preis im zweiten Jahr 100 % = 1.113 € bzw. die angegebenen 26,51 ct/kWh.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 04. März 2014, 11:37:04
@ bolli,

nur wegen Ihres Beitrages klinke ich mich hier nochmal ein. Ich schrieb ja schon in einer vorherigen Antwort an @ berghaus, das ich es leid bin, mit ihm weiterhin um "ungelegte Eier" zu diskutieren.

Die Ausuferung in diesem Thread fernab vom ursprünglichen Kernproblem ist ausschließlich von @ berghaus befeuert worden.

Zitat von: Ihnen
Einfach mal abwarten, was Almado als Erklärung für den möglicherweis nicht gewährten Bonus anbietet bzw. wie sie den Abrechnungspreis in einem zweiten Vertragsjahr begründen, wenn denn ein solches ansteht.


Lesen Sie mal nach, was @ khh und ich in diesem und anderen Threads "predigen", genau dies und die Empfehlung, fragwürdigen Schlussrechnungen zu widersprechen. Und ich erlaube mir, nur kurz darauf hinzuweisen, dabei konstruktiv mitgewirkt zu haben, weil ich dafür konkrete Textvorschläge, teilweise per PM, unterbreitet habe.

Und zum Schluss noch eine Anmerkung: @ khh hat in letzter Zeit in diesem Forum "Kernerarbeit" in Form von echter zielführender Beratung geleistet. Dahinter kann sich manch unnütze Laberei ohne Hand und Fuß - gerade auch in diesem Thread -  verstecken!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: bolli am 04. März 2014, 13:16:41
@Didakt
Um das klar zu stellen: ich will weder Ihre noch khh's positive Arbeit in diesem Forum in Frage stellen, auch nicht im hier diskutierten Thread. Mir ging es nur darum, klar zu stellen, dass berghaus Argumentation durchaus was für sich hat und entgegen Ihrer Ansicht hat das Ganze sehr wohl was mit dem Thema zu tun, denn alles dreht sich darum zu belegen, warum ggf. der Bonus eben noch nicht in die Preise der Angebotsbestätigung eingepreist ist (oder eben doch). Das lässt sich ggf. auch über die Folgepreise im 2. Jahr ableiten. Sind die höher als der Preis in der Bestätigungsmail (für das erste Jahr), (ohne Preisanpassung wg. einer eingeschränkten Preisgarantie) dürfte der Preis im ersten Jahr mit Bonus gewesen sein, sind sie gleich, dürfte der Bonus nicht mit drin sein (da es den ja nur für das erste Jahr gibt). Das war wohl berghaus Ansatz. Etwas verwirrend waren dabei möglicherweise die Berechnungen, aber die sind aus meiner Sicht erstmal nebensächlich. Den Grundtenor sehe ich als richtig an.

Des weiteren irritiert mich, dass Almado/365 AG/immergrün mit dem eingerechneten Bonus dem Kunden quasi einen Vertrauensvorschuss gewährt, dass er den Bonus auch nach einem Jahr erhält. Denn sonst müsste der Preis ja um 25% höher sein. Der Konzern müsste im Falle der Bonusnichtgewährung quasi eine Nachforderung erheben. Hat dieses schon mal jemand gehabt ? Dieses ganze Szenario kann ich mir, auch in Anbetracht der sonstigen Verhaltensweise des Konzerns, insbesondere der schnellen Bonus-Streich-Politik, beim besten Willen nicht vorstellen.

Aus diesem Grund halte ich von den Spekulationen derzeit auch sehr wenig und bin der Meinung, man sollte erst dann darüber weiter diskutieren, wenn sich der Konzern diesbezüglich mal geäußert hat.  Das wird aber vermutlich höchstens in Verfahren vor der Schlichtungsstelle oder vor Gericht passieren.

Da müssen wir wohl abwarten und darüber hinaus unterstütze ich natürlich Ihre und khh's Empfehlung, der Schlussrechnung zu widersprechen und keine Zahlungen zu leisten, so denn noch Forderungen in dieser Rechnung gestellt werden.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus ... zu ?
Beitrag von: khh am 04. März 2014, 15:24:34
@ berghaus,
Ihre preislichen Denkansätze befördern die Intransparenz in einem derartigen Ausmaß, ...

@Didakt und @khh
Ich befürchte, Sie denken einfach nur zu sehr in eine Richtung und können daher anderen Ansätzen nicht mehr folgen. MIR ist klar, was @berghaus mit seiner Erläuterung aussagen will. Ich verzichte aber darauf, auch noch den Versuch zu unternehmen, Ihnen das verständlich zu erklären, da ich sowieso der Meinung bin, dass in diesem Fall deutlich zuviel spekuliert wird, ohne das Almado da überhaupt was zu gesagt hat. ...
und
... Aus diesem Grund halte ich von den Spekulationen derzeit auch sehr wenig  und bin der Meinung, man sollte erst dann darüber weiter diskutieren, wenn sich der Konzern diesbezüglich mal geäußert hat. ...

@bolli,
ich denke überhaupt nicht nur in eine Richtung. Vielmehr konzentriere ich mich auf die bisher bekannten Fakten und auf die für den Bonus-Anspruch maßgeblichen (vertrags)relevanten Unterlagen !

Bzgl. Ihrer von mir farblich hervorgehobenen Anmerkungen schrieb ich bereits vor Tagen:
... Wir müssen jetzt einfach mal abwarten, was almado/365 AG antwortet auf die von @Didakt empfohlene Reklamation:
... Um weiterzukommen, ist es unabdingbar nötig, das die Betroffenen Widerspruch gegen Ihre Abschlussrechnungen erheben, ihre Bonusforderung geltend machen und von Almado unter Fristsetzung von vier Wochen eine korrigierte Abschlussrechnung bzw. eine Stellungnahme einfordern. Vom Ergebnis ist das weitere Vorgehen abhängig! ...
und
… muss erst noch geklärt werden - d.h.: die weitere Entwicklung abwarten und nicht ständig spekulieren !

Mit den von @berghaus eingebrachten eher nebensächlichen Aspekten sowie seinen z.T. recht „wirren“ Ausführungen und falschen Darstellungen der Zusammenhänge ist das Thema des Threads „Steht mir 25 % Neukundenbonus ... zu?“ derart „zerlabert“ worden, dass manche Betroffene womöglich gar nicht mehr sortieren können, was zweckmäßigerweise zu tun ist und auf was es ankommt. :(
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: PLUS am 04. März 2014, 15:34:23
Des weiteren irritiert mich, dass Almado/365 AG/immergrün mit dem eingerechneten Bonus dem Kunden quasi einen Vertrauensvorschuss gewährt, dass er den Bonus auch nach einem Jahr erhält. Denn sonst müsste der Preis ja um 25% höher sein. Der Konzern müsste im Falle der Bonusnichtgewährung quasi eine Nachforderung erheben.
Dem ist nicht so. So entstanden u.a. gerade die Verwirrungen und sie werden weiter geschürt. Die Irritationen werden wohl überwiegend hier im Form geschaffen.

Der Bonus wird beim Ausweis "Kosten im ersten Jahr" bzw. "Effektiver Preis im ersten Jahr", siehe z.B. Antwort #108 (http://forum.energienetz.de/index.php?topic=18812.msg107784#msg107784), berücksichtigt, nicht aber bei den Abschlagszahlungen. Das ist auch logisch, da der Bonus an Bedingungen geknüpft ist, die erst erfüllt werden müssen.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 04. März 2014, 16:44:43
Aufgrund der berechtigten Vorhaltungen weiter unten zur Unverständlichkeit des nachfolgenden Schachtelsatzes habe ich ihn, wie in der Schule eigentlich gelernt, darunter in kürzere Sätze zerlegt:

Schachtelsatz:
"Auch wenn khh meine Berechnungen und mein Anliegen, zu beweisen, dass der Bonus weder bei der Vertragsbestätigung noch bei der Abrechnung ‚eingearbeitet‘ ist‘, und eine solche Ansicht -dazu mit dem Hinweis, dass man bei fehlender Angebots- und Vertragsbestätigung schlechte Karten hat, Ängste schürt, verstanden hat, muss er mich weiter massiv beleidigen:"

Neu:
„Ich muss khh zubilligen, dass er anders als andere verstanden hat, wie man den Preis im zweiten Lieferjahr berechnet, wenn man davon ausgeht, dass ein 25%-Bonus in dem Arbeits- und Grundpreis enthalten war, nämlich mit einem Dreisatz: Ergebnis, wenn man von z.B. 100  25% abzieht ergibt sich  75. Will man von 75 wieder auf 100 kommen,  muss man 1/3 oder 33,3% von 75 zu 75 hinzuzählen.
Er hat wohl auch mein Anliegen verstanden, dass ich es nicht richtig finde, wenn er Ängste schürt, indem er behauptet, dass der Bonus von Almado mit einem Trick in den Arbeits- und Grundpreis bei der Vertragsbestätigung in den Vertrag einbezogen worden ist und dass derjenige vor allem keine Chance habe, der keine Angebots- und Bestellbestätigungen mit ordnungsgemäß aufgeführten Bonus vorweisen kann.
Mir ist aber unverständlich, warum er mich ,wie in dem folgenden Zitat blau hervorgehoben, massiv beleidigt:"

Zitat
Von khh Antwort #111
Mit den von @berghaus eingebrachten eher nebensächlichen Aspekten sowie seinen z.T. recht „wirren“ Ausführungen und falschen Darstellungen der Zusammenhänge ist das Thema des Threads „Steht mir 25 % Neukundenbonus ... zu?“ derart „zerlabert“ worden, dass manche Betroffene womöglich gar nicht mehr sortieren können, was zweckmäßigerweise zu tun ist und auf was es ankommt. 

Meine Berechnungen und Ausführungen sind ja nur deswegen so umfangreich geworden, weil manch einer immer noch nicht verstanden hatte, worum es geht, nachdem Amazone was zu Ohren gekommen war und khh und Didakt nicht müde wurden und es immer noch nicht sind, dies als Fakt zu behaupten, wobei ihnen schon die Darstellung von Hurraapostel in Antwort #13 (25% Bonus inkl.) genügt.

Das folgende Zitat habe ich zu schnell kopiert und nicht darauf geachtet, dass ich auch das weitere darin enthaltenen Zitat als solches kennzeichnen muss. Dafür entschuldige ich mich!
Ich habe es -richtig zitiert- darunter eingestellt.


@plus
Zitat
Zitat von: bolli am Heute um 13:16:41
Des weiteren irritiert mich, dass Almado/365 AG/immergrün mit dem eingerechneten Bonus dem Kunden quasi einen Vertrauensvorschuss gewährt, dass er den Bonus auch nach einem Jahr erhält. Denn sonst müsste der Preis ja um 25% höher sein. Der Konzern müsste im Falle der Bonusnichtgewährung quasi eine Nachforderung erheben.
Dem ist nicht so. So entstanden u.a. gerade die Verwirrungen und sie werden weiter geschürt. Die Irritationen werden wohl überwiegend hier im Form geschaffen.
Der Bonus wird beim Ausweis "Kosten im ersten Jahr" bzw. "Effektiver Preis im ersten Jahr", siehe z.B. Antwort #108, berücksichtigt, nicht aber bei den Abschlagszahlungen. Das ist auch logisch, da der Bonus an Bedingungen geknüpft ist, die erst erfüllt werden müssen.

Zitat
Zitat
Zitat von: bolli am Heute um 13:16:41
Des weiteren irritiert mich, dass Almado/365 AG/immergrün mit dem eingerechneten Bonus dem Kunden quasi einen Vertrauensvorschuss gewährt, dass er den Bonus auch nach einem Jahr erhält. Denn sonst müsste der Preis ja um 25% höher sein. Der Konzern müsste im Falle der Bonusnichtgewährung quasi eine Nachforderung erheben.
Zitat
Antwort von Plus
Dem ist nicht so. So entstanden u.a. gerade die Verwirrungen und sie werden weiter geschürt. Die Irritationen werden wohl überwiegend hier im Form geschaffen.
Der Bonus wird beim Ausweis "Kosten im ersten Jahr" bzw. "Effektiver Preis im ersten Jahr", siehe z.B. Antwort #108, berücksichtigt, nicht aber bei den Abschlagszahlungen. Das ist auch logisch, da der Bonus an Bedingungen geknüpft ist, die erst erfüllt werden müssen.


Da haben Sie bolli missverstanden!        Er folgt nicht der Schiene khh und Didakt:

Er hätte besser geschrieben:

„Wenn khh’s und Didakt’s Ansicht  richtig wäre, irritiert mich, dass….“

Auch Amazone hatte diesen Gedanken in ihrer Antwort #10 schon aufgegriffen:
„.....Denn dann müsste Almado diesen zur nachträglichen Zahlung einfordern und bei Verweigerung des Kunden unter Umständen mit einer Zahlungsklage beitreiben......“

Und nicht anderes habe ich mit meinen „wirren“ Ausführungen versucht zu erklären:
Wie falsch es ist, aus den hier im Forum vorliegenden Daten und Aussagen vom Hörensagen abzuleiten, es gäbe einen in den Vertragspreis eingearbeiteten Bonus.


An den Beiträgen hinzugekommener Forumsteilnehmer sieht man, dass damit die Angst geschürt wird, insbesondere dann schlechte Karten zu haben, wenn man keinen Screenshot oder keine Bestellbestätigung von wem auch immer hat.
Beispiele:  Antworten #13, #18, #24, #52, #62, #79, #88

Und nochmal: Wenn der 25%Bonus in den Grund- und Arbeitspreis des Vertrages (trickreich) eingearbeitet wäre, wäre der um 1/3 (nicht 25 %) höhere Preis im 2. Lieferjahr vertraglich vereinbart und die Almado AG  müsste, wenn die Bedingungen der Bonusgewährung tatsächlich nicht erfüllt sind, hinter ihrem Geld hinterherlaufen. Absurd!     Dafür müsste es längst Beispiele geben!         

berghaus 04.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 04. März 2014, 17:20:10
Die Verwirrung nimmt kein Ende! :D Allein das im vorstehenden Beitrag eingestellte Zitat von @ bolli ist eine irritierende Verfälschung, weil es mit einer Antwort von @ PLUS auf ein bolli-Zitat vermischt ist. Wer soll das als Newcomer verstehen? ;)

Jeder, der sich Klarheit über die Sach- und Rechtslage hinsichtlich der Bonusgewährung verschaffen will, sollte sich an den Darlegungen von @ PLUS in seinen Beiträgen unter den Antworten zu # 74 und # 108 in diesem Thread orientieren. Andere Mutmaßungen führen in der Sache nicht weiter. Diese Beispiele sind auch für die Argumentation des Widerspruchs zu verwenden, wenn die Bonusgewährung  in den Abrechnungen versagt bzw. nicht in Ansatz gebracht wurde.



Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: PLUS am 04. März 2014, 17:29:17
@Didakt, Danke! So ist es!

@berghaus, Sie stiften mit Ihren Beiträgen gerade für neue Leser gewaltige Verwirrung. Das schon alleine durch die fehlerhaften Zitierungen. Bringen Sie das mal erst in Ordnung und zitieren Sie mit der korrekten Quellenangabe. Ich habe zitiert was geschrieben wurde. Sorry, das geht doch nicht, die Texte so umzudeuten wie es gerade in den eigenen Kram passt.

"Wenn, wäre hätte..."

Es ist doch einfaches Prozentrechnen!
Beispiel: Antwort#108 (http://forum.energienetz.de/index.php?topic=18812.msg107784#msg107784)

Der Preis für eine Kilowattstunde von 0,2651 € wird bei erfüllen der Bonusbedingungen   um 25 % herabgesetzt.
Was ist dann der Preis? 75 % von 0,2651 € = 0,198825 €
Was ist der Bonus?      25 %              = 0,066275 €

Im zweiten Jahr
Der Preis für eine Kilowattstunde wurde im Vorjahr um 25 % herabgesetzt. Der Preis betrug dann  = 0,198825 €. Die Preisminderung gilt im zweiten Jahr nicht mehr.
Ausgehend vom verminderten Preis des ersten Jahres beträgt die Preiserhöhung dann relativ 33,33333.. %, absolut ist sie identisch mit der Senkung im ersten Jahr = 0,066275 €.
Was ist dann der Preis? 133,33333.. % von 0,198825 € = 0,2651 €
Wegfall Bonus ?                         = 0,066275 €

 
Was ist daran jetzt unverständlich, geheimnisvoll, unlauter ...es ist doch einfachstes Prozentrechnen?!

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 04. März 2014, 18:18:32
@ PLUS, es ist schlimm, dass wir in diesem Thread alles wiederholen müssen.  Siehe auch hier (http://forum.energienetz.de/index.php?topic=18812.msg107727#msg107727).

Mir war es zwar nur vergönnt, eine Klippschule zu besuchen. Ihre Prozentrechnung leuchtet mir aber ein und sollte allgemein auch nachvollziehbar sein! :D Größere Schwierigkeiten habe ich allerdings, den Einführungssatz im Beitrag unter Antwort # 113 zu verstehen. Na ja, muss ich wohl auch nicht! ;D

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: PLUS am 04. März 2014, 18:51:00
Mir war es zwar nur vergönnt, eine Klippschule zu besuchen. Ihre Prozentrechnung leuchtet mir aber ein und sollte allgemein auch nachvollziehbar sein! :D Größere Schwierigkeiten habe ich allerdings, den Einführungssatz im Beitrag unter Antwort # 113 zu verstehen. Na ja, muss ich wohl auch nicht! ;D
@Didakt, das ist Klippschule!
Frei nach Franz Müntefering: "Da muss man kein Mathematiker sein, da reicht Volksschule Sauerland, ..."

Für den Einführungssatz zu #113 braucht es einen Doktorhut Plagiat Deluxe. ;)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: pk85 am 04. März 2014, 20:25:26
Auch ich möchte mich kurz einbringen, ohne groß auf die Diskussion "Denkmodell" eingehen zu wollen - diese bläst diesen Thread doch unglaublich auf ...

Auch ich habe Ende November 2012 über ein Vergleichsportal (check24) einen Stromliefervertrag mit immergrün geschlossen, wobei mir von check24 folgende Rechnung aufgegeben wurde

Zitat
Bei einem Verbrauch von 3000 kWh / Jahr
Jahreskosten ohne Bonus: 803,06 EUR / Jahr
Arbeitspreis: 725,66 EUR / Jahr
Grundpreis: 77,40 EUR / Jahr
25 % Neukunden-Bonus: -200,76 EUR (25,0 %) einmalig (Neukundenbonus: 25 % auf den Rechnungsbetrag (maximal 200 EUR))
Bruttopreis inkl. Bonus im ersten Jahr: 602,29 EUR / Jahr
Geschätzter Abschlag: 73,01 EUR / Monat (Jahreskosten geteilt durch 11)

Arbeitspreis brutto (netto)  24,19 (20,33) Ct. / kWh
Grundpreis brutto (netto) 77,40 (65,04) EUR / Jahr

Die Anfang Dezember 2012 erhaltene Auftragsbestätigung von immergrün lautete wie folgt:

Zitat
Die wesentlichen Vertragsdetails:
Tarif: Windkraft 6

Arbeitspreis: 24,19 Cent/kWh
Grundpreis: 6,45 EUR/Monat
Preisgarantie: 12 Monate
Bonus: 25 % inkl.

Preise inklusive aller Abgaben, Boni und Steuern. Preisgarantie, Boni, etc. gemäß Allgemeine Stromlieferbedingungen immergrün!

Ich möchte betonen, dass ich direkt von immergrün/Almado keine AGB erhalten habe, sondern mir lediglich die AGB vorliegen, welche mir von check24 mit dem "Antrag zum Stromversorgerwechsel" geschickt wurden. Dort heißt es:

Zitat
9. Bonusanspruch/ Frei kWh
(1) Ein von IMMERGRÜN gewährter Bonus wird gewährt nach zwölf Monaten ununterbrochener Belieferung des Kunden im selben Tarif an derselben Abnahmestelle. Ein Anspruch auf Gewährung eines Bonus oder von frei-kWh besteht nicht, wenn das Vertragsverhältnis vor Ablauf eines Belieferungsjahres durch den Kunden oder aus vom Kunden zu vertretenden Gründen beendet wurde oder der Kunde bzw. ein Haushaltsangehöriger innerhalb der letzten 6 Monate an der gleichen Abnahmestelle bereits durch IMMERGRÜN beliefert wurde oder der Kunde bzw. ein Haushaltsangehöriger innerhalb der letzten 6 Monaten bereits einem Vertragsschluss widersprochen hat oder der Kunde aus einem anderen Tarif von IMMERGRÜN gewechselt ist.
(2) Sofern nicht anderweitig vereinbart, beläuft sich der Bonus auf eine prozentuale Gutschrift auf die erste Jahresabrechnung über die gelieferte Energie nach Ende des jeweilig für den Bonus maßgeblichen Belieferungszeitraumes. Frei-kWh werden als Rabatt in Euro ausgewiesen. Der Bonus wird höchstens gewährt auf den bei Vertragsschluss angegebenen Jahresverbrauch des Kunden. Zusätzlich gilt für Pakettarife, dass die Berechnung des Bonus mindestens auf Grundlage des bei Vertragsschluss gültigen Paketpreises erfolgt.
(3) Die Verrechnung des Bonus oder von Frei-kWh mit den monatlichen Abschlagszahlungen gemäß Ziffer 10 vor Erteilung der ersten Jahresendabrechnung nach Ende des für den Bonus maßgeblichen Belieferungszeitraumes ist unzulässig.
(4) Der Bonus und Frei-kWh werden ausschließlich Haushaltskunden (Standardlastprofil H0) gewährt. Für gewerblich genutzte Abnahmestellen besteht bei Privatstromtarifen kein Bonusanspruch.

Ganz interessant finde ich hier Satz (3), der doch eindeutig besagt, dass eine Verrechnung des Bonus mit den monatlichen Abschlagszahlungen unzulässig ist.

Immergrün hat dann einen Abschlag von 67,-€ berechnet, welchen ich monatlich ohne einen Tag Verspätung gezahlt habe.

Die Versorgung begann am 01.01.2013 und endete am 01.01.2014.

In der Endabrechnung, welche auf den 31.01.2014 ausgestellt war, die ich aber erst am 04.02.2014 per E-Mail erhielt, fehlte auch bei mir der Neukundenbonus, woraufhin ich am 05.02.2014 Widerspruch gegen die Abrechnung eingelegt habe mit Fristsetzung und Hinweis auf Übergabe des Sachverhaltes an die SE und meinen Anwalt, welcher am 06.02.2014 zugestellt wurde (Einschreiben). Bisher habe ich nichts von immergrün/Almado gehört. Am 06.03.2014 werde ich mich an die SE wenden.

Mit freundlichen Grüßen,
pk
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: str_eik am 04. März 2014, 21:03:10
Am 27.01.2014 erhielt ich zwei E-Mails von immergrün, welche ich hier niemandem vorenthalten möchte. Es macht zwar den Eindruck, dass ich bzgl. der Inhalte bei immergrün angefragt hätte. Dies ist jedoch nicht der Fall. Vielmehr hatte ich gekündigt. Warum man mir u.a. diese E-Mails übersandt hat, ist mir unklar. Allerdings habe ich den Eindruck, dass diese der hiesigen Diskussion durchaus zuträglich sein könnten.

Mail 1:

[EMail entfernt]



Mail 2:

[EMail entfernt]

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: pk85 am 04. März 2014, 21:06:32
@str_eik

Faszinierend ... bei immergrün/Almado scheinen wirklich Menschen zu sitzen, die E-Mails schreiben können. Ich habe bisher immer nur automatisierte und standardisierte Ein-Zeiler auf meine E-Mail Anfragen erhalten (wenn überhaupt mal eine Antwort kam!).
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: str_eik am 04. März 2014, 21:08:01
@pk85

Nun ja, das erstaunliche daran ist, dass ich derartiges nicht angefragt habe  ;D
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 04. März 2014, 21:13:37
... Meine ... Ausführungen sind ja nur deswegen so umfangreich geworden, weil manch einer immer noch nicht verstanden hatte, worum es geht, nachdem Amazone was zu Ohren gekommen war und khh und Didakt nicht müde wurden und es immer noch nicht sind, dies als Fakt zu behaupten, wobei Ihnen schon die Darstellung von Hurraapostel in Antwort #13 (25% Bonus inkl.) genügt.

Richtig, manch einer hat immer noch nicht verstanden, worum es geht  -  anscheinend trifft das u.a. bei @berghaus zu !?


Sachverhalt ist (in Kurzform): Seit Wochen melden sich Kunden von Almado & Co. hilfesuchend hier im Forum, weil sie eine Bonusgutschrift in ihrer Schlussrechnung vermissen. Da es dazu von almado/365 AG keine Begründungen gab (und solche auch derzeit nicht bekannt sind), konnte man nur Vermutungen anstellen  –  bspw.: Dass auch diese Versorger (wie zuvor FlexStrom) den Bonus bei einer Vertragskündigung zum Ablauf des 1. Lieferjahres verweigern oder die Bonusgutschrift (zunächst) generell weglassen und auf Zeitgewinn setzen, um wochenlang mit den Kundengeldern arbeiten zu können und den Bonus erst auf Androhung gerichtlicher Maßnahmen auszahlen.


Erst mit dem Hinweis von @Amazone (siehe Antwort #8) – Auszug
Zitat
Mir sind inzwischen mehrere Fälle zu Ohren gekommen, in denen Verbraucher empört berichteten, man habe ihnen in der Schlussabrechnung keinen Bonus gewährt.
Bei näherer Überprüfung lag das Problem jedoch nicht bei Almado, sondern beim Kunden. Denn dieser hatte wohl aus den Augen verloren, dass Almado in seiner Werbung und Vertragsgestaltung sämtliche Preise "inkl. Bonus" ausweist, also diesen bereits einrechnet. Es wird also kein Extra-Bonus gezahlt oder von dem Endbetrag der Schlussabrechnung abgezogen. ...
und mit dem Beitrag von @Amazone Anwort #10 (den @berghaus falsch interpretiert!)

kamen hier bei einzelnen Usern Bedenken auf, ob es überhaupt den von Kunden reklamierten „Extra-Bonuns“-Anspruch gibt. Schließlich beinhalten manche Vertragsbestätigungen tatsächlich „nur“ Preise inkl. Bonus.
   
Gedeckt wären „Preise inkl. Bonus“ wohl durch die von @Didakt in der Anwort #41 herausgestellte AGB-Regelung:
Zitat von: Almado-AGB, Auszug aus Ziff. 8.
Im Nettopreis enthalten sind ...
Von „Bonus inkl.“ ist da keine Rede! Aber jetzt kommt’s:
Zitat von: AGB, Auszug aus Ziff. 9.
Sofern nicht anderweitig vereinbart, beläuft sich der Bonus ...
Anderweitig vereinbart? Vielleicht gem. Stromliefervertrag! Siehe Antwort # 13.
Fragen über Fragen!


Dass Almado & Co. die Preise auch bei der Strompreisberechnung auf der eigenen HP und in den Vergleichsportalen bei den betreffenden „Fällen“ als „inkl. Bonus ausgewiesen hat und kein "Extra-Bonus" fällig wird, widerlegt die von @Hurraapostel in Antwort #13 eingestellte „Auftragseingangsbestätigung“ (auch wenn @berghaus diese als „fake“ ansieht) und der von @Bodensatz in Antwort #79 angesprochene Screenshot von der Almado-HP.

Ob betroffene Kunden, die keine solche „Auftragseingangsbestätigung“ oder einen Screenshot direkt von Almado(!) vorweisen können (oder in ihren Unterlagen bisher nicht gefunden haben?), einen „Extra-Bonus“ durchsetzen können (nötigenfalls gerichtlich), bezweifle ich unverändert. Kaum ausreichen dürften jedenfalls Unterlagen mit ausgewiesenem "Extra-Bonus" nur von den Vergleichsportalen oder solche Unterlagen anderer Kunden.   


Vorab muss aber überhaupt erst einmal abgewartet werden, ob und ggf. wie Almado & Co. begründen, warum bei den reklamierenden Kunden in den (Schluss)Abrechnungen kein „Extra-Bonus“ gezahlt bzw. abgezogen wurde. Vielleicht ist „Preise inkl. Bonus“ ja gar nicht bzw. nicht überwiegend die Ursache? Reine Spekulation, wie in der Diskussion häufig zu finden, helfen nicht im Geringsten weiter!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 04. März 2014, 21:18:38

Die Anfang Dezember 2012 erhaltene Auftragsbestätigung von immergrün lautete wie folgt:

Zitat
Die wesentlichen Vertragsdetails:
Tarif: Windkraft 6

Arbeitspreis: 24,19 Cent/kWh
Grundpreis: 6,45 EUR/Monat
Preisgarantie: 12 Monate
Bonus: 25 % inkl.

Preise inklusive aller Abgaben, Boni und Steuern. Preisgarantie, Boni, etc. gemäß Allgemeine Stromlieferbedingungen immergrün!

Die Steuern sind drin, und der Bonus ist auch drin.
Die Steuern zahlt der Versorger ans Finanzamt und den Boni zahlt er nach der Schlussabrechnung an den Kunden :-)

So wird es gemeint sein, denn sonst hätten die mir beim Anmeldeprozess keinen Endpreis angezeigt, der genau 25% geringer war, als das, was man letztlich auf der Endabrechnung zu sehen bekommt.

Zitat
Ich möchte betonen, dass ich direkt von immergrün/Almado keine AGB erhalten habe, sondern mir lediglich die AGB vorliegen, welche mir von check24 mit dem "Antrag zum Stromversorgerwechsel" geschickt wurden.

Vielleicht besteht dann ja sogar ein Vertrag mit dem Vergleichsportal. Bei größeren Querelen wäre es bestimmt nicht schlecht, wenn man die auch mit im Boot hätte.
Hat schon mal jemand darüber nachgedacht, bei Stern TV oder Akte2014 vorzusprechen?
Bei SternTV haben die mal Verivox zu Gast gehabt um das Sparpotential demonstrieren zu können.
Da wäre s doch genauso angebracht, mal auf die Abzocke in dieser Branche hinzuweisen und möglichst ein paar zwielichtige Gestalten ins Rampenlicht zu zerren.

Zitat
Dort heißt es:

Zitat
9. Bonusanspruch/ Frei kWh

(3) Die Verrechnung des Bonus oder von Frei-kWh mit den monatlichen Abschlagszahlungen gemäß Ziffer 10 vor Erteilung der ersten Jahresendabrechnung nach Ende des für den Bonus maßgeblichen Belieferungszeitraumes ist unzulässig.

Ganz interessant finde ich hier Satz (3), der doch eindeutig besagt, dass eine Verrechnung des Bonus mit den monatlichen Abschlagszahlungen unzulässig ist.

Das Verbot wird aber auf die Zeit zwischen dem Ende des ersten Versorgungsjahres und der Erteilung der  Jahresendabrechnung begrenzt.

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: pk85 am 04. März 2014, 21:21:19
Das Verbot wird aber auf die Zeit zwischen dem Ende des ersten Versorgungsjahres und der Erteilung der  Jahresendabrechnung begrenzt.

Da haben Sie wohl Recht ...
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 04. März 2014, 21:35:21
Die Anfang Dezember 2012 erhaltene Auftragsbestätigung von immergrün lautete wie folgt:
Zitat
Die wesentlichen Vertragsdetails:
Tarif: Windkraft 6

Arbeitspreis: 24,19 Cent/kWh
Grundpreis: 6,45 EUR/Monat
Preisgarantie: 12 Monate
Bonus: 25 % inkl.

Preise inklusive aller Abgaben, Boni und Steuern. Preisgarantie, Boni, etc. gemäß Allgemeine Stromlieferbedingungen immergrün!

Die Steuern sind drin, und der Bonus ist auch drin.
Die Steuern zahlt der Versorger ans Finanzamt und den Boni zahlt er nach der Schlussabrechnung an den Kunden :-)

So wird es gemeint sein, denn sonst hätten die mir beim Anmeldeprozess keinen Endpreis angezeigt, der genau 25% geringer war, als das, was man letztlich auf der Endabrechnung zu sehen bekommt.

Dort steht: "Preise inklusive  aller Abgaben, Boni und Steuern." Das ist eindeutig
und wohl kaum interpretierbar !

"So wird es gemeint sein, denn ..." ist Spekulation und hilft für eine Bewertung der "Ungereimtheiten" nicht weiter !
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 04. März 2014, 22:43:42
Zitat
Zitat von khh in Antwort #122
„Ob betroffene Kunden, die keine solche „Auftragseingangsbestätigung“ oder einen Screenshot direkt von Almado(!) vorweisen können (oder in ihren Unterlagen bisher nicht gefunden haben?), einen „Extra-Bonus“ durchsetzen können (nötigenfalls gerichtlich), bezweifle ich unverändert. Kaum ausreichen dürften jedenfalls Unterlagen mit ausgewiesenem "Extra-Bonus" nur von den Vergleichsportalen oder solche Unterlagen anderer Kunden.“
    Blau hervorgehoben von mir!

Es ist ja kein Extra-Bonus, den die Kunden verlangen, sondern der bei Verivox und bei Hurraapostel sogar von Almado selbst in der Bestellbestätigung versprochene 25%-Bonus, der in der Vertragsbestätigung zu fehlen scheint und in der Schlussrechnung aus ungeklärten Gründen noch fehlt. Ich finde es nach wie vor bedauerlich, dass khh so wenig Erfolgsaussichten sieht, aber immerhin in Ordnung, dass er empfiehlt Widerspruch einzulegen.

Meine Antwort an Pk85 zu seiner Antwort 118:

„Ja, der Bonus fehlt einfach (noch) und es fehlt noch eine Begründung von Almado und ich glaube nicht, dass sie darin bestehen wird, dass Almado behauptet, in der Vertragsbestätigung steht doch drin, dass der Arbeits- und Grundpreis  von 24,19 Cent/kWh und  6,45 EUR/Monat den 25%-Bonus schon enthalte und die Darstellung bei verivox, wo der Bonus am Schluss (noch mal) abgezogen werde, sei (seit Jahren) falsch.(siehe auch khh in Antwort 54)

Dann wäre ja auch in Hurraapostels Beispiel (Antwort #13) die Bestellbestätigung von almado selbst falsch. Die ist bei ihm sogar Vertragsbestandteil.

Deshalb ist es richtig, sich nicht entmutigen zu lassen und, wie geschehen Widerspruch einzulegen.

Eine klare Linie zeigen da die Beiträge von Plus zu der Berechnung und Anwendung des Bonus, auch wenn er (anders als anfangs khh) meine Berechnungen und Argumente, warum ich hier (mal) nicht von einem Almadotrick ausgehe, doch wohl nicht verstanden hat.

Und eine (muntere) Bestätigung meiner Meinung ist doch auch die 2.E-Mail von Almado in Antwort
Zitat
[EMail entfernt]

Da ist doch überhaupt kein Anlass für khhs Darstellung in dem Zitat oben!

Und wie gesagt, die Kunden wollen doch nur den versprochenen Bonus und nicht einen zusätzlichen.
(Vielleicht liegt darin der Grund für die Meinungsverschiedenheiten, die diesen Thread so aufgebläht haben.)

berghaus 04.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus ... zu ?
Beitrag von: khh am 05. März 2014, 00:06:02
@berghaus,

Sie wollen anscheinend noch immer nicht verstehen, um was es geht:

Es ist ja kein Extra-Bonus, den die Kunden verlangen, sondern der bei Verivox und bei Hurraapostel sogar von Almado selbst in der Bestellbestätigung versprochene 25%-Bonus, der in der Vertragsbestätigung zu fehlen scheint und in der Schlussrechnung aus ungeklärten Gründen noch fehlt.

Meine Antwort an Pk85 zu seiner Antwort 118:
„Ja, der Bonus fehlt einfach (noch) und es fehlt noch eine Begründung von Almado und ich glaube nicht, dass sie darin bestehen wird, dass Almado behauptet, in der Vertragsbestätigung steht doch drin, dass der Arbeits- und Grundpreis  von 24,19 Cent/kWh und  6,45 EUR/Monat den 25%-Bonus schon enthalte und die Darstellung bei verivox, wo der Bonus am Schluss (noch mal) abgezogen werde, sei (seit Jahren) falsch.

Woher wollen SIE wissen, dass „der Bonus fehlt“ ?  Energielieferverträge sind Kaufrecht  =  Antrag (Auftragserteilung des Kunden) und Annahme (Vertragsbestätigung des Versorgers). Wenn die betroffenen Almado-Kunden nichts anderes vorweisen können als eine Vertragsbestätigung „Preise inklusive Boni“, dann entspricht eine Schlussrechnung „ohne vom Endbetrag abgezogenen Extra-Bonus“ (siehe Antwort #8 von @Amazone) exakt dem Vertrag !  Welche Kunden außer @Hurraapostel haben denn für ihren individuellen Vertrag einen Nachweis darüber, was bspw. bei Verivox bzgl. eines 25%-Bonus „versprochen“ wurde bzw. was sie bei Almado bestellt haben ? 

Ja, Begründungen von Almado fehlen und ich bin sehr gespannt, wie diese bspw. in einem Schlichtungsverfahren aussehen. Auf die Darstellung bei z.B. Verivox wird Almado aber wohl kaum eingehen. Und schauen Sie jetzt mal bei Verivox unter Vertragsdetails 365 AG nach, was dort zum Bonusabzug steht. Verivox scheint jedenfalls kapiert zu haben, was zurückliegend abgelaufen ist!

Es bringt auch nichts, hier übermäßigen Optimismus zu verbreiten. Und dass Sie ausgerechnet mir absprechen wollten, ich würde nicht empfehlen, Widerspruch einzulegen und sich zu wehren, empfinde ich als nicht hinnehmbare Unterstellung >:( !   
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 05. März 2014, 00:42:41
 @khh

Ich freue mich, dass wenigsten wir beide wissen, worin unsere (wirklich kleine) Meinungsverschiedenheit besteht:

Sie glauben, dass Almado hier mit einem Trick den Bonus verschwinden lässt und auf Vertragsannahme pocht oder pochen wird, auch wenn der Bonus vorher auf die verschiedenste Weise versprochen wurde.

Ich glaube das nicht und habe versucht, das mit Beispielrechnungen und Argumenten zu beweisen.
Und ich behaupte nicht, das zu 'wissen', sondern sage nur meine Meinung und versuche sie zu begründen.
Mehr nicht!

Mit meinem Satz in Antwort #126 „Ich finde es nach wie vor bedauerlich, dass khh so wenig Erfolgsaussichten sieht, aber immerhin in Ordnung, dass er empfiehlt Widerspruch einzulegen.“,  gebe ich doch zu, dass Sie Widerspruch empfehlen.

Warum überhaupt die harten Worte, wie hier auch wieder: "Sie wollen anscheinend noch immer nicht verstehen, um was es geht:"

Meinen Schachtelsatz in meiner Antwort #113 habe ich übrigens 'aufgelöst' und den Inhalt erläutert ohne ihn wegzunehmen. Ich muss zugeben, ich hatte dabei äußerste Mühe, ihn selbst zu verstehen. Aber es gelang! ;D

Und das versehentlich nicht vollständige Zitieren der Zitate habe ich auch bereinigt. Auch da hatte sich die Meute wie ein gefundenes Fressen draufgestürzt und böse Absichten unterstellt. :(

berghaus 05.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 05. März 2014, 10:48:34
@ll

Ich melde mich wieder...

Nach meiner Reklamation am 05.02.14 der RE vom 31.01.2014

http://www7.pic-upload.de/05.03.14/on85vdlcp2al.jpg

kam am 28.02.14 eine neue Rechnung

http://www7.pic-upload.de/05.03.14/l7nqnztq7b.jpg

Wie Ihr sieht, hat Almado einen falschen Zählerstand eingetragen und den 25% Bonus rausgenommen.

Morgen werde ich alle Unterlagen neu an www.schlichtungsstelle-energie.de senden.

Schauen wir mal...
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: PLUS am 05. März 2014, 12:49:52
@Tenker, na ja, diese Korrektur ist ja nicht gerade toll, sie geht zu Ihren Lasten.

Sie hatten ja laut Antwort #24 einen Vertrag "Bonus inkl." geschlossen. Es bleibt daher immer noch und immer wieder bei der Diskrepanz zwischen Vertrag und Vergleichsportal.

Diese Diskrepanz werden Sie zuerst auflösen müssen.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus ... zu ?
Beitrag von: bolli am 05. März 2014, 15:22:48
Woher wollen SIE wissen, dass „der Bonus fehlt“ ?  Energielieferverträge sind Kaufrecht  =  Antrag (Auftragserteilung des Kunden) und Annahme (Vertragsbestätigung des Versorgers). Wenn die betroffenen Almado-Kunden nichts anderes vorweisen können als eine Vertragsbestätigung „Preise inklusive Boni“, dann entspricht eine Schlussrechnung „ohne vom Endbetrag abgezogenen Extra-Bonus“ (siehe Antwort #8 von @Amazone) exakt dem Vertrag !  Welche Kunden außer @Hurraapostel haben denn für ihren individuellen Vertrag einen Nachweis darüber, was bspw. bei Verivox bzgl. eines 25%-Bonus „versprochen“ wurde bzw. was sie bei Almado bestellt haben ? 

Ich versuche es noch ein letztes Mal: Wenn der Bonus in der Vertragsbestätigung NICHT fehlt, sondern bereits einberechnet wurde, würde der Verbraucher den Boni bereits bei den Abschlagszahlungen einberechnet bekommen !!!

Beispiel hurraapostel gemäß seiner Bestätigungsmail (Antwort #13):
4.600 kWh x 0,2252 € = 1.035,92 € Arbeitspreis  + 12 x 8 € Grundpreis = 1.131,92 €
Bezahlt hat er laut Abrechnung in dieser Antwort 1.236,- € (vermutlich 12 x 103,- € und damit einmal zuviel). Das bedeutet, der Bonus wäre in den Abschlagszahlungen schon eingerechnet, was aber den AGB und sonstigen Veröffentlichungen widerspricht, wonach der Bonus erst NACH dem ersten Vertragsjahr gezahlt wird.

Gleiche Rechnung lässt sich auch bei Tenker erkennen (siehe Antwort #24 - Vertragsbestätigung in Verbindung mit #43 - Abschlagssumme). Daraus geht klart hervor, dass sich die Abschlagssummen aus den von Almado angegebenen Preisen ergeben. Da ist noch gar nix mit Boni eingerechnet (oder er wird IMMER mit eingerechnet). Und wer hier irgendetwas hineinzuheimsen versucht, der sollte das belegen und nicht vermuten.
Für mich spricht alles dafür, dass Almado GANZ EINFACH den Bonus nicht auszahlt, wie in vielen Fällen vorher auch schon geschehen und die ganze Diskussion hier dient nur zur Belustigung von Einzelnen.

Das einzige, wo ich mit Ihnen konform gehe ist, dass man Widerspruch einlegen muss, wie bei allen anderen verwehrten Bonuszahlungen auch, und das Ding durchziehen muss. DAS dürfte die einzige Quintessenz für die Leser dieses Threads sein.

ICH für meinen Teil werde jetzt diesen Teil der Diskussion verlassen und jedem seine Meinung belassen. Weitere Erläuterungen sind wohl nicht zielführend.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus ... zu ?
Beitrag von: PLUS am 05. März 2014, 15:54:37
Gleiche Rechnung lässt sich auch bei Tenker erkennen (siehe Antwort #24 - Vertragsbestätigung in Verbindung mit #43 - Abschlagssumme). Daraus geht klart hervor, dass sich die Abschlagssummen aus den von Almado angegebenen Preisen ergeben.
Berücksichtigen sollte man, dass es bei dem Vertrag von Tenker um eine Paketabnahme handelt. Der Bonus steht bereits fest, völlig unabhangig vom tatsächlichen Verbrauch. Die Berücksichtigung beim Abschlag wäre daher logisch, da keine weitere Bedingung mehr zu erfüllen ist:
Zitat
Für Pakettarife gilt, dass die Berechnung des Bonus höchstens auf Grundlage des bei Vertragsschluss geltenden Preises sowie der bei Vertragsschluss vereinbarten kWh-Abnahmemenge erfolgt.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 05. März 2014, 18:13:04
Ich versuche es noch ein letztes Mal: Wenn der Bonus in der Vertragsbestätigung NICHT fehlt, sondern bereits einberechnet wurde, würde der Verbraucher den Boni bereits bei den Abschlagszahlungen einberechnet bekommen !!!

Richtig, und zwar weil der Bonus gemäß der Vertragsbestätigung im Preis und damit im Ergebnis auch in den Abschlägen bereits eingerechnet ist. Genau das besagen auch die Ausführungen der rechtskundigen Userin @Amazone in den Antworten #8 und #10 !

Beispiel hurraapostel gemäß seiner Bestätigungsmail (Antwort #13): ...
Das bedeutet, der Bonus wäre in den Abschlagszahlungen schon eingerechnet, was aber den AGB und sonstigen Veröffentlichungen widerspricht, wonach der Bonus erst NACH dem ersten Vertragsjahr gezahlt wird.

Ebenfalls richtig, und zwar ... (s.o.) !  Widerspricht „Preis inkl. Bonus“ und damit auch in den Abschlägen eingerechnet tatsächlich der AGB etc.? Zumindest Ziff. 9 Abs. 2 der aktuellen Almado-AGB besagt: „Sofern nicht anderweitig vereinbart, beläuft sich der Bonus auf  ...“, was m.E. bedeuten könnte, dass die Bonusgewährung einzelvertraglich (bspw. inhaltlich der Vertragsbestätigung) auch anders vereinbart werden kann, als in den AGB bestimmt.

Gleiche Rechnung lässt sich auch bei Tenker erkennen (siehe Antwort #24 - Vertragsbestätigung in Verbindung mit #43 - Abschlagssumme). Daraus geht klar hervor, dass sich die Abschlagssummen aus den von Almado angegebenen Preisen ergeben.
Da ist noch gar nix mit Boni eingerechnet (oder er wird IMMER mit eingerechnet). Und wer hier irgendetwas hineinzuheimsen versucht, der sollte das belegen und nicht vermuten.

Aus der Vertragsbestätigung von @Tenker geht ebenso hervor „Preise inklusive Boni“, also Boni eingerechnet !
Ob der Bonus bei Almado IMMER eingerechnet war/ist, wissen wir nicht, da die meisten der hier Hilfe suchenden Almado-/Immergrün-Kunden sich ja (noch) nicht geäußert haben, was ihre Vertragsbestätigung bzgl. Bonus beinhaltet.
Mit „sollte das belegen und nicht vermuten“ bringen Sie anscheinend etwas durcheinander: „Belegt“ ist bisher lediglich zu wenigen der hier vorliegenden „Fälle“ eine Vertragsbestätigung mit dem Inhalt „Preise inklusive Boni“, alles andere sind Vermutungen/Spekulationen !

Für mich spricht alles dafür, dass Almado GANZ EINFACH den Bonus nicht auszahlt, wie in vielen Fällen vorher auch schon geschehen ...

Selbstverständlich spricht alles dafür, dass die almado/365 AG sich wieder einmal um die Bonuszahlung drücken will. Nur wird wohl der Kunde beweisen müssen, dass der Vertrag bzgl. des Bonus anders beworben/angeboten und beantragt wurde, als in der Vertragsbestätigung ausgewiesen.
Nach bisherigem Kenntnisstand haben nur @Hurraapostel und @Bodensatz einen solchen möglicherweise auch gerichtsfesten Beweis (Auftragseingangsbestätigung von Almado bzw. Screenshot von der Almado-HP) und damit einen "Beweis", dass wohl eine ‚Arglistige Täuschung’ seitens almado/365 AG vorliegt.

Vielleicht können betroffene Kunden für ihre „Beweisführung“ ja Verivox mit ins Boot holen, schließlich wird dort
aktuell bei den Tarifen der 365 AG unter „Mehr zu Ihrem Tarif „ > „Details zum Tarif“ zum Bonus ausgeführt – Zitat: „zzgl. 25 % auf die Gesamtkosten Neukundenbonus. Der Anbieter gewährt einen Bonus, der nicht den Verivox-Richtlinien zum Verbraucherschutz entspricht. Daher ist der angegebene Bonus nicht in den Gesamtkosten enthalten.“ Das lässt vermuten, dass nach Auffassung von Verivox bei der Bonusgewährung dieses Anbieters wohl etwas sehr „fragwürdig“ ist/war.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: pk85 am 05. März 2014, 18:24:15
Ebenfalls richtig, und zwar ... (s.o.) !  Widerspricht „Preis inkl. Bonus“ und damit auch in den Abschlägen eingerechnet tatsächlich der AGB etc.? Zumindest Ziff. 9 Abs. 2 der aktuellen Almado-AGB besagt: „Sofern nicht anderweitig vereinbart, beläuft sich der Bonus auf  ...“, was m.E. bedeuten könnte, dass die Bonusgewährung einzelvertraglich (bspw. inhaltlich der Vertragsbestätigung) auch anders vereinbart werden kann, als in den AGB bestimmt.

Meines Erachtens widerspräche die gemutmaßte Praxis allerdings Ziff. 9 Abs. 1 der mir vorliegenden AGB

Zitat
9. Bonusanspruch/ Frei kWh
(1) Ein von IMMERGRÜN gewährter Bonus wird gewährt nach zwölf Monaten ununterbrochener Belieferung des Kunden im selben Tarif an derselben Abnahmestelle. ...

Hier wird in meinen Augen eindeutig festgestellt, dass der Bonus nach zwölf Monaten ununterbrochener Belieferung gewährt wird und nicht bspw. während in Form einer Verrechnung mit Arbeits- und Grundpreis.

Nach wie vor, alles Spekulationen ... nichts genaues weiß man nicht. Am 06.03. werde ich die SE anrufen und dieses Forum weiter beobachten.

Beste Grüße!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 05. März 2014, 18:28:59
... Widerspricht „Preis inkl. Bonus“ und damit auch in den Abschlägen eingerechnet tatsächlich der AGB etc.? Zumindest Ziff. 9 Abs. 2 der aktuellen Almado-AGB besagt: „Sofern nicht anderweitig vereinbart, beläuft sich der Bonus auf  ...“, was m.E. bedeuten könnte, dass die Bonusgewährung einzelvertraglich (bspw. inhaltlich der Vertragsbestätigung) auch anders vereinbart werden kann, als in den AGB bestimmt.
Meines Erachtens widerspräche die gemutmaßte Praxis allerdings Ziff. 9 Abs. 1 der mir vorliegenden AGB

@pk85, zu berücksichtigen ist aber:

Zitat
BGB § 305b Vorrang der Individualabrede
Individuelle Vertragsabreden haben Vorrang vor Allgemeinen Geschäftsbedingungen.

Gruß, khh
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: pk85 am 05. März 2014, 18:34:36
@khh

Besten Dank für die Info!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: stromer51 am 05. März 2014, 19:20:13
@ Tenker,

sie haben heute 2 Rechnungen eingestellt.  Ich kann aber nicht finden  welche  Reklamation sie auf die
erste Rechnung gesendet haben. Eine Rekamation oder ein Rechnungswiderspruch?
Grund  zB. Zählerstand falsch,  oder Bonus fehlt  oder was Anderes.
Somit ergibt die 2. Rechnung kein genaues Bild von dem was sie reklamiert haben. 
Und die Rechnung kam ohne weitere Antwort?.

Wenn der erste Zählerstand korrekt ist, dann  werden 168 kWh im Folgejahr erneut berechnet. Das ergibt
schon mal wieder einen neuen Rechnungswiderspruch. (vorausgesetzt der Zählerstand stimmt und sie haben den auch dem Netzbetreiber mitgeteilt)
Übrigens hat das für ihr zu zahlendes Entgelt im vergangenen Abrechnungsjahr keinen Einfluss, weil sie
ja ein Paket von 5200 kWh gekauft haben. Die 1110 kWh haben sie schon mal  verschenkt.

mfg
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 05. März 2014, 20:13:13
@khh
 
Zitat
Von khh in Antwort #133
Ebenfalls richtig, und zwar ... (s.o.) !  Widerspricht „Preis inkl. Bonus“ und damit auch in den Abschlägen eingerechnet tatsächlich der AGB etc.? Zumindest Ziff. 9 Abs. 2 der aktuellen Almado-AGB besagt: „Sofern nicht anderweitig vereinbart, beläuft sich der Bonus auf  ...“, was m.E. bedeuten könnte, dass die Bonusgewährung einzelvertraglich (bspw. inhaltlich der Vertragsbestätigung) auch anders vereinbart werden kann, als in den AGB bestimmt.

Das wird ja immer abenteuerlicher!


Sie sollten sich um Mitarbeit bei Almado bemühen.
Die suchen bestimmt solche Leute, die mehrmals um die Ecke denken können.

Inzwischen schließe ich auch nicht mehr aus, dass Sie dank Ihrer Künste recht behalten.

Eine Hoffnung bleibt aber noch:
Man könnte 'anderweitig' so verstehen, dass der Bonus an anderer Stelle des Konstrukts versteckt,
also noch vorhanden ist. ;D

berghaus 05.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus ... zu ?
Beitrag von: khh am 05. März 2014, 20:18:34
... Die haben alleine bei meinen 3 Verträgen  über 600€ zusätzlich verdient, ...

Hallo Hurraapostel,

dass Sie 3 Verträge haben, ist mir erst heute aufgefallen. Dazu steht (zumindest in der aktuellen) Almado-AGB  -  Auszug ??? :

Zitat
9. Bonusanspruch/ Frei kWh
(1) ... Ein Anspruch auf Gewährung eines Bonus  oder von Frei-kWh besteht  ferner nur für ein einziges Vertragsverhältnis pro Kunde mit dem Energieversorger. Begründet der Kunde mehrere Vertragsverhältnisse mit dem Energieversorger, so besteht ein Anspruch auf Gewährung eines Bonus oder von Frei-kWh nur für das zeitlich als erstes zustande gekommene Vertragsverhältnis.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 05. März 2014, 20:32:25
@ khh

Da bleibt aber die Hoffnung, dass Ihre Theorie
wenigstens an einem der Verträge zum Einsatz kommen könnte! ;D

berghaus 05.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 05. März 2014, 21:13:46
Zitat
Meines Erachtens widerspräche die gemutmaßte Praxis allerdings Ziff. 9 Abs. 1 der mir vorliegenden AGB

Zitat
9. Bonusanspruch/ Frei kWh
(1) Ein von IMMERGRÜN gewährter Bonus wird gewährt nach zwölf Monaten ununterbrochener Belieferung des Kunden im selben Tarif an derselben Abnahmestelle. ...

Hier wird in meinen Augen eindeutig festgestellt, dass der Bonus nach zwölf Monaten ununterbrochener Belieferung gewährt wird und nicht bspw. während in Form einer Verrechnung mit Arbeits- und Grundpreis.

Ich bin nur juristischer Laie, aber ich vermute, dass es dem Versorger erlaubt ist, den Bonus in den Abschlägen zu berücksichtigen, ihn dann aber erst zu einem späteren Zeitpunkt zu gewähren.
Gewährte der Versorger den Bonus nach Ablauf des ersten Jahres nicht, müsste er sich den Bonus vom Kunden nach- bzw. zurückzahlen lassen.

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 05. März 2014, 21:39:06
... Gewährte der Versorger den Bonus nach Ablauf des ersten Jahres nicht, müsste er sich den Bonus vom Kunden nach- bzw. zurückzahlen lassen.

@Bodensatz,

genau das schreibt die rechtskundige Userin @Amazone im 1. Absatz Antwort #10 !

Gruß, khh
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 05. März 2014, 21:41:42
Zitat
von Bodensatz in Antwort  #144
Gewährte der Versorger den Bonus nach Ablauf des ersten Jahres nicht, müsste er sich den Bonus vom Kunden nach- bzw. zurückzahlen lassen.

Dies hat auch schon Amazone angesprochen:

Zitat
von Amazone in Antwort #10
Im Weiteren wird auch gern übersehen, dass Almado (vorausgesetzt, die Summe der den Bonus bereits enthaltenden Abschläge entspricht dem bei Vertragsabschluss geschätzten Jahresverbrauch oder ist sogar niedriger) wenig Motivation haben wird, den Bonus ohne wirklich handfeste rechtliche Grundlage zu verweigern. Denn dann müsste Almado diesen zur nachträglichen Zahlung einfordern und bei Verweigerung des Kunden unter Umständen mit einer Zahlungsklage beitreiben. Was - wie schon gesagt - ohne substanzielle rechtliche Grundlage selbst Almado nicht einfallen dürfte.

Geld zurückholen mag Almado aber gar nicht gerne!

Da Almado aber viele Gründe kennt, den Bonus zu verweigern, können sich die Gegner der Meinung von khh, dass der Bonus im Arbeits- und Grundpreis und auch in den Abschlägen schon drin ist, das so nicht vorstellen.

Aber es ist ja auch nur eine schlecht begründete und schon gar nicht belegte Meinung von khh.

Und eine Fundstelle für die folgende Aussage von khh (als Antwort auf meine "wirre" Berechnung) hat er bisher auch noch nicht geliefert:

Zitat
von khh in Antwort #70
Richtig gerechnet: Wenn 25 % Bonus wegfallen, erhöhen sich die Kosten um mindestens 1/3,
was aber nicht zwangsläufig bedeutet, dass der Versorger die Abschläge entsprechend erhöht.  Kunden die nicht richtig hinschauen, merken dann erst bei Zugang der Abrechnung für das 2. Lieferjahr, welchen Preis sie zahlen und nachzuzahlen haben. Aufgrund versäumter Kündigung sind diese Kunden dann sogar in ein 3. teures Vertragsjahr gerutscht. Selbst diese „Masche“ wurde schon praktiziert, auch das ist im Netz nachzulesen :( ! 

Interessant aber auch, dass die 'rechtskundige' (Originalton khh) Userin Amazone, die ja an der Aufregung nicht ganz unschuldig ist, sich hier nicht einmischt.
Ist das schon ein Beweis dafür, dass es diese Fälle tatsächlich garnicht gibt?

berghaus 05.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 05. März 2014, 22:03:53


@pk85, zu berücksichtigen ist aber:

Zitat
BGB § 305b Vorrang der Individualabrede
Individuelle Vertragsabreden haben Vorrang vor Allgemeinen Geschäftsbedingungen.


@ pk85, bei Ihrer Vorlage an die SE könnte folgende Bestimmung für Sie von Nutzen sein. Darauf könnten Sie auch abheben:

§ 305c BGB lautet:

Zitat
(1) Bestimmungen in Allgemeinen Geschäftsbedingungen, die nach den Umständen, insbesondere nach dem äußeren Erscheinungsbild des Vertrags, so ungewöhnlich sind, dass der Vertragspartner des Verwenders mit ihnen nicht zu rechnen braucht, werden nicht Vertragsbestandteil.

(2) Zweifel bei der Auslegung Allgemeiner Geschäftsbedingungen gehen zu Lasten des Verwenders.

Siehe in diesem Zusammenhang auch das BGH-Urt. v. 19.06.2013, Az.: VIII ZR 7/13. Wenn auch die Immergrün-Klausel mit der gegenständlichen Klausel des Urteils nicht völlig übereinstimmt, so sagt das Urteil doch einiges über die höchstrichterliche Bewertung der in diesem Thread in Frage stehenden Bonus-Regelungen aus.
Weitere diesbezügliche Rechtsprechung siehe BGH-Pressemitteilung Nr. 71/13 vom 17.4.2013 und die BGH-Urteile des VIII. Zivilsenats vom17.4.2013 –VIII ZR 246/12- und  vom 17.4.2013 –VIII ZR 225/12-.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: pk85 am 05. März 2014, 22:09:34
@Didakt:

Vielen Dank für Ihre Ausführungen.

Ist es denn ratsam, auch im Hinblick auf andere User, die mit dem Gedanken spielen, die SE anzurufen, auf den hier geäußerten Verdacht einzugehen, oder sollte eine "neutrale" Prüfung erfolgen?

MfG
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 05. März 2014, 22:26:37
Nun muss schon Didakt mit dem Hinweis auf § 305 c BGB pk85 vor den (weiteren)schädlichen Behauptungen von khh zu § 305 b retten!

berghaus 05.03.13
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 05. März 2014, 22:26:47
@ pk85

Je ausführlicher Sie Ihre Beschwerde und Ihren Anspruch begründen, auch unter Beiziehung von Rechtsgrundlagen/-bestimmungen, desto höher ist die Chance, dass die SE sich damit intensiv befassen wird. Almado ist dort sicher schon ein "bekannter" Versorger.

Übrigens: Es empfiehlt sich, für die Vorlage nicht das online-Formular zu verwenden, sondern die Beschwerde als Schriftsatz (ähnlich einer Klageschrift) vorzulegen. Dabei können Sie individueller vorgehen. Ich habe damit positive Erfahrungen gemacht:
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 05. März 2014, 22:30:52
@ berghaus,

auch heute habe ich von Ihnen in diesem Thread nur Nonsens gelesen. Zu konstruktiven Beiträgen sind Sie scheinbar nicht fähig!  :(

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 05. März 2014, 22:55:55
@Didakt

Das konstruktive meiner Beiträge besteht darin, dass ich begründet nachweise, dass khh mit seiner Meinung falsch liegt und, wie man vielfach nachlesen kann, die Forumsteilnehmer verunsichert.

Ja, ich halte seine Äußerungen für unsere Sache hier direkt für schädlich.

Und ich stehe mit meiner Meinung nicht alleine da!

Sie müssen schon konkreter sagen, worin der Nonsens besteht!

Und besser Nonsens als falsche und schädliche Ratschläge!


berghaus 05.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 05. März 2014, 23:02:08
@ Berghaus,

Sie irren, aber irren ist menschlich! :D
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 05. März 2014, 23:15:48
@Didakt

Halten Sie denn die Möglichkeit, dass Almado willentlich den vorher beworbenen Bonus bei der Vertragsbestätigung verschwinden lässt, für möglich oder sogar wahrscheinlich?

Entschuldigung!

Ich habe Ihre Meinung dazu in Ihrer Antwort #12 gefunden:
Zitat
von Didakt @ Amazone
Amazone,
was Sie, erkennbar und zweifelsfrei mit allerhöchsten Geistesgaben ausgestattet, vorstehend bezüglich der Almado-Bonusgewährung/Bonusabrechnung mit Ihren zarten Fingern in Ihre PC-Tastatur getippt haben, will ich zwar nicht in Frage stellen, aber zu meinem besseren Verständnis doch noch einmal eingedenk der einschlägigen AGB-Bestimmungen von Almado hinterfragen. ;)
Ihre Ausführungen beruhen ja sicher auf einer von Ihnen eingesehenen und auf ihre rechnerische Richtigkeit überprüften Schlussrechnung.
Ist aus Ihren Ausführungen etwa die Schlussfolgerung zu ziehen, dass die von Almado anfänglich ausgelobten Arbeitspreise in €/kWh bereits um den z. B. zugesicherten Neukundenbonus von 25% reduziert worden sind? Oder wie muss man sich die „Bonuseinrechnung“ konkret vorstellen? Solches Vorgehen stünde jedenfalls nicht im Einklang mit den einschlägigen AGB. Siehe hier unter Ziffer 8. und 9.
Darf ich Sie bitten, diese Web-Site aufzurufen und dort die PLZ 37083 und einen Verbrauch von 2800 kWh einzugeben. Ausgewiesen werden ein AP von 0,3315 €/kWh und weitere m. E. unmissverständliche Hinweise zur Gewährung des Neukundenbonus im Rahmen der Abrechnung. Man kann an Hand dieses Beispiels doch nicht davon ausgehen, dass in den genannten AP bereits der Bonus eingerechnet ist, oder?

berghaus 05.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: bolli am 06. März 2014, 08:27:01
@ pk85

Je ausführlicher Sie Ihre Beschwerde und Ihren Anspruch begründen, auch unter Beiziehung von Rechtsgrundlagen/-bestimmungen, desto höher ist die Chance, dass die SE sich damit intensiv befassen wird. Almado ist dort sicher schon ein "bekannter" Versorger.
Ich gebe Ihnen ja Recht, dass man seinen Anspruch begründen muss, aber aus meiner Sicht ist nicht jede nur erdenkliche und abstruse Möglichkeit der Bonusstreichung argumentativ zu beleuchten, ohne das der Versorger in dieser Richtung dazu Anlass gegeben hätte. Erst wenn denn der Versorger ein Argument in dieser Richtung vorbringt, wäre darauf einzugehen. Ansonsten würde ich meine Argumentation aus den klar ersichtlichen Regelungen der AGB (und zwar ohne khh's Alternative der besonderen Vereinbarung und ohne Ihre BGB-Bestimmung) sowie den Bestätigungsmails und ggf. Angeboten der Vergleichsportale vortragen. und damit wäre erstmal gut.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 06. März 2014, 12:16:21
Lieber Forum-Mietglieder,

als ich mein Problem hier geschildet habe, habe ich nicht gedacht, dass wir irgendwann 10 Seiten von Beiträgen bekommen.

Um eine Ordnung hier zu bringen, möchte ich alle Unterlagen Posten und hoffe, dass ALLE die das gleiche 25% Bonus-Problem bei Almado/immergrün/365AG haben auch das tuen bzw. mir per PM die Unterlagen zusenden. So können wir uns gegenseitig helfen.
Am Anfang habe ich über 20 Jahre lang, den Strom und das Gas von meiner Stadtwerke bekommen.
Ende 2012 habe ich aus der Radio/TV-Werbung mitbekommen, dass auf dem Markt mehreren neuen Anbietern das gleiche und viel günstiger liefern können.

1. Die Rechnung meiner Stadtwerke für den Strom für 2011 hat so ausgesehen:

http://www7.pic-upload.de/06.03.14/ibmx57f2mdsj.jpg

Ich habe also ca. 5.200 kWh verbraucht und dafür 1.250 € bezahlt.

2. Aus dem Grund habe ich im November 2011 über verschiedene Portale einen neuen Anbieter gesucht.
Über das Portal TopTarif habe ich dann die neuen Lieferanten gefunden.
Meine Eingaben; 5.200 kWh hat mich zum Almado gebracht.
Es stand im Angebot, dass ich im ersten Jahr NUR
1.115,86 EUR - 25% Neukundenbonus 278,96 EUR = 836,89 EUR
bezahlen muss.

Das hat mich angesprochen...
Für 70 € Ersparnis hätte ich mir das Theater nicht getan.
Einen Screenshot habe ich nicht gemacht, da ich nichts BÖSES erwartet habe.

Es kam die Bestätigung von TopTarif. Wenn man den 25% Bonus abziehen würde, käme man auf den versprochenen Preis in dem ersten Jahr 836,89 EUR.

http://www7.pic-upload.de/06.03.14/qgc3iwg3enh.jpg

und dannach auch die Bestätigung von Almado

http://www7.pic-upload.de/06.03.14/52ig4hk1gf5k.jpg


3. Monatlich wurden 101,00 EUR von meinem Konto abgebucht, was Zusammen nach 12 Monaten den Betrag 1.212,00 EUR ausgemacht hat.

4. Juni 2012 meine Kündigung

5. Am 3.02.2014 kam die Schlussrechnung, ohne 25% Neukundenbonus!
Zählerstand ist KORREKT:

http://www7.pic-upload.de/05.03.14/on85vdlcp2al.jpg

6. Am 6.02.2014 habe ich die Rechnung widersprochen und bat um eine neue mit dem versprochenen 25% Bonus.

7. Am 28.02.2014 kam eine neue Schlussrechnung in der einen falschen Zählerstand 102.077,0 statt 102.245,0. und der Produkt von „Power Pack B (25% Bonus inkl.)“ auf „Power Pack B“ umgetauft wurde!

http://www7.pic-upload.de/05.03.14/l7nqnztq7b.jpg

8. Am 5.03.2014 habe ich meine Beschwerde an SE gesendet und bat um;
- Eine neue Schlussrechnung soll mit dem korrekten Zählerstand 102.245,0 ausgestellt werden
- Mein Guthaben/Nachzahlung von 96,08 € ist bis heute nicht erstattet worden und deshalb soll zusammen mit dem 25% Bonus = 278,98 € unverzüglich auf mein Konto überwiesen werden.
- Vom Rechnungsbetrag 1.115,92 € soll der versprochene 25% Bonus = 278,98 € ausgezahlt/überwiesen werden.


ZUM VERGLEICH JETZT MEINE korrekte ERFACHRUNG mit Proenergie

1. Die Rechnung meiner Stadtwerke für das Gas für 2011 hat so ausgesehen:

http://www7.pic-upload.de/06.03.14/uq6dxvohff5.jpg

Ich habe also ca. 15.400 kWh verbraucht und dafür 1.400 € bezahlt.

2. Aus dem Grund habe ich im November 2011 über verschiedene Portale einen neuen Anbieter gesucht.
Über das Portal Check24 habe ich dann die neuen Lieferanten gefunden.
Meine Eingaben; 15.400 kWh hat mich zum Prioenergie gebracht.
Es stand im Angebot, dass ich im ersten Jahr NUR
998,00 EUR - 25% Neukundenbonus -249,50 EUR = 748,50 EUR EUR
bezahlen muss.
Das hat mich angesprochen...
Einen Screenshot habe ich nicht gemacht, da ich nichts BÖSES erwartet habe.

Es kam die Bestätigung von Check24.

http://www7.pic-upload.de/06.03.14/srwhuedoqvj2.jpg

3. Monnatlich wurden 91,00 EUR von meinem Konto abgebucht, was Zusammen nach 12 Monatten den Betrag 1.060,15 EUR ausgemacht hat.

4. Juni 2012 meine Kündigung

5. Am 19.02.2014 kam die Schlussrechnung, MIT 25% Neukundenbonus!
Zählerstand ist KORREKT:

http://www7.pic-upload.de/06.03.14/j87eyepjk7y.jpg
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 06. März 2014, 12:17:49
@ berghaus

nachstehend eine kurze Antwort auf Ihre Beiträge weiter oben:

1. Die von Ihnen in Frage gestellten Gedankengänge von @ khh sind für mich selbstverständlich nachvollziehbar, weil ich den Kontext verstehe, in dem sie stehen. Damit haben Sie anscheinend Schwierigkeiten. :D

2. Der Ausschluss der Bonusgewährung durch Almado ist Willkür! Dahinter vermute ich einen Grund, den ich an dieser Stelle aber nicht näher äußern möchte.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 06. März 2014, 13:13:38
Trotz seiner Kenntnis gerichtlicher Auseinandersetzungen und der dafür geltenden Verfahrensgrundsätze moniert @ bolli meinen Vorschlag hinsichtlich einer ausführlichen Beschwerde- und Anspruchsbegründung. Insofern enttäuscht mich sein vorstehender Beitrag. Ein Blick in die Verfahrensordnung der Schlichtungsstelle lässt unschwer auf Analogien mit ZPO-Bestimmungen schließen. Die SE verfährt etwa so, wie ein Gericht im Rahmen des schriftlichen Verfahrens gem. § 128 ZPO. Es kommt zweifelsfrei auf die Aussagekraft der vorgelegten Schriftsätze an! Den Beschwerdeantrag erhält der Antragsgegner zur Stellungnahme. Dort erwidern Juristen. Die wissen allemal entsprechend zu kontern! 
Wer sich nicht zu artikulieren weiß, sollte die Arbeit einem RA überlassen.

Fakten, die sich aus diesem Thread ergeben:

1. Die Voraussetzungen für die Vorlage einer Beschwerde an die Schlichtungsstelle liegen inzwischen bei einigen Verbrauchern vor.
2. Es ist davon auszugehen, dass Almado in den fraglichen Fällen die Bonusgewährung in den Abrechnungen entgegen der einschlägigen AGB-Bestimmungen willkürlich ausgeschlossen hat. Im Raum steht der Vorwurf der arglistigen Täuschung bzw. des Betruges. Darauf sollte man eingehen.
3. Auf Beanstandungen der Verbraucher hat sich Almado in keiner Weise erklärt.
4. Nun geht es darum, den Anspruch auf die Bonusgewährung in detaillierter Art und Weise zu begründen. Und da liegt der Hase im Pfeffer, weil es entscheidend auf die Beweisführung der Antragsteller ankommt und deren Beweismittel leider dürftig sind bzw. fehlen. Ein wichtiges Beweismittel muss man sich deshalb selbst schnitzen (s. unter Punkt 5.).
5. In diesem Thread sind wichtige Argumente für die Anspruchsbegründung enthalten. Das wichtigste Argument für die eigene Beweisführung ist den Ausführungen von @ PLUS in seinen Antworten # 74 und # 108 zu finden. Das ist der Rahmen für die Eingangsdarstellung der eigenen Sachlage unter Verwendung der eigenen Daten.

Im Übrigen verweise ich auf die analoge Beachtung der §§ 130, 131, 138, 253 und vor allem auf § 308 (1) 1. Satz der ZPO.

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 06. März 2014, 13:36:53
 @Didakt

Aber dabei muss man ja nicht phantasieren!

Wenn Almado keinen Grund für die Nichtgewährung des Bonus liefert, steht doch der Erlangung des Bonus über die Schlichtungsstelle oder Gerichte nichts im Wege ausser, dass Almado dafür kein Geld mehr für hat.

Die Beiträge von Plus Antworten # 74 und #108 sind ja auch brauchbar, weil er erst garnicht von der Einrechnung des Bonus in den Arbeits- und Grundpreis spricht!

berghaus 06.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Carl am 06. März 2014, 13:39:45
@Tenker

Recht herzlichen Dank für die informative "Bebilderung". Erst hierdurch wird das Problem so richtig deutlich, incl. aller Nebeninformationen.

Ich hatte einen vergleichbaren Vertrag mit Almado , allerdings auch noch originale Email, wo der Tarif vorgerechnet wird, wo also die 25%-Ersparnis mit meinem individuell geschätzen Verbrauch angeboten wird. Die Vertragsbestätigung sieht dann im Detail anders aus, da wird nur noch der Bruttoarbeitspreis ausgewiesen (100%), was ja ersteinmal korrekt ist. Außerdem steht da noch, dass der Tarif (nicht der Grundpreis) einen 25%igen Bonus enthält. Der muss dann natürlich in der Rechnung auch gutgeschrieben werden. Alles andere wäre Betrug.

Ich erwarte in den nächsten Tagen zwei entsprechende Rechnungen von Almado, mal sehen, wie das dort dann aussieht.

Ein weiterer Vertrag bei Extraenergie wurde korrekt abgerechnet, der Neukundenbonus kurzfristig überwiesen.

Gruß
Carl
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: pk85 am 06. März 2014, 14:00:41
Ich möchte kurz mitteilen, dass ich heute den Antrag auf Schlichtung an die SE geschickt habe und bereits jetzt eine persönliche Antwort der SE erhalten habe, dass die Schlichtung angenommen und an immergrün! weiter geleitet wurde.

Ich ermutige jeden, den der "25%-Bonus-Sachverhalt" betrifft, bei erfüllten Voraussetzungen, selbiges zu tun!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: bolli am 06. März 2014, 15:13:53
Fakten, die sich aus diesem Thread ergeben:

1. Die Voraussetzungen für die Vorlage einer Beschwerde an die Schlichtungsstelle liegen inzwischen bei einigen Verbrauchern vor.
2. Es ist davon auszugehen, dass Almado in den fraglichen Fällen die Bonusgewährung in den Abrechnungen entgegen der einschlägigen AGB-Bestimmungen willkürlich ausgeschlossen hat.

Bei weitem nicht alles, was sich aus diesem Thread ergibt sind Fakten. Da sind ne Menge Mutmaßungen dabei !

Im Raum steht der Vorwurf der arglistigen Täuschung bzw. des Betruges. Darauf sollte man eingehen.
Da Sie ja noch nicht mal die Begründung der Bonusverweigerung kennen, dürfte es sich auch bei dem Vorwurf der arglistigen Täuschung zunächst mal nur um eine Vermutung handeln. Ob man auf solche Vermutungen eingehen muss, hängt stark von der Argumentationslinie ab. Das mag jeder für sich selbst entscheiden. Falls man das bejaht, sollte man sich wohl einen Rechtsanwalt suchen, denn dieser wird möglicherweise noch mehr Vermutungen anstellen können, warum der Bonus ggf. verweigert wird und vielleicht gerne umfangreiche Schriftsätze verfassen.

3. Auf Beanstandungen der Verbraucher hat sich Almado in keiner Weise erklärt.

Genau. DA sind wir uns mal einig.

4. Nun geht es darum, den Anspruch auf die Bonusgewährung in detaillierter Art und Weise zu begründen. Und da liegt der Hase im Pfeffer, weil es entscheidend auf die Beweisführung der Antragsteller ankommt und deren Beweismittel leider dürftig sind bzw. fehlen. Ein wichtiges Beweismittel muss man sich deshalb selbst schnitzen (s. unter Punkt 5.).
Letzteres tun hier einige Leute anscheinend sehr eifrig.

5. In diesem Thread sind wichtige Argumente für die Anspruchsbegründung enthalten. Das wichtigste Argument für die eigene Beweisführung ist den Ausführungen von @ PLUS in seinen Antworten # 74 und # 108 zu finden. Das ist der Rahmen für die Eingangsdarstellung der eigenen Sachlage unter Verwendung der eigenen Daten.
Auch damit kann ich gut leben. Aber damit sind wir dann eben nicht bei der Bonus inkl. Diskussion und den möglicherweise angeblich vereinbarten sonstigen Vereinbarungen, mit denen die AGB-Bestimmungen über die nachträgliche Bonusgewährung angeblich ausgehebelt sein  sollen. Denn Plus spricht in beiden Beiträgen von einem reduzierten Gesamt-Preis, der am Ende steht.  Das sollte man dann auch klarstellen.
[/quote]

Ich lasse mich mal überraschen, ob und ggf. was 365 AG überhaupt dazu sagt. Ich hoffe mal, dass wir davon hören, auch in den betroffenen Inklusive-Fällen.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 06. März 2014, 15:33:20
Hallo @Tenker,

Ihr „Fall“ entspricht dem von @Hurraapostel (siehe Antwort #13), der seinen Vertrag allerdings über die Almado-HP beantragt hatte und über eine hilfreiche „Bestellbestätigung“ mit ausgewiesenem „Effektiver Preis im ersten Jahr* 849,02 €“ verfügt.

Zur Erinnerung: Ein Kaufvertrag kommt durch Angebot/Antrag und Annahme zustande. Bei einem Energieliefervertrag sind das der Lieferauftrag des Kunden (Antrag) und die Vertragsbestätigung des Versorgers (Annahme).

Das Ergebnis Ihrer Eingaben im Portal TopTarif (wovon Sie ja leider keinen Screenshot haben) ist im rechtlichen Sinn kein Angebot, sondern ein „ins Schaufenster stellen“, wie es @RR-E-ft nach meiner Erinnerung kürzlich bezeichnet hat. Schon der „Bestätigung“ von TopTarif ist nicht (mehr) zu entnehmen, dass man den Neukundenbonus 25 % vom Paketpreis abziehen kann! Zudem übernehmen die Vergleichsportale gemäß deren AGB „keine Haftung für die absolute Korrektheit der Darstellung“ (wörtliches Zitat bspw. von Verivox).
Die Vertragsbestätigung durch Almado vom 30.11.2012 beinhaltet dann das eindeutige Vertragsdetail „Preise inklusive  aller Abgaben, Boni und Steuern“.
Das sind die Fakten!

Wie von @Didakt empfohlen, müssen SIE jetzt gegenüber der Schlichtungsstelle Ihren Anspruch auf die Gewährung eines „Extra-Bonus“ (so bezeichnet von @Amazone in Antwort #8) in detaillierter Art und Weise begründen. Allein der Verweis auf die AGB-Bestimmungen zum Bonus könnte womöglich nicht ausreichen.

Viel Erfolg !

Gruß, khh


@berghaus,

Sie haben offensichtlich noch immer nicht gecheckt, wo das „Problem“ für die betroffenen
almado-/immergrün-Kunden liegt ::). 


Nachtrag:
Die Schlichtungsstelle verlangt zu vertraglichen Streitigkeiten (z.B. wg. Bonus) u.a.
          den Versorgungsvertrag (also auch den Antrag des Kunden)
          und die AGB zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses !
Kann das jede/r Betroffene liefern ?
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 06. März 2014, 16:08:13
@khh

Zitat
von khh in Antwort #162
Allein der Verweis auf die AGB-Bestimmungen zum Bonus könnte womöglich nicht ausreichen.

Man sollte aber nicht dabei schreiben, "ich weiß zwar, dass ich einer Vertragsbestätigung von Almado, in der der vorher ausgelobte Bonus plötzlich verschwunden war, nicht widersprochen und auch keine Belege für diesen Bonus zum Zeitpunkt meiner Bestellung habe und dass das rechtlich so zu werten ist, dass ich eigentlich keine Chance habe.
 Aber vielleicht können Sie mir ja den Bonus verschaffen.“

Sie verbreiten hier nach wie vor Angst!, ohne auch nur überhaupt ein Beispiel zu haben, dass Almado diesen Trick angewandt hat.
Und es sollte mich nicht wundern, wenn Ihre Argumente eines Tages bei denen auftauchen!

Ihre Beiträge waren auch dann schädlich, wenn Sie eines Tages recht bekommen sollten, was ich nicht hoffe!

berghaus 06.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 06. März 2014, 16:13:50
Man sollte aber nicht dabei schreiben ...

Wer, außer jetzt Sie, schreibt denn so einen Blödsinn ?  :D

... ohne auch nur überhaupt ein Beispiel zu haben, dass Almado diesen Trick angewandt hat.

Können Sie nicht richtig lesen ?  ::)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 06. März 2014, 16:57:11
@ khh
Wo ist das Beispiel?
Wohl doch nicht das von Bodensatz oder gar Hurraapostel!

Sie lesen diesen Trick aus der Vertragsbestätigung heraus oder hinein!

Und wenn das nicht genügt, muss auch noch der Satz " *ein gegebenenfalls gewählter Bonus ist bereits eingerechnet." herhalten.
(Dieser Satz steht übrigens bei hurraapostel in der Bestellbestätigung von Almado unter dem um 25 % geminderten Preis für das 1. Lieferjahr und nicht in der Vertragsbestätigung! Diese Bestellbestätigung von Almado(!) ist ja für Sie nicht Vertragsbestandteil, obwohl die AGB etwas anderes sagen.)

Wo ist das Beispiel, dass Almado so argumentiert wie Sie.

Ich kann lesen und sehe bis zum Beweis des Gegenteils in der Vertragsbestätigung, dass der versprochene 25%-Bonus nach wie vor inkludiert ist und entsprechend allen vorhergehenden Aussagen und den AGB in der Jahresrechnung noch abgezogen wird, es sei denn man hätte tatsächlich gegen irgendwelche Bestimmungen verstoßen.

berghaus 06.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 06. März 2014, 18:11:00
@ bolli, wir müssen unseren Diskurs nicht weiter vertiefen. Auf folgendes möchte ich nur noch hinweisen:

Zitat von: Ihnen
Bei weitem nicht alles, was sich aus diesem Thread ergibt sind Fakten. Da sind ne Menge Mutmaßungen dabei !

Das versteht sich doch von selbst und wurde von mir auch nicht explizit behauptet!

Zitat von: Ihnen weiterhin
Da Sie ja noch nicht mal die Begründung der Bonusverweigerung kennen, dürfte es sich auch bei dem Vorwurf der arglistigen Täuschung zunächst mal nur um eine Vermutung handeln. Ob man auf solche Vermutungen eingehen muss, hängt stark von der Argumentationslinie ab.

Wenn der Antragsteller es versäumt, in seiner Begründung darauf hinzuweisen, dass er sich in gegenständlicher Sache der möglichen Täuschung und des Betruges durch den Versorger ausgesetzt sieht, fällt dieser in dieser Angelegenheit durchaus naheliegende Aspekt bei der rechtlichen Bewertung  des Tatbestands durch den Schlichter unter den Tisch (s. § 380 (1) ZPO analog). Den Schlichter interessiert nur der Vortrag im Schriftsatz, sonst nichts! :D

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 06. März 2014, 19:20:57
@Didakt

Das hört sich ja so an, als ob man sich tunlichst nicht ohne Anwalt an die Schlichtungsstelle wenden sollte.

Ist das der Sinn einer Schlichtungsstelle?

Ich glaube nicht, dass Almado die Kosten des Anwalts ersetzt oder die z.B. 150,00 EUR der Selbstbeteiligung einer Rechtsschutzversicherung.

Nun verbreiten auch Sie Angst bei den hier Rat Suchenden, sie könnten was falsch machen, wenn sie sich an die Schlichtungsstelle wenden.

berghaus 06.03.14 (Immer noch und schon wieder! ;D)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus ... zu ?
Beitrag von: khh am 06. März 2014, 19:44:44
... Sie lesen diesen Trick aus der Vertragsbestätigung heraus.

Und wenn das nicht genügt, muss auch noch der Satz " *ein gegebenenfalls gewählter Bonus ist bereits eingerechnet." herhalten. (Dieser Satz steht übrigens bei hurraapostel in der Bestellbestätigung von Almado unter dem um 25 % geminderten Preis für das 1. Lieferjahr und nicht in der Vertragsbestätigung!)

Wo ist das Beispiel, dass Almado so argumentiert wie Sie.

Ich kann lesen ...

Dass Sie falsch lesen, bestätigt die von @Hurraapostel eingestellte Vertragsbestätigung:

Am 07.09.2012 erreicht mich ein Schreiben von Almado (per Mail)

Stromliefervertrag

... Dies ist Ihr neuer Stromliefervertrag.

Die wesentlichen Vertragsdetails:
Tarif:                                  Arbeitspreis:       22,52 Cent/kWh
Bonus 12                           Grundpreis:        8,00EUR/Monat
                                           Preisgarantie:   12 Monate
                                           Bonus:                25% inkl.
                                           Preise inclusive  aller Abgaben, Boni und Steuern. Preisgarantie, Boni. gemäß Allgemeine Stromlieferbedingungen almao-ENERGY.

Wie Almado argumentiert, wissen wir nicht. Aber es liegen Beispiele vor, dass Almado „Preise inclusive Boni“ praktiziert (siehe die hier eingestellten Vertragsbestätigungen und Schlussrechnungen)! Ignorieren Sie von mir aus die Fakten und die Tatsache, dass Almado mit immer neue „Tricks“ aufwartet (siehe die hier im Forum in den verschiedenen Threads insbesondere von @Amazone aufgezeigten „Tricks“ und „Versuche“).


Bzgl. der Anspruchsbegründung gegenüber der Schlichtungsstelle halte ich den Hinweis von @Didakt:
Zitat von: Bolli
Da Sie ja noch nicht mal die Begründung der Bonusverweigerung kennen, dürfte es sich auch bei dem Vorwurf der arglistigen Täuschung zunächst mal nur um eine Vermutung handeln. Ob man auf solche Vermutungen eingehen muss, ...
Wenn der Antragsteller es versäumt, in seiner Begründung darauf hinzuweisen, dass er sich in gegenständlicher Sache der möglichen Täuschung und des Betruges durch den Versorger ausgesetzt sieht, fällt dieser in dieser Angelegenheit durchaus naheliegende Aspekt bei der rechtlichen Bewertung  des Tatbestands durch den Schlichter unter den Tisch (s. § 380 (1) ZPO analog). Den Schlichter interessiert nur der Vortrag im Schriftsatz, sonst nichts!
für besonders wichtig !

Es ist auffällig, dass manche hier nach "Bauchgefühl" oder Wunschdenken argumentieren und nicht bedenken, dass der die Gutschrift eines "Extra-Bonus" fordernde Kunde die Beweislast trägt.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 06. März 2014, 20:36:45
@khh

Sie sind der einzige, der das so liest!
 
Ich glaube, nicht mal Didakt, der Sie - aus welchen Gründen auch immer – vehement gegen mich verteidigt, liest das so. (siehe Antwort #151 von mir und das darin enthaltenes Zitat von Didakt aus Antwort #12)
Zitat
aus Antwort #13 von Hurraapostel
Die wesentlichen Vertragsdetails:
Tarif:                                  Arbeitspreis:       22,52 Cent/kWh
Bonus 12                           Grundpreis:        8,00EUR/Monat
                                           Preisgarantie:   12 Monate
                                           Bonus:                25% inkl.
                                           Preise inclusive aller Abgaben, Boni und Steuern. Preisgarantie, Boni. gemäß Allgemeine Stromlieferbedingungen almao-ENERGY.
rot hervorgehoben von khh in Antwort # 168

Sie biegen sich das zurecht (nicht zu Recht) und lesen das mutwillig falsch!

Ich lese das so, dass da in Kurzform steht, dass die Preise die bis dahin bekannten Abgaben enthalten, dass darauf der versprochene und in diesem Tarif übliche Bonus gewährt wird (und zwar nach den AGB durch Abzug in der Jahresrechnung)  und dass auch die derzeitig geltenden Steuern in den Preisen enthalten sind.

Braucht man noch mehr Beweise als die bei Hurraapostel vorhandene Bestellbestätigung von Almado, die Vertragsbestandteil ist.
Effektiver Preis im ersten Jahr* 849,02€
Vertragslaufzeit: 12 Monate

 *ein gegebenenfalls gewählter Bonus ist bereits eingerechnet

Warum  sollte das und die heute noch vorhandenen Darstellungen in den Portalen und bei Almado selbst nicht als Beweis genügen? Und zwar selbst bei Leuten, die solche Belege für ihren Fall nicht haben.
 
Das werden auch die Schlichtungsstelle oder die Gerichte nicht anders sehen, auch wenn Almado mit der hier im Forum (gefundenen) von Ihnen erfundenen Lesart, die Angst auslöst, auftrumpfen würde.

berghaus 06.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus ... zu ?
Beitrag von: khh am 06. März 2014, 20:59:52
... Ich lese das so, dass da in Kurzform steht, dass ... Das werden auch die Schlichtungsstelle oder die Gerichte nicht anders sehen, auch wenn Almado mit der hier im Forum (gefundenen) von Ihnen erfundenen Lesart auftrumpfen würde.

Ist ja äußerst beruhigend, wenn Sie mit Ihrem rechtlichen Sachverstand das so sehen und sogar schon wissen, wie die Schlichtungsstelle oder die Gerichte das sehen werden.
Die Userin @Amazone wird sich da wohl ihr "Lehrgeld" wiedergeben lassen müssen. ???

Eins glaub ich allerdings nicht, nämlich dass die almado/365 AG Hilfestellung benötigt für "kreative" Geschäftsideen! ;D

Mein Diskussionsbedarf mit Ihnen ist hiermit beendet !
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 06. März 2014, 21:07:37
@khh

meiner nicht, solange Sie hier weiter Angst verbreiten!

berghaus 06.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 06. März 2014, 21:36:14
@ berghaus,

Edit: Die ursprünglichen Texte unter den Ziff. 1. u. 2. sind gelöscht worden, weil der Adressat sie begründet beanstandet hat.

3. Die Einrichtung der Schlichtungsstelle ist zweifellos ein Segen für die Verbraucherschaft. Wer sie in Anspruch nimmt, sollte sich hinlänglich mit ihrer Verfahrensordnung vertraut machen und seine Anträge darauf abstellen. Wer des Schreibens und Lesens einigermaßen mächtig ist, dem wird es gelingen, dass sich die SE seines Problems annimmt und ihm soweit wie möglich kostenlos zu seinem Recht verhilft. Dafür ist aber Voraussetzung, dass die SE mit dem nötigen Material und guten Argumenten, sprich einer überzeugenden Anspruchsbegründung versorgt wird. Wer sich dazu nicht in der Lage sieht, kann sich auch eines Beistands bedienen. Dies ist zulässig. Es braucht nicht unbedingt ein RA zu sein. Sie sehen, es ist alles ganz einfach! Wer allerdings meint, des Schlichters Aufgabe wäre es, für die Partei des Antragstellers „die Kohlen aus dem Feuer“ zu holen (die Argumente für ihn zu erarbeiten), der irrt sich gewaltig!
Die Beweisführung in vorliegender Sache ist jedenfalls aus meiner Sicht für uns Laien als „mittelschwer“ zu bewerten. Da müssen schon einige Register gezogen werden.

4.
Zitat von: Ihnen
Ich lese das so, dass da in Kurzform steht, dass die Preise die bis dahin bekannten Abgaben enthalten, dass darauf der versprochene und in diesem Tarif übliche Bonus gewährt wird (und zwar nach den AGB durch Abzug in der Jahresrechnung)  und dass auch die derzeitig geltenden Steuern in den Preisen enthalten sind.

Sagen Sie uns bitte, wer von den Inhabern einer inzwischen ergangenen Schlussrechnung durch Abzug des zugesagten Bonus in der Rechnung in den Genuss des sogenannten "Effektivpreises" gekommen ist? Wenn das so wäre, bräuchten wir die Diskussion in diesem Thread nicht, (Edit: anschließende Beifügung gelöscht)! 
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 06. März 2014, 23:54:55
 @Didakt

Ich erkenne ja Ihre und khh‘s umfangreiche Arbeit und Hilfe für die Hilfesuchenden hier im Forum als durchaus sehr wertvoll an.

Was mir nicht gefällt, sind bei Ihnen und auch bei khh die Worte, die den vermeintlichen Gegner ‚verächtlich“ machen sollen, wie Humbug, Intransparenz, Einfalt, Schmarrn, Ihre Unzuträglichkeit, 'belustigen mich'und ‚Sie Schlauberger‘ bei Ihnen und Unsinn, Fake, nicht verstanden, wollen nicht verstehen, Blödsinn und ‚Können Sie nicht richtig lesen‘ bei khh und inzwischen auch ‚Denkmodell‘ bei beiden.

Eigentlich sind Ihre Absätze 1. und 2. in Ihrer Antwort #172 sehr unsachlich und durchgängig eine Beleidigung!
Sollten Sie mir einen Beitrag aufzeigen, in dem ich jemanden beleidigt habe, bitte ich mir den zu nennen, damit ich mich entschuldigen kann.

Ich möchte Sie bitten, noch mal alle meine Beiträge zu lesen, und zwar mit dem Wissen, das wir alle bei dieser Diskussion erworben haben.  Ich bin der Meinung, dass meine Beiträge durchaus sachlich abgefasst sind, Hand und Fuß haben und nur hier und da etwas Ironie enthalten.

Mein einziges Anliegen war, meine Meinung zum Ausdruck zu bringen, dass ich nicht glaube, dass (25%Bonus inkl) bedeutet, dass Almado hier den Bonus hat trickreich verschwinden lassen. Außerdem wollte ich darauf hinweisen, dass ich der Meinung bin, dass diese Auslegung (zunächst von khh), die Hilfesuchenden beunruhigen und unter Umständen sogar Almado auf neue Ideen bringen könnte.

Dies habe ich versucht, mit Argumenten und mit einer etwas ausführlichen Rechnung in Antwort #66 zu begründen.
Die Richtigkeit und damit die Verständlichkeit der Rechnung an sich hat khh in seiner Antwort #70 bestätigt.
Mit dem Ergebnis der Rechnung, nämlich eines im 2. Lieferjahr um 1/3 erhöhten Preises (und zwar automatisch und nicht als anzukündigende Preiserhöhung), wollte ich nur beweisen, für wie unwahrscheinlich ich die Annahme eines in den Arbeits- und Grundpreis eingearbeiteten Bonus halte. (Sie selbst ja auch in Ihren Antworten #9 und #12 („verblüfft mich kolossal“).
Aber die Folgerungenen aus einem Preis, der für das erste Lieferjahr einen Bonus enthält, für das zweite Jahr  ist doch ganz normal und kein besonderer Denkansatz. Und dass dies so sein sollte, war eben absolut nicht meine Meinung.

Deswegen weiß ich bis heute nicht, was Sie mit „Denkansätze“ in Ihrer Antwort #86 und "Denkmodell‘"(inzwischen zum Schimpfwort geworden) in Antwort #93 überhaupt gemeint haben.

Wir wissen alle nicht, warum der Bonus in den Schlussrechnungen fehlt.
Sie haben da noch eine Vermutung, die Sie (noch) nicht äußern wollen (Antwort #154)
Der (25%Bonus inkl.)-Trick kann es dann wohl nicht sein!

Scheinbar hat noch niemand eine Schlussrechnung von Almado gesehen, in der der Bonus (von Anfang an) ganz normal gewährt wurde.

Man kann wohl vermuten, dass Almado bei Hurraapostel, Bodensatz oder auch anderen den diskutierten Trick angewandt hat oder anwenden will.

Man sollte dies aber nicht als Fakt in den Raum stellen!

berghaus 06.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: stromer51 am 07. März 2014, 08:48:01
@ Berghaus,

ich habe Zugriff auf 2 Verträge von almado die den gleichen Text haben wie Hurraapostel, pk85 und Tenker sie hier eingestellt haben.  Die Texte sind eigentlich immer gleich. Tausende Kunden haben die.

Wenn - auch nur einmal- der Anbieter behaupten würde die 25% Bonus sind bereits in den Arbeitspreis
enthalten,  dann würde das gleichzeitig auf alle tausende Kunden mit gleichen Vertragstexten zutreffen.
Mit einer einzigen solchen Anwort, die dann womöglich vor Gericht landet, wäre also Vorsatz nachweisbar.

Somit schließe ich mich ihrer Meinung an.

Die streitbaren User, die womöglich noch nicht mal selbst betroffen sind, sollten mal darüber nachdenken
warum sich das Unternehmen dann soviel Mühe macht mit den Sepa Mitteilungen, den falschen Kündigungsterminen, den 364 Versorgungstagen und letztlich mit der wunderschönen Antwort  von immergrün die  ich7  am 24.01.14 hier eingestellt hat:

Zitat immergrün:
[EMail entfernt]
------------------------------
Na, immerhin eine Antwort.
Bei Flexstrom hatte ich mal zwei unterschiedliche Antworten auf meinen Rechnungswiderspruch bekommen. Einen von der Zentrale (auf Brief) und eine weitere vom Call Center(Mail). Bei beiden Antworten hat man nur einen Textbaustein ausgewürfelt. Auf diese Antwort erneut Widerspruch, nach einer Woche Inkassoschreiben, wieder Widerspruch und danach haben sie aufgegeben.
Ganz einfach, sie hätten Geld riskieren müssen um mich zu verklagen. (wollten Geld wegen angeblicher Preiserhöhung - die Masche mit dem untergeschobenen Infoblatt).

Die Vorgehensweise ist hier sicher nicht anders. Kunden madig machen vielleicht gibt er auf.
Und der harte Kern, vielleicht 5 von 100, na und, denen zahlen wir den Bonus ist doch klar, denn vor
Gericht zerren, das muss unter allen Umständen vermieden werden.

Kunden die noch eine Nachforderung erhalten haben es vielleicht leichter weil hier almado das Geld eintreiben muss.
Wenn der Kunde aber noch Geld zurückbekommt, dann hemmt vielleicht ein Widerspruch auch die Rückzahlung der Gutschrift. Ganz so nach dem Motto: Oh lieber Kunde du hast dich aufgeregt und willst
auch noch den Bonus, schön dann warte mal auf deine Gutschrift.
Hier wird also mit netten Briefen und Mail gar nichts passieren - hier hilft vielleich nur die harte Tour- Rechtsbeistand.   Oder- auch zu bedenken - vielleicht wird eine der Tocherfirmen - gerade meine - in den Ruhestand geschickt. Ein netter Brief vom Insolvenzverwalter kommt dann. (wie bei mir - EnerGen Süd)
Das sollte man in die eigene Überlegung einbeziehen.

mfg



Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 07. März 2014, 12:18:39
Ich möchte kurz mitteilen, dass ich heute den Antrag auf Schlichtung an die SE geschickt habe und bereits jetzt eine persönliche Antwort der SE erhalten habe, dass die Schlichtung angenommen und an immergrün! weiter geleitet wurde.

Ich ermutige jeden, den der "25%-Bonus-Sachverhalt" betrifft, bei erfüllten Voraussetzungen, selbiges zu tun!

Ich möchte auch mitteilen, dass ich soebe eine Bestätigung meines Antrages bekommen habe...

(http://www7.pic-upload.de/thumb/07.03.14/22289pv7vtbq.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-22476620/SE.jpg.html)

Also mache alle mit, statt sich unnötig zu streiten!

Viele Grüße
Tenker

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 07. März 2014, 12:26:57
Nachtrag:
Die Schlichtungsstelle verlangt zu vertraglichen Streitigkeiten (z.B. wg. Bonus) u.a.
          den Versorgungsvertrag (also auch den Antrag des Kunden)
          und die AGB zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses !
Kann das jede/r Betroffene liefern ?

Wie verhält sich denn die Schlichtungsstelle, wenn man keinen Antrag vorlegt, bzw. vorlegen kann?

Da die meisten Leute die Anträge online stellen, dürften auch die meisten keinen Antrag haben.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 07. März 2014, 13:15:00
Wie verhält sich denn die Schlichtungsstelle, wenn man keinen Antrag vorlegt, bzw. vorlegen kann?

Dann fehlt womöglich ein "Beweis" und vermutlich kann von der Schlichtungsstelle (wie vom Gericht) nur das berücksichtigt werden, was substantiell vorgetragen wird und beweisbar ist. ???

Da die meisten Leute die Anträge online stellen, dürften auch die meisten keinen Antrag haben.

Weil häufig versäumt wurde und wird, sich diesen Bestandteil des Vertrages oder zumindest die Tarifdetails der Portalseite/der Anbieter-HP abzuspeichern oder auszudrucken. :(

Das ist leider die traurige Realität und nicht "Angstmache", wie mir hier im Forum unsinnigerweise wiederholt vorgehalten wurde !  >:(

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 07. März 2014, 13:33:06
Ich sach da mal nix mehr zu! Außer den Hinweis auf das, was unter allen Beiträgen von khh steht:
Beiträge zu Rechtsfragen sind nicht als rechtliche Beratung zu verstehen,...

berghaus 07.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 07. März 2014, 14:13:16
Ich sach da mal nix mehr zu!

Das ist auch wirklich besser so !


Man kann wohl vermuten, dass Almado bei Hurraapostel, Bodensatz oder auch anderen den diskutierten Trick angewandt hat oder anwenden will.

Man sollte dies aber nicht als Fakt in den Raum stellen!

Begriffserklärung „Fakt = Tatsache“ (Quelle Wikipedia - Auszug):

Zitat
Tatsachen sind sinnlich wahrnehmbare Vorgänge oder Zustände aus Gegenwart oder Vergangenheit. Tatsachen im Sinne von § 263 StGB ... sind konkrete Zustände oder Vorgänge aus Gegenwart und Vergangenheit, die dem Beweis zugänglich sind.


Konkrete Vorgänge und damit wohl unbestreitbar „Fakt“ sind:

Almado hat sich in die AGB Ziff. 9 Abs. 2 hineingeschrieben „Sofern nicht anderweitig vereinbart, beläuft sich der Bonus auf  ...“  -  warum wohl, um davon KEINEN Gebrauch zu machen ?

Almado hat in der Vertragsbestätigung ausgewiesen „Preise inclusive aller Abgaben, Boni und Steuern“  -  warum wohl, soll das etwa NICHT gelten und NICHT so verfahren werden ?

Almado hat (wie vorstehend vorgegeben) schließlich abgerechnet mit „Preise inclusive Boni“, also ohne die erwartete zusätzliche Vergütung eines „Extra-Bonus“ !   

Was gibt es bei diesen Fakten noch zu „vermuten“ ?  Alles „rein zufällig“ oder „aus Versehen“ und stattdessen gar nicht gewollt und nicht exakt so von Almado geplant ?

Bei einigen bekommt man hier den Eindruck, dass Vorgänge, die man bisher nicht kannte und die es nach eigenem Empfinden nicht geben darf, deshalb auch nicht geben kann. ::)


Dass es sich bei dieser „Masche“ von Almado (wie in Einzelfällen belegt und ansonsten nur zu vermuten ist) um „Arglistige Täuschungen“ handelt, muss in jedem Einzelfall belegt und bewiesen werden ! :(


Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 07. März 2014, 14:29:03
Mir ist doch noch was eingefallen:

Fatalismus und voreilender Gehorsam!

berghaus 07.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 07. März 2014, 14:41:46
Mir ist doch noch was eingefallen: ...

Mir fällt dazu auch etwas ein:  Realitätsverlust !
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: userD0012 am 07. März 2014, 15:13:20
Almado hat in der Vertragsbestätigung ausgewiesen „Preise inclusive aller Abgaben, Boni und Steuern“  -  warum wohl, soll das etwa NICHT gelten und NICHT so verfahren werden ?

Ich sehe diese "Satzstummel-Auflistung" von Almado auf der Rechnung keineswegs so eindeutig. Ich muss da noch mal auf meine Erklärung aus meinem vorherigen Beitrag verweisen:

Zitat
[...] dass ich den kleingedruckten Abschnitt darunter ebenfalls dahingehend verstehe, dass die Preise inkl. Umlagen aufgeführt sind, während sich Abgaben, Netzentgelte, Boni und Steuern auf dem aktuell geltenden Gesetzes- und Tarifstand vom 01.01.2012 befinden. Hier stellt sich die spitzfindige Frage, wie die Kommata im Satz zu interpretieren sind, denn die Formulierung ist unklar. Wenn die Formulierung als zwei unvollständige Hauptsätze aufgefasst wird, ist ein anderer Sinn dahinter, als wenn man alles als einen komplett zusammenhängenden Sachverhalt auffasst, denn dann könnte tatsächlich gemeint sein, dass alles - auch die Boni - in den aufgeführten Preisen enthalten sind. Ich persönlich glaube nicht, dass Almado mit letzterer Auslegung gegen einen Verbraucher vor Gericht durchkäme.

Ich habe außerdem den Eindruck, dass die bisher konkret benannten Fälle, in denen der Bonus verweigert wurde, immer Pakettarife waren. Ob sich Almado bei den "normalen" Tarifen auf den "25% inkl."-Trick beruft, ist fraglich. Möglicherweise wird hier wirklich über völlig ungelegte Eier diskutiert. Ich bezweifle - wie gesagt - dass Almado gegen den schützenswerten Verbraucher mit dem AGB-Passus "Wenn nicht anderweitig vereinbart,..." und der aus oben genannten Gründen nicht als semantisch eineindeutiger Satz formulierten Verklausulierung inklusive dem spärlichen Vermerk "Bonus: 25% inkl." wirklich durchkommt. Als Indiz kann zudem die Auffassung der Vergleichsportale hinzugezogen werden, die ebenfalls offensichtlich einstimmig nichts von "Bonus inklusive" zumindest bei den Nicht-Pakettarifen wussten.

Aber wie gesagt: ungelegte Eier, glauben, hoffen, meinen... Es bringt alles nichts, man muss einfach sehen, was rauskommt.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: pk85 am 07. März 2014, 15:19:07
Ich habe außerdem den Eindruck, dass die bisher konkret benannten Fälle, in denen der Bonus verweigert wurde, immer Pakettarife waren.

Leider nicht, ich hatte einen verbrauchsabhängigen Tarif, abgeschlossen über check24.

@stromer51
Ich erinnere mich, diese Mail hatten Sie in einem anderen Thread schon gepostet.
Zitat
Dieses beruht auch darauf, dass jede manuelle Befassung aufgrund der unberechtigten Veranlassung durch den Kunden erhöhten Aufwand für das  Energieversorgungsunternehmen nach sich zieht.
Dieser Satz ist ja gradezu unglaublich ... jede manuelle Befassung (=Arbeit) erhöht den Aufwand und streicht somit den Bonus? Ich fasse es nicht ... >:(
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: userD0012 am 07. März 2014, 15:30:19
Übrigens, kleiner Hinweis an alle: Der Almado-Online-Tarifrechner funktioniert nach wie vor und weist eindeutig aus, dass "inkl. 25% Bonus!" so aufzufassen ist, dass vom angegebenen Arbeits- und Grundpreis hinterher 25% abzuziehen sind.

(http://www7.pic-upload.de/thumb/07.03.14/vp6qu2gysjwt.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-22478214/AlmadoRechner.jpg.html)

Ich würde mir diesen Screenshot abspeichern, denn das ist ein weiteres, klares Indiz, wie der Passus "25% inkl." aufzufassen ist.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: stromer51 am 07. März 2014, 16:59:03
Hallo pk85,

nicht das der Eindruck entsteht das das lustige Zitat von mir stammt. Ich habe viele Textbausteine
angefangen von Teldafax über Flexstrom und Löwenzahn und jetzt eben von der 365 AG.

Das ist eine der Textbausteine auf eine Beschwerde warum der Bonus nicht kommt und stammt von immergrün , oder eben vom beauftragten Call Center.  Hier eingestellt vom User  ich7  am 24.01.14.


Zitat
Dieses beruht auch darauf, dass jede manuelle Befassung aufgrund der unberechtigten Veranlassung durch den Kunden erhöhten Aufwand für das  Energieversorgungsunternehmen nach sich zieht.

mfg
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 07. März 2014, 17:44:06
Ich bezweifle ... dass Almado gegen den schützenswerten Verbraucher mit dem AGB-Passus "Wenn nicht anderweitig vereinbart, ..." ... inklusive dem spärlichen Vermerk "Bonus: 25% inkl." wirklich durchkommt. Als Indiz kann zudem die Auffassung der Vergleichsportale hinzugezogen werden, die ebenfalls offensichtlich einstimmig nichts von "Bonus inklusive" ... wussten.

Das wurde hier bereits von @Didakt in Antwort #144 angesprochen ("Überraschende und mehrdeutige AGB-Klauseln" gem. § 305c BGB) und die Chancen der Kunden dürften nicht schlecht stehen. Beschwerdeführende sollten das im Hinterkopf behalten und nötigenfalls bei der Schlichtungsstelle vortragen.

Ich habe ehrlich gesagt eher den Eindruck, dass Almado ohne jegliche Begründung pauschal immer den Bonus weglässt und wartet, was passiert. ...

Das könnte zutreffen, ähnliches hatte ich in meiner Antwort #122 auch schon als Möglichkeit erwähnt.

Aber wie gesagt: ungelegte Eier, glauben, hoffen, meinen... Es bringt alles nichts, man muss einfach sehen, was rauskommt.

So ist es: Abwarten, aber mit rechtlich fundierten Argumenten vorbereitet sein und richtig handeln/reagieren, anstatt ständig nur ...... (was ich erst hier schreiben wollte, verkneif ich mir doch lieber) !
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 08. März 2014, 14:50:13
Wie verhält sich denn die Schlichtungsstelle, wenn man keinen Antrag vorlegt, bzw. vorlegen kann?

Dann fehlt womöglich ein "Beweis" und vermutlich kann von der Schlichtungsstelle (wie vom Gericht) nur das berücksichtigt werden, was substantiell vorgetragen wird und beweisbar ist. ???

Dass die SE nur das berücksichtigen kann, was ihr vorliegt, ist klar.
Würde die SE einem Antrag denn grundsätzlich bearbeiten und dem nachgehen, wenn man keinen Versorgungsantrag beifügt?
Wenn letztgenannter nicht beigefügt wird, könnten ja trotzdem ausreichend Beweise vorhanden sein, um ein Fehlverhalten des Versorgers zu belegen. Es wäre dann sehr unschön, aber eben nicht undenkbar, dass die SE quasi aus formalen Gründen den ihr zugedachten Zweck nicht erfüllt.

Zitat
Da die meisten Leute die Anträge online stellen, dürften auch die meisten keinen Antrag haben.

Weil häufig versäumt wurde und wird, sich diesen Bestandteil des Vertrages oder zumindest die Tarifdetails der Portalseite/der Anbieter-HP abzuspeichern oder auszudrucken. :(

Ich habe mir gerade die Screenshots angesehen, die ich damals vom Bestellprozess gemacht habe.
Die Webseiten erstrecken sich allesamt über mehr als eine Bildschirmseite, sodass die Ausdrucke nicht einfach sind. Man muss, wenn man einen Überblick haben möchte, mehre Seiten zusammensetzen.
Am Ende des Bestellprozesses, wird auch keine Button eingeblendet, über den man den gerade gestellten Antrag ausdrucken könnte. Manche Webseiten bieten so etwas an.

Darf der Versorger dem Verbraucher in dem Fall zumuten, dass er den Versorgungsantrag in vielen unübersichtlichen Teilen ausdruckt?
Oder wird vielleicht anders herum ein Schuh daraus? Da der Versorger die Webseite für den Antrag so unübersichtlich gestaltet, ist er vielleicht in der Beweispflicht. Vielleicht muss er dann beweisen, dass Aussagen es Verbrauchers über den Antrag nicht stimmen.
Ich halte das für möglich, da der Verbraucher in D vom Gesetzgeber in einigen Fällen ziemlich in Watte gepackt wird. Ich denke da z.B. an gewisse Klauseln in Wohnraum-Mietverträgen, die nur dann wirksam sind, wenn sie manuell eingetragen werden und nicht schon im Vordruck stehen. Inhaltlich ist es das Gleiche, aber die Form eine andere.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus zu ?
Beitrag von: khh am 08. März 2014, 15:38:50
... Würde die SE einem Antrag denn grundsätzlich bearbeiten und dem nachgehen, wenn man keinen Versorgungsantrag beifügt? ...

Bearbeitet wird die Beschwerde sicherlich, es bleibt dann aber nur die Vertragsbestätigung von Almado. :(
Versuchen Sie doch mal, ob das Vergleichsportal Ihnen jetzt noch eine Kopie des Antrags bzw. Auftrags oder etwas anderes zu Verfügung stellen kann (benötigt wird eine Unterlage, wo ein um den Bonus reduzierter im 1. Jahr zu zahlender Betrag ausgewiesen wird!).

Ich habe mir gerade die Screenshots angesehen, die ich damals vom Bestellprozess gemacht habe. Die Webseiten erstrecken sich allesamt über mehr als eine Bildschirmseite, sodass die Ausdrucke nicht einfach sind. ...
Am Ende des Bestellprozesses, wird auch keine Button eingeblendet, über den man den gerade gestellten Antrag ausdrucken könnte. ...

Vielleicht ist der Ausdruck des Screenshots auf einer Seite ja technisch lösbar?
Bspw. bei Verivox können über den Button "Mehr zu Ihrem Tarif" die Vertragsdetails einschließlich des im 1. Jahr zu zahlenden Betrages ausgedruckt werden!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 08. März 2014, 16:01:45

Zitat
von khh in  Antwort 178
Dann fehlt womöglich ein "Beweis" und vermutlich kann von der Schlichtungsstelle…..
(blau hervorgehoben durch mich)

So ist es richtig!     Nicht gleich von unumstößlichen Fakten ausgehen!

Mehr wollte ich mit meiner Antwort #48 auch nie gesagt haben.
Zitat
von berghaus an@khh

nun nehmen Sie doch Tenker und anderen Betroffenen nicht jeden Mut.

Bisher gibt es doch noch gar keinen Fall, in dem almado so argumentiert.

berghaus 08.03.14
Titel: OFF TOPIC
Beitrag von: khh am 08. März 2014, 16:27:49
@berghaus

Ihre vorstehende "Belehrung" ist mehr als überflüssig >:( !
Fakten sind Fakten und Vermutungen sind Vermutungen.
Ich weiß zu differenzieren, SIE anscheinend nicht.

khh
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 08. März 2014, 20:08:05
Zitat von: Bodensatz unter Antwort #188
Dass die SE nur das berücksichtigen kann, was ihr vorliegt, ist klar.
Würde die SE einem Antrag denn grundsätzlich bearbeiten und dem nachgehen, wenn man keinen Versorgungsantrag beifügt?
Wenn letztgenannter nicht beigefügt wird, könnten ja trotzdem ausreichend Beweise vorhanden sein, um ein Fehlverhalten des Versorgers zu belegen. Es wäre dann sehr unschön, aber eben nicht undenkbar, dass die SE quasi aus formalen Gründen den ihr zugedachten Zweck nicht erfüllt.

Bezüglich des vorstehenden Zitatinhalts siehe auch Ausführungen zu den Antworten # 156 (Ziff. 4. u. 5.),  #166 (letzter Absatz) und # 172.

Zum besseren Verständnis wird nachstehend noch einmal kurz auf die Verfahrensweise und die Verfahrensordnung der Schlichtungsstelle Energie (SE) eingegangen:

Das Schlichtungsverfahren orientiert sich am Zivilverfahrensrecht, das u. a. in der ZPO geregelt ist. Hierbei gilt die sog. „Dispositionsmaxime“. Sie wirkt sich u. a. bei der Einleitung des Verfahrens aus. Grundsätzlich setzt die Partei (also der Antragsteller) das Verfahren in Gang. Zugleich bewirkt die Dispositionsmaxime die Bindung an den Antrag. Die SE kann nur das schlichten, was die Parteien tatsächlich auch beantragt haben. Hält die SE beispielsweise ein vom Antragsteller geforderten Bonibetrag für zu niedrig angesetzt, so darf sie nicht einen über den Antrag hinausgehenden Betrag zusprechen. Allerdings hat die SE die Pflicht, auf sachdienliche Anträge der Parteien hinzuwirken.

Die sog. „Verhandlungsmaxime“ oder auch Beibringungsgrundsatz betrifft den Sachverhalt, welcher der SE zur Entscheidung vorgelegt wird. Die Tatsachen, die zur Grundlage der Schlichtungsentscheidung gemacht werden, haben ausschließlich die Parteien beizubringen. Die Auswirkungen der Verhandlungsmaxime sind weitreichend. Die Parteien wählen nicht nur aus, welche Tatsachen sie der SE unterbreiten. Zugleich bestimmen sie durch Bestreiten der vom Antragsgegner vorgebrachten Tatsachen, welche Beweise erhoben werden müssen. An dieses Verhalten ist die SE gebunden und kann grundsätzlich nicht eigenes Wissen ohne vorherige Beweiserhebung verwerten. Die Parteien müssen darüber hinaus aber auch die Beweismittel benennen.

Und letztlich beinhaltet das Grundgesetz (Art. 103 Abs. 1 GG) schließlich das Recht jeder Partei, zum Vortrag des Antragsstellers/Antraggegners Stellung zu nehmen. Erst wenn diese Möglichkeit der Äußerung zum gegnerischen Vortrag gegeben ist, kann dieses zur Grundlage einer Schlichtungsentscheidung gemacht werden.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 08. März 2014, 23:33:27
@ Didakt

Eine Frage dazu:

Ich habe einen Fall (Zivilprozess) kennengelernt, in dem das Landgericht das schriftliche Vorverfahren nach § 276 ZPO angeordnet hatte.
Nach der Klageschrift ging es noch dreimal hin und her, also drei Klageschriften und drei Erwiderungen der beklagten Partei. Dann der Gerichtstermin.
Ich weiß nicht, wovon die Anzahl der Äußerungsmöglichkeiten in Verfahren vor dem Landgericht abhängt.

Ist das beim Schlichtungsverfahren ähnlich oder gibt es nur eine Antwortmöglichkeit des Verbrauchers auf die Ausführungen des Versorgers, z.B., warum er den Bonus weggelassen hat?

Aber egal, wie oft es hin und hergeht, bei dem ersten Schreiben des Verbrauchers an die Schlichtungsstelle würde ich  empfehlen, nicht zu behaupten, Almado habe schon in der Vertragsbestätigung den bei der Bestellung vorhandenen Bonus von 25 % einfach weggelassen und man sehe das als Betrug an.

Ich würde nicht mal eine Vermutung dahingehend äußern.


Mit einer solchen Behauptung oder Vermutung würde man Almado doch gleich eine Begründungsmöglichkeit mitliefern!

Und ich weiß nicht, ob ein unbegründeter Betrugsvorwurf oder Betrugsverdacht Sinn macht.

Ich gehe davon aus, dass der Verbraucher, der ja hier sozusagen der Kläger ist, noch mal zu den Erklärungen von Almado, warum der Bonus fehlt, Stellung nehmen kann, bevor die Schlichtungsstelle eine Entscheidung trifft.

Wenn die Begründung von Almado dann ist, der Grund- und Arbeitspreis des Vertrages (= Vertragsbestätigung von Almado, Kunde hat nicht rechtzeitig widersprochen) enthalte den Bonus schon und der heute noch vorhandene Internetauftritt und gar die Bestellbestätigung (Hurraapostel) und damit auch die AGB spielten keine Rolle, dann ist es immer noch früh genug, rechtskundigen Rat in die Ausführungen des  dann erforderlichen Schreibens an die Schlichtungsstelle einzubeziehen und von Betrug und Betrugsabsicht zu sprechen.

Ich bin aber nach wie vor der festen Meinung, dass Almado die khh-Lesart des (25% Bonus inkl.)
nicht als Begründung liefern wird und, wenn doch, dass die Schlichtungsstelle (ev.in Kenntnis vieler solcher Fälle und der Pflicht, auf sachdienliche Anträge hinzuwirken) schon von sich aus zu einer verbraucherfreundlichen Entscheidung kommt. (Aber das ist auch nur meine durch nichts bewiesene Meinung!)

berghaus 08.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Hurraapostel am 09. März 2014, 02:37:54
sodele .... dann werde ich Euch oder Sie einmal darüber informieren, wie´s bei mir weitergegangen ist. (Dies ist übrigens das erste Forum (das ich kenne) wo man sich "Siezt")

Meinen Beitrag von Seite 1 sollten noch alle im Kopf haben, ansonsten steht er ja da noch immer.  ;)


Am 23.02.2014 habe ich der Almado-Abrechnung vom 31.01.2014 schriftlich per Einschreiben/Rückschein mit einfacher Begründung widersprochen. (nett wie ich bin, habe ich denen den Screenshot der Bestellung aus dem Jahre 2012 mit den Tarifinformationen, die Bestellbestätigung und die AGB aus 2012 beigefügt.) Das Schreiben habe ich an die Geschäftsführung der Almado-Energy GmbH in Köln gerichtet (dann können die sich auch nicht damit herausreden, das der ganze Vorgang nur bei dem möglichen "Reinigungsservice", oder an sonstwen, der nicht zuständig ist, gelandet ist).

Das Einschreiben haben die am 27.02.2014 entgegengenommen (Empfangsbevollmächtigter)! (Beleg liegt vor)


Am 02.03.2014 habe ich auf Anraten meines Rechtsanwaltes eine Erläuterung, nebst eingehender Begründung, meines erfolgten Widerspruchs (vom 23.02.2014) per Einschreiben versandt. Dieses Einschreiben wurde ebenfalls entgegen genommen! Der Text lautet:


Vertragsnummer: 11209.......
Kundennummer: 157.....
Ihre Abrechnung vom 31.01.2014


S.g.D.u.H.,

mit meinem Einschreiben vom 23.02.2014 habe ich Ihrer Schlussrechnung vom 31.01.2014 widersprochen, da der vertraglich zugesicherte Bonus in Höhe von 25% nicht ausgewiesen und auch nicht in den lt. Ihrer Rechnung genannten Preisen enthalten ist!

Laut meinem Antrag auf Ihrer Internet-Seite vom 06.09.2012 und Ihrer am gleichen Tage ergangenen Bestätigung gelten folgende Bedingungen:

Arbeitspreis/kWh:   0,2252€, Preis wurde gem. Schreiben vom 27.11.12 auf 0,2489€ angepasst.
Grundpreis / Monat:   8,00€
Abzüglich 25% Bonus!

Danach hat folgende Abrechnung zu erfolgen:

Arbeitspreis   01.01.2013 – 31.12.2013   0,20914200€   x   3408,7 kWh    =   712,9023€
Grundpreis   01.01.2013 – 31.12.2013   6,72268908€   x   12 Monate      =     80,6723€

Summierung:         793,57€
zzgl. 19% MwSt.      150,78€   
------------------------------------------
Brutto-Zw.-Summe      944,35€
./. 25% Bonus      =   236,09€
------------------------------------------   
Bruttobetrag         708,26€   
./. Saldo Vertragskto.   1.   236,00€
------------------------------------------
Rechnungssaldo      527,74€

Ihre endgültige Abrechnung, sowie den Scheck über den Betrag in Höhe von 527,74€ erwarte ich bis zum 20.03.2014!

Sollte Sie sich weiterhin weigern, mir meinen vertraglich zugesicherten Bonus in Höhe von 25% auf die Jahresrechnungssumme = 236,09€ für diesen Vertrag auszuzahlen, werde ich wie in meinem Schreiben vom 23.02.2014 angekündigt, die Schlichtungsstelle in Berlin, unter Beachtung der Fristen, mit diesem Fall beschäftigen!

Was Sie nur ein Fall dort kostet, dürfte Ihnen zwischenzeitlich bekannt sein, das dürften
Erfahrungswerte sein. "Faire Energieanbieter haben diese Kosten nicht."

Die Bundesnetzagentur in Bonn, sowie der Petitionsausschuss des Deutschen Bundestages, erhalten je eine Kopie des gesamten Vorganges.

Auch eine Strafanzeige wegen Betrugs- oder Täuschungsabsicht behalte ich mir vor!

M.f.G.
[/color]


Auf dieses Schreiben habe ich logischerweise noch keine Antwort erhalten. Zwischendurch habe ich einen Rechtsanwalt gefunden, welcher sich auf dem Energiesektor tummelt und der mich auch vertreten wird. Eine Privatklage ist schon in Vorbereitung, die Zusicherung der möglichen Kostenübernahme meiner Rechtschutzversicherung liegt auch schon vor. (Almado scheint mittlerweile bekannt zu sein  8) )


Zwischenzeitlich, am 05.03.2014 ist allerdings der Scheck von Almado mit Schreiben vom 03.03.2014 eingegangen. Natürlich enthält der Scheck nur den in der fehlerhaften Almado-Abrechnung vom 31.01.2014 ausgewiesenen Betrages in Höhe von 291,65€. Es handelt sich hier lediglich um meine Überzahlung, der Bonus fehlt nach wie vor - aber der taucht ja auch noch nicht in der Abrechnung auf.

In dem, dem Scheck vorstehenden Schreiben, stehen folgende, witzige Sätze:

"Wir bedanken und bei Ihnen, dass wir Sie mit Strom beliefern durften und hoffen, dass Sie mit uns zufrieden waren. (NEIN, war ich nicht und bin ich nicht!)

Anbei erhalten Sie zur Schlussabrechnung Ihres Stromliefervertrages einen Verrechnungsscheck, den Sie bitte bei Ihrer Bank zur Einlösung vorlegen. Mit Gutschrift auf Ihrem Konto sind Ihre Ansprüche gegenüber unserem Unternehmen abgegolten.

...."


Pü..h, mein Rechtsanwalt wird wieder lächeln und mir sagen "das ist nur Kanonendonner, außerdem entbehrt das jeglicher rechtlicher Grundlagen, denn man kann eine Forderung nicht durch eine Teilzahlung gänzlich außer Kraft setzen!"

Dennoch habe ich der Ansicht, wonach meine Ansprüche gegenüber Almado, mit Einlösung des Schecks abgegolten sind, sofort per Einschreiben widersprochen.


So, was werden meine nächsten Schritte sein?

Erst einmal warte ich die Antwort von Almado ab, natürlich mit ausreichender Karenzzeit nach hinten  :-X

Das Schreiben an die Bundesnetzagentur ist in Vorbereitung - die bekommen einen dicken Packen, da es sich bei mir ja um 2 Verträge dreht! Insgesamt schuldet mir almado derzeit weit über 600,00€! (Allerdings dient dieses Schreiben an die Bundesnetzagentur nur der Information, die werden nichts tun - diese Agentur kommt mir wie eine sehr schwerfällige Behörde vor - "allerdings höhlt steter Tropfen den Stein".)

Ebenso ergeht ein Schreiben an den Petitionsausschuss des Deutschen Bundestages - auch eher zur Information, wobei .... - wenn dieses Schreiben der richtigen Person in die Hände fällt, kann da durchaus etwas positives herauskommen.

Sobald die 4 Wochen, nach meinem ersten Widerspruch gegen die erfolgte Abrechnung vorbei sind, werde ich mich an die Schlichtungsstelle in Berlin wenden - mit allen Unterlagen und Beweisen. (Etwas süffisant habe ich ja in einem Schreiben an Almado darauf hingewiesen, das "faire" Anbieter die daraus entstehenden Kosten nicht haben...  ;) ; die müssen pro Fall zwischen 100,00 und 400,00€ an die Schlichtungstelle berappen. (wobei ich das als viel zu wenig erachte) Almado und Extra-Energie haben bei der Bundesnetzagentur übrigens Beschwerde eingereicht "die Gebühren für solche Verfahren wären zu hoch ....  ::)"

Ach ja, ich habe ja noch meinen Rechtsanwalt. Dieser wird in dem Moment tätig, wenn ich das "GO" gebe! Das hat aber zum derzeitigen Stand noch keinen Sinn. Erst einmal abwarten, was Almado tut - oder nicht tut. Sollten die wie erwartet nichts tun, werde ich auf jeden Fall den Klageweg beschreiten und dabei zudem versuchen dem Geschäftsführer (Herrn Antoine Beinhoff) Irreführung der Kunden, in Verbindung mit Täuschungs- und Betrugsabsichten nachzuweisen. Es wird einfach Zeit, das solche unfairen Anbieter vom Markt verschwinden!

Hier sind dann letztendlich auch der Peditionsausschuss des Deutschen Bundestages und die zuständigen Ministerien in der Schuld, denn die haben das Ganze mit verbockt - zumindest die Rechtsgrundlagen, das der "kleine" Kunde von solchen Unternehmen beschissen werden kann!

Almado wird in den nächsten Wochen und Monaten einen dieser kleinen Kunden "kennenlernen" - MICH!!!!


Noch ein paar Worte zu diesem Forum (ich lese schon in meinem Träumen das Geschrei was jetzt los geht...).

Dies ist das erste Forum (was ich kenne), wo man sich "siezt". Finde ich persönlich etwas ... naja, sonderlich.

Zudem ist ja mittlerweile hinreichend bekannt, das Reiseveranstalter ganze Agenturen damit beschäftigen für ihre Angebote, positive Kritiken zu schreiben - also gefakte! (engl. Fake = falsch [gefälscht, unecht], nachgemacht, kunst- [künstlich, Ersatz-]. Ich bin mal die ganzen 13 Seiten hier durch gegangen - zum einen könnte es durchaus sein, das solche Anbieter wie Almado hier mitlesen (dies wurde an anderer Stelle schon einmal angesprochen), was ich aber als viel wahrscheinlicher ansehe (zumindest wenn ich mir manche Posts hier ansehe), das man versucht mit eigenen Mitarbeitern oder Agenturen hier gegen zu arbeiten - solches spart echtes Geld, denn die User können auf diese Weise verunsichert werden.

Was ich damit sagen will, jemand der ein paar tausend Post in diesem Forum geschrieben hat, dem springt das Recht nicht automatisch an die Seite - denn die Menge der Post´s sagt nichts über die Qualität derselben aus. (Mir hat es im Übrigen bei einigen dieser Posts umgeworfen, mit welcher Überzeugung hier Müll erzählt wird, ist haarsträubend!) Bei jemanden der hier ein paar 1000 Posts abgegebenen hat, denke ich an erster Stelle an jemanden, der zum einen massenhaft Pickel im Gesicht hat und schon alleine deshalb von Mami nicht mehr lieb gehabt wird. Und der zudem keinen anderen Lebensinhalt vorzuweisen hat, als hier zu schreiben.

Das ist meine Meinung dazu und punkt! 
 

Ich werde euch auf jeden Fall weiterhin informieren, was so passiert!  ;D
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 09. März 2014, 09:29:09
...(Dies ist übrigens das erste Forum (das ich kenne) wo man sich "Siezt")

...

Das ist mir auch aufgefallen
 :P

Zitat
...Zwischendurch habe ich einen Rechtsanwalt gefunden, welcher sich auf dem Energiesektor tummelt und der mich auch vertreten wird.
Ist der aus Frankfurt?
Bekann aus TV - YouTube das Wort Almado eingeben.

Zitat
...
Zwischenzeitlich, am 05.03.2014 ist allerdings der Scheck.

Müssen wir überhapt uns auf die einlassen?
Wenn die Insolvenz anmelden, sind sie wertlos!
 :(
Ich habe in meiner Beschwerde an SE, deutlich geschrieben, dass ich keine Checks annehme und eine Überweisung erwarte.

Viele Grüße und Danke für alle Hilfestellungen
Tenker
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 09. März 2014, 10:52:03
@ berghaus,

Ihre Fragen sind bereits alle beantwortet. Zudem verweise ich auf § 7 der Verfahrensordnung der SE.

Schauen Sie sich im Übrigen den vorstehenden Beitrag von @ Hurraapostel an, auch bezüglich des Vorwurfs  in seinem Brief an Almado.

Sein Vorgehen ist zur Nachahmung empfohlen!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 09. März 2014, 11:09:46
Zitat von: siehe Antwort # 14
@ Hurraapostel,
sehr gute, nachvollziehbare Darstellung. Bezüglich der unterlassenen Bonusgewährung sollten Sie in massiver Art und Weise gegen Almado vorgehen. Hier liegt Täuschung und Betrugsabsicht vor.  Und es ist davon auszugehen, dass die meisten Verbraucher diesen Trick nicht erkennen/begreifen und wenn, dann nicht imstande sind, dagegen vorzugehen. Angesagt ist eine Beschwerdevorlage an die Schlichtungsstelle! Verfahrensablauf beachten! ;)

@ Hurraapostel, Sie beschreiben den stringenten Weg, der in dieser Angelegenheit angesagt ist.

Mit Ihrer Forumsschelte bin ich nicht einverstanden. Sie lassen dabei nämlich die Fragesteller mit ihren vorgetragenen Problemen - mit zum Teil sehr dusseligen Inhalt - außen vor. Die erwarten hier im Forum eine Hilfestellung. Ich bin sehr gespannt, ob Sie diese Beantwortung künftig in der Ihnen eigenen Art und Weise übernehmen. Nur zu! ;D
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 09. März 2014, 11:26:13
Zitat von: @ Tenker in Antwort # 1995
Du liest meine Gedanken
 ;D

@ Tenker, Sie haben es gerade nötig, sich an dieser Stelle weit aus dem Fenster zu lehnen. ::)
Sie scheinen vergessen zu haben, dass Sie auf Ihre Fragen hier im Forum Hilfestellungen erwartet und auch bekommen haben! Für mich gehörten Sie zu der Gruppe der ursprünglich "Ahnungslosen"! :P
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 09. März 2014, 12:16:48
@ Hurraapostel

Zitat von: Ihnen
Noch ein paar Worte zu diesem Forum (ich lese schon in meinem Träumen das Geschrei was jetzt los geht...).
...Das ist meine Meinung dazu und punkt! 
...Ich werde euch auf jeden Fall weiterhin informieren, was so passiert!  ;D

Dazu fällt mir gerade noch etwas ein: Wenn Ihnen dieses Forum so widerwärtig ist, weshalb nutzen Sie es denn überhaupt? Weshalb, zu welchem Zweck wollen Sie das Forum denn "auf jeden Fall" weiterhin informieren, wenn es Ihnen schnuppe ist? Lassen Sie es sein! Bei mir kommt nämlich auch ein Verdacht auf - alles gefakt! ;D 
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 09. März 2014, 12:45:13
@ berghaus, Ihre Fragen sind bereits alle beantwortet.
Zudem verweise ich auf § 7 der Verfahrensordnung der SE.

Ergänzend dazu weise ich auf § 9 der Verfahrensordnung hin:

Zitat
§ 9 Beurteilungsmaßstab
Entscheidungsgrundlage sind Recht und Gesetz.

Und nicht „Bauchgefühl“ oder undifferenzierte „Meinungen“
ohne auch nur ansatzweise erkennbares Grundlagenwissen!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 09. März 2014, 14:43:00
Zitat
Von khh in Antwort #200

Zitat
§9 Beurteilungsmaßstab
Entscheidungsgrundlage sind Recht und Gesetz.

Und nicht „Bauchgefühl“ oder undifferenzierte „Meinungen“
ohne auch nur ansatzweise erkennbares Grundlagenwissen!

Auch mit Weglassen kann man seine Ansicht untermauern!

Vollständig:

§ 9 Beurteilungsmaßstab
Entscheidungsgrundlage sind Recht und Gesetz.
Die Schlichtungsstelle Energie übt dabei ihr Ermessen unter Berücksichtigung von Treu und Glauben aus.


Überhaupt empfehle ich, die Verfahrensregeln und insbesondere da den § 7 der SE zu lesen, was ich bis zu dem Hinweis von Didakt in Antwort #196 zugegeben noch nicht geschafft hatte. Aber die Ausführungen bestätigen, dass ich mit meiner Meinung richtig liege, mein Halbwissen wurde ergänzt:

http://www.schlichtungsstelle-energie.de/fileadmin/images_webseite/pdf/Verfahrensordnung_01.07.13.pdf

@ Didakt
Ich finde auch, dass Hurraapostel das Schreiben wirklich gut verfasst hat und die Frage, ob Täuschungs- und Betrugsabsicht vorliegt, elegant angesprochen, aber nicht eine solche behauptet hat.

Was ich nicht verstehe, ist, dass Sie ihn erst loben und dann wegen seiner Kritik an den Umgangsformen hier im Forum gleich wieder in die Pfanne hauen.

Sie haben sich bei mir für die Beleidigungen ja schon entschuldigt (khh nicht). Dafür bin ich Ihnen dankbar. Sie haben die ganz schlimmen Passagen in Ihrer Antwort #174 sicher aus Gründen des Selbstschutzes gelöscht. Für mich war das nicht notwendig. Sie können sie auch wieder einfügen, vielleicht mit der Ergänzung, dass Sie sich dafür entschuldigt haben.

Die Umgangsformen hier im Forum sind manchmal wirklich unerträglich. Man sollte  nicht so heftig reagieren, wenn mal jemand anderer Meinung ist oder einen (Denk)fehler nachgewiesen hat.
Man wird dann leicht dazu hingerissen, Gleiches mit Gleichem zu vergelten.

Auch ich werde mich bemühen, die Spitzen in meinen Sätzen zu entschärfen.

berghaus 09.03,14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 09. März 2014, 15:16:53
@ berghaus,

Zitat von: Ihnen
...und die Frage, ob Täuschungs- und Betrugsabsicht vorliegt, elegant angesprochen, aber nicht eine solche behauptet hat
.

Hierzu Antwort # 166, letzter Absatz, lesen! Gestern auch schon mal geschrieben!

Zitat
...Sie haben die ganz schlimmen Passagen in Ihrer Antwort #174 sicher aus Gründen des Selbstschutzes gelöscht.

Mitnichten! Der Fairness halber! :D

Zitat
Was ich nicht verstehe, ist, dass Sie ihn erst loben und dann wegen seiner Kritik an den Umgangsformen hier im Forum gleich wieder in die Pfanne hauen.

Nicht die Umgangsformen sind von ihm vornehmlich kritisiert worden, sondern die geposteten Inhalte stellt er mehrheitlich als fragwürdig hin! Hochmut und Eitelkeit sind daraus zu erkennen! Mein Vorschlag wäre folglich, die von den Usern des Forums eingestellten Fragen und Probleme unbeantwortet zu lassen. Sollen sie doch sehen, wie sie allein weiterkommen, oder was? :o

Die Mühen der Leute, die anderen nur helfen wollen, herabzuwürdigen, halte ich für ziemlich schamlos. >:(
Titel: OFF TOPIC
Beitrag von: khh am 09. März 2014, 20:16:00
@ Didakt
... Sie haben sich bei mir für die Beleidigungen ja schon entschuldigt (khh nicht). ...

@berghaus,
selbstverständlich werde ich mich nicht bei Ihnen entschuldigen! Wenn Sie in meiner Kritik an Ihren Beiträgen irgendwo Beleidigungen sehen, dann ist das allein Ihr Problem. Leider zutreffend ist, dass Ihre Bewertung des Sachverhalts und Ihre „Empfehlungen“ absolut NICHTS beinhalten, womit ein betroffener Almado-Kunde wirklich etwas anfangen kann.

Ohne IHRE verzichtbaren Beiträge wäre es nicht zu einer solchen „Ausuferung“ dieses Threads gekommen. Obwohl einige User aufgezeigt haben, worauf es ankommt und wie sinnvoller Weise vorzugehen ist, kann das durch die Flut unsinniger Beiträge kaum noch herausgefiltert werden  -  (zu) viele (Möchtegern-)Köche verderben den Brei :(.

Uneingeschränkt unterschreiben kann ich nur eine Ihrer Aussagen:

... berghaus (der größte Intransparenzvergrößerer im Forum seit Anfang März), 09.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Hurraapostel am 09. März 2014, 21:08:35

Nicht die Umgangsformen sind von ihm vornehmlich kritisiert worden, sondern die geposteten Inhalte stellt er mehrheitlich als fragwürdig hin! Hochmut und Eitelkeit sind daraus zu erkennen! Mein Vorschlag wäre folglich, die von den Usern des Forums eingestellten Fragen und Probleme unbeantwortet zu lassen. Sollen sie doch sehen, wie sie allein weiterkommen, oder was? :o

Die Mühen der Leute, die anderen nur helfen wollen, herabzuwürdigen, halte ich für ziemlich schamlos. >:(

NEIN - die Umgangsformen habe ich auch nicht kritisiert, solches ist mir vollkommen "Latte". In vielen Foren ist es so, das man sich die Finger heiß schreibt, dann antwortet wer darauf und man fragt sich "ob derjenige auch gelesen und verstanden hat". Manchmal kann man sich da durchaus an den Kopp fassen.  ::) Dadurch entstehen dann oftmals Miß(t)verständnisse, ein Wort ergibt das andere und dann bleibt vielleicht die eigene gute Erziehung und die Höflichkeit gegenüber anderen aussen vor. Das ist aber kein Problem - zumindest nicht für mich, eher belustigend.

Nein, ich habe mir (wie geschildert) die ganzen 13 Seiten seit Beginn dieses Posts durchgelesen, auch wenn das etwas schwer ist, da man leider nicht verschachteln kann. Dabei ist mir aufgefallen, das es hier z.B. einige Vielschreiber gibt, die z.B. meine Auflistung vehement in Frage stellen und felsenfest behaupten, dies kann nicht sein. Und dann kommen noch solche Behauptungen, bei mir wäre der Bonus doch schon drin, weil ich dann den Strom für das Jahr 2013 ja viel billiger bekommen hätte, als der ansonsten übliche Marktpreis! Blödsinn! Ich kann nur das posten, was mir schwarz auf weiß vorliegt. Wenn jemand im Bereich Bonn, oder Köln-Bonn wohnt, der kann gerne nach Absprache bei mir vorbeikommen und wir gehen die ganzen Unterlagen einmal zusammen durch. Einfach PN an mich - ich melde mich.

Und ja, der Strom ist für mich unter Berücksichtigung des Neukundenbonus in Höhe von 25% wesentlich preiswerter, als der ansonsten am Markt erhältliche Strom (nämlich 20 - 25%).  ;D

Die Stromanbieter wollen ja bei diesem Neukundenbonus, neue Kunden gewinnen und zwar solche, die langjährig dabei bleiben. Solch vermeintliche Schlauberger (wie z.B. mich) die jedes Jahr auf´s neue wechseln, um jedes Jahr auf´s neue den Neukundenbonus einzuheimsen, nein diese Kunden sind gar nicht erwünscht, da im ersten Jahr kein Gewinn gemacht werden kann. Aus rein wirtschaftlicher Sicht kann ich solche Unternehmen, wie z.B. Almado durchaus verstehen, wenn man versucht, solchen Kunden den Bonus zu verweigern. Nur dummerweise geht das nicht so einfach - den man muss sich halt Recht und Gesetz unterordnen. Und wenn der Kunde dann letztendlich sogar über die Schlichtungsstelle geht, wird es noch teurer.  :o

Ich finde dieses Forum grundsätzlich als recht gut, mir hat es auf die Sprünge geholfen - letztendlich war es die Userin "Amazone", die mich "wachgerüttelt" hat. Und dafür bin ich sehr dankbar!

Ich kann aber nicht verstehen, wenn man sich hier seitenweise §§ um die Ohren haut, letztendlich sind auch §§ oder AGB nicht in Stein gemeisselt, selbst vor Gericht habe ich schon erlebt, dass manches "Auslegungssache" ist und wer recht hat, bekommt dieses Recht auch nicht immer zugesprochen (recht haben - heißt nicht unbedingt "Recht bekommen".

Auch habe ich nicht behauptet, das alle hier gefakt sind (solch eine Verallgemeinerung wäre auch nicht meins, zumal ich das nicht beweisen könnte). Was mich jedoch empfindlich stört, sind Vielschreiber, die in dieser Rubrik eine bestimmte Meinung vertreten, in anderen Rubriken zu einer ähnlichen Sache jedoch plötzlich eine ganz andere Meinung!
Da fange ich dann schon an nachzudenken.....

Was ich damit sagen will, jemand der ein paar tausend Post in diesem Forum geschrieben hat, dem springt das Recht nicht automatisch an die Seite - denn die Menge der Post´s sagt nichts über die Qualität derselben aus. (Mich hat es im Übrigen bei einigen dieser Posts umgeworfen, mit welcher Überzeugung hier Müll erzählt wird, ist haarsträubend!)


Es gibt sicher auch hier Vielschreiber, die vielen helfen wollen und daher viel schreiben. Das ist legitim, jenen gilt meine Bewunderung und mein Dank.

Wobei es hier definitiv Vielschreiber gibt, die zum einen nachgewiesene Zahlen grundsätzlich in Frage stellen und das Gegenteil behaupten, deren Meinung an anderer Stelle in diesem Forum aber plötzlich eine ganz andere ist. An diese richtet sich meine Kritik! Und dazu stehe ich. Aber ich werde definitiv hier von niemandem behaupten "er wäre ein Fake". Denn dieses letztendlich zu beweisen, dürfte schwierig werden - außerdem bringt es niemandem etwas!

Im Großen und Ganzen finde ich dieses Forum gut!


Und auf die Frage nach meinem Rechtsanwalt - nein es ist keiner aus Frankfurt!

Ich wohne in Bonn und da ist es sinnvoll einen Anwalt vor Ort zu nehmen, zumal der Gerichtsstand bei Klagen gegen Almado Köln sein dürfte. Viele Rechtsanwälte haben heutzutage eine Homepage, also einfach Branchenbuch aufschlagen und mal im Internet die Homepages anschauen. Dann wird man ggf. recht schnell fündig. Einen Rechtsanwalt der via TV einen gewissen Bekanntheitsgrad erlangt hat, würde ich wahrscheinlich eh nicht wählen, da dessen Kanzlei wahrscheinlich hoffnungslos überlaufen ist.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 09. März 2014, 21:56:59
@ Hurraapostel

Nun gut, dann haben Sie ja einige Dinge relativiert! Und obendrein wäre es schicklich gewesen, bei Ihrer Kritikasterei auch Ross und Reiter zu nennen.

Und nun will ich mal Ihrem Stil entsprechend etwas unbescheiden sein: Vielleicht habe ich Sie sogar mit meinen Nachfragen bei @ Amazone gemäß Antworten zu # 9 und #12 auf die Sprüngen geholfen! Nicht so abwegig, oder? ;D  Und glauben Sie mir, ich weiß aus jahrelanger Erfahrung wie man mit derartigen Abzockversuchen umzugehen hat. Schließlich maße ich mir auch die Behauptung an, dass mir die Masche „inkl. Bonus“ bei Vertragsschluss nicht verborgen geblieben wäre! :D

PS: Was mir gerade noch eingefallen ist: Ihnen ist noch nicht einmal aufgefallen, dass Almado Ihnen 12 Abschläge abgezockt hat, obwohl 11 Abschläge rechtens gewesen wären! Das hätte ich schon von Anfang an moniert. ;D
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus zu ?
Beitrag von: Bodensatz am 09. März 2014, 22:40:34
... Würde die SE einem Antrag denn grundsätzlich bearbeiten und dem nachgehen, wenn man keinen Versorgungsantrag beifügt? ...

Bearbeitet wird die Beschwerde sicherlich, es bleibt dann aber nur die Vertragsbestätigung von Almado. :(

OK, dann ist alles in Ordnung.
Ich gehe ohnehin nicht davon aus, dass sich der Versorger durch die SE dazu bewegen lässt, sich aufrichtig zu verhalten. Mir geht es darum, dass die SE ihre Arbeit aufnimmt und dass es den Versorger Geld kostet, damit er die Ernsthaftigkeit meiner Absichten erkennt und ich die Ergebnisse, die die SE liefert, dann später vor Gericht verwenden kann.

Die Screenshots vom Bestellvorgang habe ich noch, aber es könnte sein, dass da nicht alles drauf ist. Daher wäre es dann nicht der vollständige Antrag.

Zitat
Versuchen Sie doch mal, ob das Vergleichsportal Ihnen jetzt noch eine Kopie des Antrags bzw. Auftrags oder etwas anderes zu Verfügung stellen kann (benötigt wird eine Unterlage, wo ein um den Bonus reduzierter im 1. Jahr zu zahlender Betrag ausgewiesen wird!).

Ich habe damals direkt über die almado-Homepage abgeschlossen und nicht über ein Vergleichsportal. Als ich damals abgeschlossen habe, war ich schon sehr misstrauisch bzgl. der Seriosität des Unternehmens. Deswegen wollte ich nicht dem Umweg gehen und den um den Bonus reduzierten Gesamtbetrag von deren Homepage in einem Screenshot haben. Damals hatte ich den richtigen Riecher :-)
Der direkte Abschluss beim Versorger hat zudem den Vorteil, dass ich meine Daten nicht noch einem weiteren Unternehmen zur Verfügung stellen muss und dass ich mir noch auch noch dessen Vertragsbedingungen durchlesen muss.

Zitat
Ich habe mir gerade die Screenshots angesehen, die ich damals vom Bestellprozess gemacht habe. Die Webseiten erstrecken sich allesamt über mehr als eine Bildschirmseite, sodass die Ausdrucke nicht einfach sind. ...
Am Ende des Bestellprozesses, wird auch keine Button eingeblendet, über den man den gerade gestellten Antrag ausdrucken könnte. ...

Vielleicht ist der Ausdruck des Screenshots auf einer Seite ja technisch lösbar?
Bspw. bei Verivox können über den Button "Mehr zu Ihrem Tarif" die Vertragsdetails einschließlich des im 1. Jahr zu zahlenden Betrages ausgedruckt werden!

Das ist ganz bestimmt technisch lösbar, denn auf anderen Webseiten wird so etwas ja auch angeboten. Am Ende des Bestellvorgangs gibt es bei einigen Webshops eine Zusammenfassung der eingetragenen Daten, sodass man sie als Kunde noch mal gut überblicken und kontrollieren kann. Manche Webseiten bieten blenden dort auch einen Button für den Ausdruck an.
Hätte es einen ersichtliche Möglichkeit gegeben, hätte ich sie genutzt. Almado hat daran aber vermutlich kein Interesse.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Hurraapostel am 09. März 2014, 23:41:47
Nun gut, dann haben Sie ja einige Dinge relativiert! Und obendrein wäre es schicklich gewesen, bei Ihrer Kritikasterei auch Ross und Reiter zu nennen.

Und genau solches ist nicht mein Stil! Ich zeige nicht mit nacktem Finger auf angezogene Leute, höchstens auf jene, die sich in der Menge verbergen.  ;)

Und nun will ich mal Ihrem Stil entsprechend etwas unbescheiden sein: Vielleicht habe ich Sie sogar mit meinen Nachfragen bei @ Amazone gemäß Antworten zu # 9 und #12 auf die Sprüngen geholfen! Nicht so abwegig, oder? ;D 

Ihre Unbescheidenheit in allen Ehren  :P, aber insbesondere Post # 12 empfand ich mit inakzeptabler Ironie gespickt, versehen mit einem gehörigem Schuss Polemik, für mich gesehen als unakzeptabel. Da verliert man als Lesender recht schnell die Lust am Verfolgen des Ganzen.

PS: Was mir gerade noch eingefallen ist: Ihnen ist noch nicht einmal aufgefallen, dass Almado Ihnen 12 Abschläge abgezockt hat, obwohl 11 Abschläge rechtens gewesen wären! Das hätte ich schon von Anfang an moniert. ;D

Falsch! Das war einer der wenigen Punkte, die mir schon vorher bekannt waren. Nur dummerweise war der Krug zu dem Zeitpunkt schon gesprungen - wenn ich das bei Almado reklamiert hätte, die hätten sich vor lachen gekugelt. Nach dem Motto: "Selbst schuld, wer zu doof ist!"

Mal ne kurze Erklärung zu mir...
Diese ganze Vermietungsarie mit dem drumherum ist so richtig Arbeit!


Übrigens hat Prioenergie/Extraenergie in meinem Fall "fast" sauber abgerechnet, wenn man mal von falschen Zählerständen absieht.  ;) Aber sogar der Bonus war abgerechnet.

@ Didakt
Ich würde einfach vorschlagen, lassen wir uns hier nicht streiten. Dieses Forum hat mir sehr geholfen und damit sicherlich auch Sie, denn auch Sie sind Teil dieses Forums.

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Hurraapostel am 09. März 2014, 23:49:31
Müssen wir überhapt uns auf die einlassen?
Wenn die Insolvenz anmelden, sind sie wertlos!
 :(
Ich habe in meiner Beschwerde an SE, deutlich geschrieben, dass ich keine Checks annehme und eine Überweisung erwarte.

Jo, wat wollense denn machen?  ::)

Ob sie denen schreiben "ich nehm keine Schecks" oder ob in China ein Sack Reis umfällt - die Resonanz ist die Gleiche! :P

Schecks sind Zinsgewinn! Wenn ich mal überlege, das der erste Scheck mich 8 Wochen nach Vertragsende erreicht hat, plus die 5 Tage, bis ich das Teil endlich eingelöst hatte, auf die Masse gerechnet bringt das schon wieder ne Menge!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 09. März 2014, 23:58:59
@ alle

Hier ein Programm, mit dem man das Screenshotproblem wahrscheinlich lösen kann:

Greenshot: http://www.chip.de/downloads/Greenshot_37928331.html

Wenn man das Programm auf dem Rechner hat und auf der Tastatur auf [Druck] drückt, erscheint ein Fadenkreuz, dessen Mittelpunkt man mit der Maus an die linke obere Ecke des ausgewählten Bereiches auf dem Bildschirm führt. Mit gedrückter linke Maustaste zieht man dann das Fadenkreuz auf die rechte untere Ecke des ausgewählten Bereichs. Der Bereich ist dann grünlich markiert.
Lässt man dann die linke Maustaste los, erscheint ein Fenster (ähnlich wie bei Paint), in dem der ausgewählte Bereich abgebildet ist.
Man kann den Ausschnitt bearbeiten, verkleinern und vergrößern, abspeichern und vieles mehr, z.B. auch ein Datum anbringen.
Mit bestimmten Programmen, auch mit Word, kann man, wenn man möchte, verschiedene Bildausschnitte auch auf einem Blatt wieder vereinen.

Die Frage ist noch, haben Screenshots genügend Beweiskraft, da sie ja auch manipulierbar sind?

Ein Datum ist ja nicht abgebildet, aber immerhin stimmt der Arbeits- und Grundpreis des Screenshots mit dem der später eingehenden Vertragsbestätigung überein.

berghaus 09.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Hurraapostel am 10. März 2014, 00:40:24
Die Frage ist noch, haben Screenshots genügend Beweiskraft, da sie ja auch manipulierbar sind?

Ein Datum ist ja nicht abgebildet, aber immerhin stimmt der Arbeits- und Grundpreis des Screenshots mit dem der später eingehenden Vertragsbestätigung überein.

Ich persönlich befürchte, dass Screenshots alleine nicht über eine ausreichende Beweiskraft verfügen - eben weil jeder Screenshot in sich manipulierbar ist. In Verbindung mit der seitens des Anbieters systemseitig (mit Datum) versandten Vertragsbestätigung aber schon.

Ich kaufe recht viel über das Internet und mache mir bei größeren Dingen grundsätzlich einen Screenshot, so auch bei allen Energielieferanträgen.

Ich benutze das kostenpflichtige Programm Snag-it, damit kann man den Ausschnitt sogar über den eigentlichen Ausschnittsrand, bis zum eigenen Systemdatum ziehen (aber selbst dieses ist ja manipulierbar). Aber möglicherweise reicht auch das von Ihnen angezeigte Programm aus.

Ich kann nur jedem raten, alles - aber auch wirklich alles auszudrucken und sauber abzuheften, bis der Vorgang komplett abgeschlossen ist.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 10. März 2014, 08:52:14
Wenn ein Screenshot kein akzeptierter Beweis wäre und der Versorger über die Webseite keine gesonderte Möglichkeit für den Ausdruck des Antrags bietet, dann würde der Versorger alle Kunden benachteiligen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das bei einem Gericht und somit auch bei der SE durchgehen würde.
Ich vermute daher, dass wenn der Versorger den Antrag nicht für einen Ausdruck zusammenfasst, auch Screenshots als Beweis anerkannt werden.

Da bei solchen Onlinegeschäften so ziemlich alles digital und elektronisch übermittelt wird, besteht grundsätzlich die Gefahr, dass Dokumente gefälscht werden. Wer diese Absicht hat, würde dann keinen fragwürdigen Screenshot vorlegen, sondern die Abrechnung fälschen und als Beweis vorlegen.



Auch wenn es vielleicht nicht ganz hier hin gehört, will ich meinen Senf zur Technik der Screenshots dazu geben:
Ich benutze die Freeware Purrint:  http://www.pcwelt.de/downloads/Purrint-589647.html (http://www.pcwelt.de/downloads/Purrint-589647.html)

Mit Alt+Druck wird das aktive Fenster und mit Druck wird der gesamte Bildschirm erfasst.
Man kann sich das Tool sehr einfach so konfigurieren, dass es die Screenshots automatisch als PNG oder JPG in ein beliebiges Verzeichnis kopiert. Dort werden die dann gesammelt und fortlaufend nummeriert. Tipp: Es hilft später beim Suchen extrem, wenn man die Screenshotdateien direkt nach dem Erstellen sinnvoll umbenennt. :-)

Tools, bei denen man einen Bildschirmausschnitt markieren muss und später noch den Inhalt in einem Bearbeitungstool manuell abspeichern müsste, wären mir zu umständlich. Für einen Beleg ist es meiner Meinung nach ohnehin besser, wenn das gesamte Programmfenster auf dem Shot zu sehen ist.

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 10. März 2014, 10:50:56
@ Didakt
Ich würde einfach vorschlagen, lassen wir uns hier nicht streiten. Dieses Forum hat mir sehr geholfen und damit sicherlich auch Sie, denn auch Sie sind Teil dieses Forums.

Ein akzeptabler Vorschlag.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 10. März 2014, 11:15:10
@ Bodensatz

Zitat von: Ihnen
Wenn ein Screenshot kein akzeptierter Beweis wäre und der Versorger über die Webseite keine gesonderte Möglichkeit für den Ausdruck des Antrags bietet, dann würde der Versorger alle Kunden benachteiligen.

Zitat von: mir in Antwort # 156
4. Nun geht es darum, den Anspruch auf die Bonusgewährung in detaillierter Art und Weise zu begründen. Und da liegt der Hase im Pfeffer, weil es entscheidend auf die Beweisführung der Antragsteller ankommt und deren Beweismittel leider dürftig sind bzw. fehlen. Ein wichtiges Beweismittel muss man sich deshalb selbst schnitzen (s. unter Punkt 5.).

Fertigen Sie sich für Ihre Vorlage an die SE den besagten Screenshot als hilfsweises Beweismittel an. Darauf können Sie beispielhaft Ihre Anspruchsbegründung aufbauen. Sagen Sie der SE, weshalb Sie zu diesem Hilfsmittel greifen. Natürlich ist dies kein gerichtsfester Beweis.
Sie sind aber noch nicht vor Gericht! Die SE kennt inzwischen die Methoden dieses Abzockers. Die SE wird den Antragsgegner möglicherweise auffordern, den Gegenbeweis zu führen! Für Sie ist es wichtig, den ausgelobten sog. "effektiven Preis" und seine Nichtgewährung in der Schlussrechnung in Ihrem Antrag darzulegen. Daran reibt sich doch die ganze Thematik in diesem Thread! 
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 10. März 2014, 18:29:39
@ Bodensatz

Fertigen Sie sich für Ihre Vorlage an die SE den besagten Screenshot als hilfsweises Beweismittel an. Darauf können Sie beispielhaft Ihre Anspruchsbegründung aufbauen. Sagen Sie der SE, weshalb Sie zu diesem Hilfsmittel greifen. Natürlich ist dies kein gerichtsfester Beweis.

So hatte ich es auch vor.
Aber was hat es mit dem "gerichtsfest" auf sich? Soll das heißen, dass ein Screenshot vor Gericht als Beweis nicht anerkannt wird? Mehr kann ein Kunde nicht vorlegen und ich vermute, dass ein Gericht nicht verlangt, dass der Kunde bei so einem Onlinegeschäft jemanden zur Seite hat, der die Echtheit der Screenshots bezeugen kann.
Ich vermute, dass ein Gericht in so einem Fall den Screenshot und ähnlich gelagerte Fälle als ausreichende Indizien ansehen wird, um für den Kunden zu entscheiden.

Zitat
Sie sind aber noch nicht vor Gericht! Die SE kennt inzwischen die Methoden dieses Abzockers. Die SE wird den Antragsgegner möglicherweise auffordern, den Gegenbeweis zu führen! Für Sie ist es wichtig, den ausgelobten sog. "effektiven Preis" und seine Nichtgewährung in der Schlussrechnung in Ihrem Antrag darzulegen. Daran reibt sich doch die ganze Thematik in diesem Thread!

Jupp :)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: querdurch am 11. März 2014, 11:38:28
Hallo zusammen,

ich habe jetzt hier nicht alles gelesen. Denke aber ich habe einiges interessantes dazu beizutragen.

Das die 25% Bonus nicht gewährt werden, ist volle Absicht seitens Almado. Man hofft hier das einige nicht rechnen können oder einfach zu doof sind, dies zu bemerken. Funktioniert bestimmt auch sehr gut. Ich bin jetzt seit Ende Dezember kein Kunde mehr. Mit wurde in der ersten Rechnung auch kein Bonus gewährt, obwohl er drauf steht. Die Dame am Telefon wusste auch gleich direkt um was es geht (komisch :)!. Almado hat bis gestern gebraucht um die 2. Rechnung zu stellen, natürlich hat man mir bereits das Geld welches Alamado nicht gehört, eingezogen. Ich bekomme eine Gutschrift. Jetzt kam die 2. Rechnung. Und siehe da mit Bonus. Aber auch hier wird man beschissen. Es sind nur 20%. Auf der ersten Rechnung stand noch inkl 25%. Bonus. Hier steht keine Bonus mehr. Warum? Weil man sonst die 25% sehen würde und nachrechnen würde. Viele geben sich wohl hier zufrieden, das da ein Bonus ausgewiesen wurde und rechnen nicht nach. Auch hier hat mir heutedie Dame am Telefon sofort Recht gegeben. Dies kommt mir vor wie eine Hinhaltetaktik seitens Alamdo. Man kann ja prima so noch 3 Monate mit meinem Geld arbeiten. Stellt euch das mal im Falle bei mir 170€ x 50000 Kunden vor. Nettes Sümmchen.

Alles im allen geht das bei mir in 7 Tagen zum Anwalt, oder Almado schafft es nunmehr nach 2,5 Monaten mir eine Korrekte Rechnung zustellen. Das Geld geht dann auch zurück. Dies ist alles so von Almado beabsichtigt, dies ist zumindest mein Eindruck.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 11. März 2014, 11:52:06
Hallo zusammen,

ich habe jetzt hier nicht alles gelesen. Denke aber ich habe einiges interessantes dazu beizutragen...

Kannst Du dein Fall in der chronologischen Form vom Antrag bis Auszahlung im
http://forum.energienetz.de/index.php?topic=18879.0
eintragen.
Dann haben wir besseren Übersicht der Fälle und Lösungen.
 :D
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: querdurch am 11. März 2014, 12:04:25
[quote author=Tenker
Kannst Du dein Fall in der chronologischen Form vom Antrag bis Auszahlung im
http://forum.energienetz.de/index.php?topic=18879.0
eintragen.
Dann haben wir besseren Übersicht der Fälle und Lösungen.
 :D
[/quote]

Done :)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 11. März 2014, 12:14:49
@querdurch

Wende dich bitte besser an die Schlichtungsstelle-Energie nach 4 Wochen statt zum RA zu gehen.
Das kostet Almado & Co. Geld
 8)
und vielleicht regieren schneller.
 ;)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: uwes am 12. März 2014, 01:29:46
@querdurch

Wende dich bitte besser an die Schlichtungsstelle-Energie nach 4 Wochen statt zum RA zu gehen.
Das kostet Almado & Co. Geld
 8)
und vielleicht regieren schneller.
 ;)

Ich möchte an dieser Stelle an Teldafax, Flexstrom etc erinnern.
Manche sitzen noch heute zu Hause und warten auf das Geld, haben aber einen großen Stapel Papier von der Schlichtungsstelle.
Die Aufgaben sind in diesem Fall auch unterschiedlich.
Die Schlichtungsstelle schlichtet, bringt jedoch kein Geld
Der Anwalt schlichtet nicht, sondern bringt Geld.

Stellen Sie im Forum doch einmal die Frage, wer von Almado nach Abschluss des Verfahrens vor der Schlichtungsstelle freiwillig Geld zurück bekommen hat.

Wenn Sie genügend Erfolgreiche gefunden haben, dann lagen Sie richtig.
Finden Sie keine ausreichende Anzahl, ist der Rat mit der Schlichtungsstelle vielleicht doch nicht so genial.

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Hurraapostel am 12. März 2014, 02:49:04
Grundsätzlich bin ich mir sicher, das der Rat mit der Schlichtungsstelle gar nicht so dumm ist!

Aaaaaaber, auch die Schlichtungsstelle ist eine Art "Behörde" und die warten nicht auf unsere Beschwerden! Zudem ist gerade almado in der letzten Zeit dazu übergegangen, die Schlichtersprüche nicht mehr anzuerkennen (neuer Trick). Und nu?

Nun ist guter Rat teuer, bzw. alle die den Weg über die Schlichtungsstelle gegangen sind, fangen jetzt wieder bei "0" an!

So ist z.B. der Bundesnetzagentur die Vorgehensweise von amado, immergrün, 365AG & Co seit Monaten bekannt. Und was passiert????

NIX!

Den Kopf in den Sand stecken, wäre aber der falsche Weg! Ich gehe nun erstmal einen anderen (neben dem Weg über die Schlichtungsstelle). Ich werde informieren. Informieren über die Ungerechtigkeit, die da gerade geschieht. Und zwar breitgefächert! Und irgendwer wird es lesen und dann geschieht vielleicht etwas!

Grüß euch
 
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 12. März 2014, 02:52:43
Zitat
von khh in Antwort 203

Ohne IHRE verzichtbaren Beiträge wäre es nicht zu einer solchen „Ausuferung“ dieses Threads gekommen. Obwohl einige User aufgezeigt haben, worauf es ankommt und wie sinnvoller Weise vorzugehen ist, kann das durch die Flut unsinniger Beiträge kaum noch herausgefiltert werden  -  (zu) viele (Möchtegern-)Köche verderben den Brei :(.

Und auf der Suche, nach dem Grund, warum sich in diesem Thread  eine so hitzige Diskussion entwickelt hat, habe ich folgendes herausgefunden:

Meine Beiträge Antworten #30, #38, #48, #66 und #68 waren total sachlich und die Antworten von khh und Didakt auch.

Erst, als Plus meine Rechnung in Antwort #66 nicht verstand (Zitat von Plus in Antwort : „Berghaus, was rechnen Sie denn da?“) und Didakt diese in seiner Antwort # 75 als „Humbug“ bezeichnete, ist die Sache eskaliert, weil beide glaubten, ich wäre der Meinung, der Bonus wäre in den Arbeits- und Grundpreis von Almado böswillig eingerechnet und wolle das mit der Berechnung eines im 2. Lieferjahr um 1/3 höheren Preises beweisen.
Das wurde dann als ‚Denkart‘ und ‚Denkmodell‘ bezeichnet und verrissen.

Dabei wollte ich genau damit beweisen, dass khh unrecht hat, wenn er die Einbeziehung des Bonus in den Arbeits- und Grundpreis als Fakt bezeichnet, weil er nicht nachweisen kann, dass Almado das schon mal behauptet hat und dass der um 1/3 höhere Preis im 2. Lieferjahr schon mal vorgekommen ist.

Und khh mag es offensichtlich nicht, dass sieht man in vielen Threads, wenn jemand anderer ‚Meinung‘ ist bei Dingen, die er als Fakt bezeichnet, wobei er sich mit seiner Signatur (Beiträge zu Rechtsfragen….) auch den Rücken freihält, wie es andere Forumsteilnehmer mit den Worten „Ich glaube, ich meine und ‚wohl‘ (z.B. Amazone) tun.

berghaus 12.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Hurraapostel am 12. März 2014, 03:18:56
Zitat
von khh in Antwort 203

Ohne IHRE verzichtbaren Beiträge wäre es nicht zu einer solchen „Ausuferung“ dieses Threads gekommen. Obwohl einige User aufgezeigt haben, worauf es ankommt und wie sinnvoller Weise vorzugehen ist, kann das durch die Flut unsinniger Beiträge kaum noch herausgefiltert werden  -  (zu) viele (Möchtegern-)Köche verderben den Brei :(.

Und auf der Suche, nach dem Grund, warum sich in diesem Thread  eine so hitzige Diskussion entwickelt hat, habe ich folgendes herausgefunden:

Meine Beiträge Antworten #30, #38, #48, #66 und #68 waren total sachlich und die Antworten von khh und Didakt auch.

Erst, als Plus meine Rechnung in Antwort #66 nicht verstand (Zitat von Plus in Antwort : „Berghaus, was rechnen Sie denn da?“) und Didakt diese in seiner Antwort # 75 als „Humbug“ bezeichnete, ist die Sache eskaliert, weil beide glaubten, ich wäre der Meinung, der Bonus wäre in den Arbeits- und Grundpreis von Almado böswillig eingerechnet und wolle das mit der Berechnung eines im 2. Lieferjahr um 1/3 höheren Preises beweisen.
Das wurde dann als ‚Denkart‘ und ‚Denkmodell‘ bezeichnet und verrissen.

Dabei wollte ich genau damit beweisen, dass khh unrecht hat, wenn er die Einbeziehung des Bonus in den Arbeits- und Grundpreis als Fakt bezeichnet, weil er nicht nachweisen kann, dass Almado das schon mal behauptet hat und dass der um 1/3 höhere Preis im 2. Lieferjahr schon mal vorgekommen ist.

Und khh mag es offensichtlich nicht, dass sieht man in vielen Threads, wenn jemand anderer ‚Meinung‘ ist bei Dingen, die er als Fakt bezeichnet, wobei er sich mit seiner Signatur (Beiträge zu Rechtsfragen….) auch den Rücken freihält, wie es andere Forumsteilnehmer mit den Worten „Ich glaube, ich meine und ‚wohl‘ (z.B. Amazone) tun.

berghaus 12.03.14

@ Berghaus

Was soll das eigentlich, was Sie hier veranstalten?

Haben Sie noch immer nicht erkannt, das es hier um Menschen geht, die Hilfe suchen??? Seit etlichen Posts versuchen Sie hier auf Ihre eigenen Probleme mit sich und diversen Schreibern aufmerksam zu machen. Aber es sind eigentlich Ihre Probleme - oder?

Sie wollen ALLEN in diesem Forum weiß machen, das Sie zu den Guten gehören - richtig?

Ich würde mich schämen, wenn ich aufgrund meines Ego´s hier jegliche Hilfestellungen "ad Absurdum" führen würde.

Aber was PLUS betrifft - ja ich kann Sie verstehen ..................... das war mir auch aufgefallen  :'(
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 17. März 2014, 12:51:32
Der folgende Beitrag sollte auch in diesem Thread beherzigt werden.

Zitat von: Didakt im Thread: 365 AG (vormals almado AG) / Re: Probleme mit immergrün! am 17.März 2014, 12:21:42 
@ Mitdiskutanten in Sachen Almado-„inkl. Boni“,

das Thema ist inzwischen so was von "ausgelutscht", dass mir jedwedes weitere Brimborium darüber mächtig auf den Geist geht!

Zitat von: khh am 15. März 2014, 14:28:16  im Thread: 365 AG (vormals almado AG) / Re: Probleme mit immergrün!
...Der Versorger muss nichts behaupten oder begründen, vielmehr müssen die betroffenen Kunden, die eine darüber hinausgehende Bonusgutschrift geltend machen wollen, substantiell darlegen, warum ihr Anspruch berechtigt ist!

Diese Feststellung von @ khh ist und bleibt Fakt!

Was ist zu unternehmen, wenn die Verrechnung des Bonus in der Schlussrechnung ausbleibt bzw. einem Widerspruch dagegen vom EVU nicht abgeholfen wird?

Wir sind uns wohl einig darüber, dass die Einschaltung der Schlichtungsstelle Energie der erste und bevorzugte Weg sein sollte, um die Gewährung des Bonus doch noch zu erlangen. Eine andere Möglichkeit wäre, das gerichtliche Mahnverfahren zu nutzen.
Alternativ bleibt es jedem Betroffenen individuell überlassen, dafür sofort rechtsanwaltliche Hilfe in Anspruch zu nehmen, um evtl. gleich den Gerichtsweg per Zahlungsklage zu beschreiten.

Wir hier im Forum bzw. Mitglieder, die sich dazu in der Lage sehen, sollten uns/sich nunmehr ausschließlich darauf besinnen, den Boni-Geschädigten bei Bedarf bei der Durchsetzung ihrer Ansprüche gegenüber dem EVU unsere/ihre Hilfe dahingehend anzubieten, dass wir nur noch Antworten auf konkrete abwicklungstechnische Fragen geben und ggf. bei der Formulierung von Schriftsätzen behilflich sind.
Danke für Ihr Verständnis.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: uwes am 18. März 2014, 16:20:57
Ich habe jetzt endlich ein Mahnverfahren hereinbekommen. Nach meinem Widerspruch gegen den Mahnbescheid muss 365 AG (Almado) den Anspruch begründen in Klageform.
Mal sehen, was diese sich einfallen lassen.

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 19. März 2014, 01:39:33
Ich glaube und fürchte, da kommt keine Klage!

Ich schwanke noch, ob die unsauberen Formulierungen z.B. in den FAQ zu den Abschlagszahlungen, in den AGB zu der Frage der Bonusgewährung bei Kündigung oder Beendigung des Vertrages oder bei der Vertragsbestätigung  oder auch in diesem Thread zu (25%Bonus inkl.) sprachliches Unvermögen oder böswillig ausgedacht sind.

berghaus 19.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Carl am 21. März 2014, 10:51:10
Nur mal als Tip:

Wer sich beim Bestellvorgang keine Kopie der Tarifdetails gemacht hat, kann sich die Daten mühelos nochmal vom Verivox-Kundenservice zuschicken lassen. Das sieht dann z.B. so aus:


...
Gerne bestätigen wir Ihnen ausführlich die Konditionen des von Ihnen abgeschlossenen Vertrages wie folgt:

Anbieter: almado-ENERGY - Eine Marke der almado AG

Tarifname: almado ökosiegel B

Angegebener Jahresverbrauch: 2600 kWh

Paketgröße: 2700 kWh

Paketpreis: 602,10 Euro

Gesamtkosten: 451,58 Euro (602,10 Euro - 25%, max. 150,53 Euro)

Arbeitspreis: 40,00 Cent pro kWh

Grundpreis: 0,00 Euro

Neukundenbonus: 25% auf die Gesamtkosten, max. 150,53 Euro

Eingeschränkte Preisgarantie: bis zum 31.01.2014

Laufzeit: 12 Monate

Verlängerung: 12 Monate

Weitergeleitet an den Anbieter: 29.11.2012
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 21. März 2014, 11:13:10
@ Carl, sehr guter und hilfreicher Hinweis, soweit über Verivox abgeschlossen wurde! Damit haben Sie eine entscheidende Lücke in dieser Diskussion geschlossen!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 21. März 2014, 11:23:30
Ja, da bin auch ganz begeistert, was Jungspunde so drauf haben!

berghaus 21.03.13
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: PLUS am 21. März 2014, 12:13:20
Ja, da bin auch ganz begeistert, was Jungspunde so drauf haben!
@ Carl, sehr guter und hilfreicher Hinweis, soweit über Verivox abgeschlossen wurde! Damit haben Sie eine entscheidende Lücke in dieser Diskussion geschlossen!

Da wurde keine Lücke geschlossen und die Begeisterung eines bestimmten "Routiners" ist fehl am Platz.

Augustinus: "Wer sich von der Wahrheit nicht besiegen lässt, der wird vom Irrtum besiegt."
Zitat
Gerne bestätigen wir Ihnen ausführlich die Konditionen des von Ihnen abgeschlossenen Vertrages wie folgt:
...
Weitergeleitet an den Anbieter: 29.11.2012
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 21. März 2014, 12:55:37
@ PLUS,

Ihre Feststellung ist o.k. Ich habe mich falsch ausgedrückt. Es ist ein Ersatz für die sog. Bestellbestätigung, die @ Hurraapostel als solche gem. Antwort #13 erhalten hat und über die andere Betroffene wohl nicht mehr verfügen.
Aus dieser Unterlage ist der sog. "Effektive Jahrespreis" ersichtlich bzw. dargestellt. Und das scheint mir wichtig zu sein!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 21. März 2014, 13:03:52
@Plus
Auch, wenn Didakt und ich uns gerade mal einig waren, was durchaus nicht unhäufig sein könnte,
wird doch gerade nach Beweisen gesucht für die Fälle, in denen der Bonus (wie immer) bei dem Bestellvorgang noch vorhanden und in dem Vertrag (wie noch nie) verschwunden ist und in denen keine Bestellbestätigung von Almado vorliegt, in der der Bonus deutlich sichtbar ist.

Mit Ihrem Satz „Maßgeblich ist der mit der almado AG geschlossene Vertrag.“ teilen sie scheinbar  khh’s  Pessimismus, dass derjenige schlechte Karten hat, der von dem (angeblichen) 25% Bonustrick betroffen ist und keine Beweise für den vorher versprochenen Bonus hat:  Vertrag ist Vertrag! Da helfen auch keine anderslautenden AGB, keine Screenshots und Bestätigungen von verivox. Der Bonus ist halt weg. Das ist Fakt! Da hat man nicht aufgepasst!

berghaus 21.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: bolli am 21. März 2014, 13:39:39
@Plus
Mit Ihrem Satz „Maßgeblich ist der mit der almado AG geschlossene Vertrag.“ teilen sie scheinbar  khh’s  Pessimismus, dass derjenige schlechte Karten hat, der von dem (angeblichen) 25% Bonustrick betroffen ist und keine Beweise für den vorher versprochenen Bonus hat:  Vertrag ist Vertrag! Da helfen auch keine anderslautenden AGB, keine Screenshots und Bestätigungen von verivox. Der Bonus ist halt weg. Das ist Fakt! Da hat man nicht aufgepasst!
Bitte, machen Sie doch nicht erneut dieses Fass auf.  8)  Er hat zunächst einfach darauf hingewiesen, was durchaus richtig ist, dass Verivox bestätigen kann was es will. Wichtig ist, was der Vertragspartner bestätigt. Nur das ist erstmal Vertragsgegenstand. Der Fehler könnte ja, was auch schon an anderer Stelle diskutiert wurde, auch bei Verivox im System liegen. Das Plus auch dieser "Bonus incl." Theorie nahesteht, hat er aus meiner Sicht in #56 dieses Threads schon mal zum Ausdruck gebracht, also auch keine Neuigkeit. Aber auch das spielt doch bei diesem Punkt (Screenshot) keine Rolle. Die Argumente dafür und dagegen sind mehrfach ausgetauscht.

Die Sache mit dem Screenshot von Verivox mag ein Indiz sein, aber sicher kein Beweis. Aber meiner bescheidenen Meinung nach wäre selbst ein Screenshot der Almado-Seite kein Beweis, da man diese Screenshots mit einfachen Mitteln der Bildbearbeitung verändern kann. Und mit ein wenig Fachverstand auch so, dass man nicht mehr erkennen kann, das und wann verändert wurde.  ;)

Insofern wird man, wenn Almado überhaupt mal das "Bonus inkl." Argument verwendet, um eine weitergehende inhaltliche Diskussion mit mehreren Indizien sicher sowieso nicht umhin kommen. Solange können wir die Füße still halten (und Indizien sammeln  ;)).
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Carl am 21. März 2014, 15:40:05
Ich resümiere mal: Viel schreiben und viel wissen ist halt manchesmal nicht dasselbe!

Natürlich ist die angenommene Vertragsofferte bzw. deren Details genau der Punkt um den es bei der Schlichtungsstelle und vor Gericht gehen wird.  Eine einseitige Änderung des Vertrages durch Almado hat keine Chance rechtlich zu bestehen.

Ich rate Folgendes: Wem - wie mir - der vereinbarte Neukundenbonus durch Almado streitig gemacht wurde, sollte dies bei der "Schlichtungsstelle Energie" im Rahmen eines Beschwerdeverfahrens vorbringen. Was Effektiveres - außer Klage - ist kaum möglich. Bei allen Fällen, die mir bekannt sind, hat das zum Erfolg geführt!
Wer versäumt hatte, sich die Vertragsofferte runter zu laden, lässt sich eine Bestätigung durch den Vermittler des Vertrages (VERIVOX) erstellen. Diese hat Beweischarakter.

Gruß
Carl


Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: PLUS am 21. März 2014, 15:58:31
Natürlich ist die angenommene Vertragsofferte bzw. deren Details genau der Punkt um den es bei der Schlichtungsstelle und vor Gericht gehen wird.  Eine einseitige Änderung des Vertrages durch Almado hat keine Chance rechtlich zu bestehen.

Ich rate Folgendes: Wem - wie mir - der vereinbarte Neukundenbonus durch Almado streitig gemacht wurde, sollte dies bei der "Schlichtungsstelle Energie" im Rahmen eines Beschwerdeverfahrens vorbringen. Was Effektiveres - außer Klage - ist kaum möglich. Bei allen Fällen, die mir bekannt sind, hat das zum Erfolg geführt!
@Carl, dann bitte auf den Tisch. Es wurden hier schon zu viele Nebelkerzen geworfen. Es sollten jetzt keine mehr dazukommen. Welche konkreten Fälle sind das, wo die "Vertragsofferte" wie Sie das nennen Beweischarakter hatte.

Der Vertrag wird zwischen dem Stromverbraucher und der almado AG geschlossen. Der Vertrag kommt durch Angebot und Annahme zu stande. Das Angebot macht der Kunde aufgrund einer Aufforderung dazu („invitatio ad offerendum”). Hier mal klicken und lesen. (http://openjur.de/u/433377.print)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 21. März 2014, 16:34:00
Hier wird verzweifelt nach einer Lösung gesucht, verwertbare Dokumente zu finden, die wie khh und Didakt behaupten, auf jeden Fall braucht, wenn man in seinem Vertrag den Arbeits-und Grundpreis (wie üblich) ohne Bonus vorfindet und zwei Zeilen darunter steht "25%Bonus inkl."

Das da so steht ist Fakt! Nicht Fakt ist, dass man das so auslegen muss, dass der Bonus nun auf einmal in den Preis eingearbeitet und deshalb trickreich verschwunden ist. Dafür gibt es kein Beispiel und nach allen vernünftigen Argumenten hier im Forum wird es das auch nicht geben.

Halten wir es doch mit den Argumenten eines "betroffenen" Betroffenen:

Zitat von: stromer51 link=topic=18851.msg108335#msg108335 date=1395406123 a.a.O.
Hallo,

in allen Schreiben der 365 AG bezieht sich  (inkl. 25% Bonus) immer auf den dazugehörigen Tarifnamen.
Man muss wissen, das es auch Tarife ohne Bonus gibt.
Und was ganz unten zur Erklärung der Preise steht findet man auch bei vielen anderen Angeboten.
Der Mitarbeiter oder Lehrling hat da den Boni mit reingeschrieben ohne sich Gedanken zu machen
was das hier für eine Aufregung verursacht. Ich will damit sagen nicht jedes Wort/Satz ist auch von einem
Juristen geprüft.

mfg
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 21. März 2014, 17:00:51
Halten wir es doch mit den Argumenten eines "betroffenen" Betroffenen:
Zitat von: stromer51 link=topic=18851.msg108335#msg108335 date=1395406123 a.a.O.
in allen Schreiben der 365 AG bezieht sich  (inkl. 25% Bonus) immer auf den dazugehörigen Tarifnamen. Man muss wissen, das es auch Tarife ohne Bonus gibt. Und was ganz unten zur Erklärung der Preise steht findet man auch bei vielen anderen Angeboten.
Der Mitarbeiter oder Lehrling hat da den Boni mit reingeschrieben ohne sich Gedanken zu machen was das hier für eine Aufregung verursacht. Ich will damit sagen nicht jedes Wort/Satz ist auch von einem Juristen geprüft.

Ein solches Vorbringen (mit "Argumente" hat das nichts mehr gemeinsam) ist unseriös und kann nicht unbeanstandet bleiben.

Hilfestellung für die Betroffenen ist nur auf der Grundlage von Recht und Gesetz möglich, nicht mit "verqueren" Meinungen !
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Carl am 21. März 2014, 18:17:44
Natürlich ist die angenommene Vertragsofferte bzw. deren Details genau der Punkt um den es bei der Schlichtungsstelle und vor Gericht gehen wird.  Eine einseitige Änderung des Vertrages durch Almado hat keine Chance rechtlich zu bestehen.

Ich rate Folgendes: Wem - wie mir - der vereinbarte Neukundenbonus durch Almado streitig gemacht wurde, sollte dies bei der "Schlichtungsstelle Energie" im Rahmen eines Beschwerdeverfahrens vorbringen. Was Effektiveres - außer Klage - ist kaum möglich. Bei allen Fällen, die mir bekannt sind, hat das zum Erfolg geführt!
@Carl, dann bitte auf den Tisch. Es wurden hier schon zu viele Nebelkerzen geworfen. Es sollten jetzt keine mehr dazukommen. Welche konkreten Fälle sind das, wo die "Vertragsofferte" wie Sie das nennen Beweischarakter hatte.

Der Vertrag wird zwischen dem Stromverbraucher und der almado AG geschlossen. Der Vertrag kommt durch Angebot und Annahme zu stande. Das Angebot macht der Kunde aufgrund einer Aufforderung dazu („invitatio ad offerendum”). Hier mal klicken und lesen. (http://openjur.de/u/433377.print)

Das ist doch der Fall. Almado mach via VERIVOX aufgrund der individuellen Angaben des Stromkunden ein individuelles Angebot (unter der eigenen Firmierung/LOGO), der Kunde nimmt dieses im weitergeführten Wechselprozess an. Wenn Almado versucht durch schwammige Formulierungen in der Vertragsbestätigung andere Tatsachen zu schaffen, der Kunde aber diese nicht explizit annimmt, sind diese "nachgeschobenen" Änderungen unwirksam.

Deshalb lenkt Almado auch ein, wenn man die Rechnung reklamiert und dabei auf die ursprüngliche Offerte verweist. Das sind meine eigenen Erfahrungen, und die weiterer Betroffener.

Was gibt es da jetzt wieder rumzumäckeln??
Mit Ihrer negierenden Diskussion verschrecken Sie nur die betroffenen Verbraucher, anstatt Sie zu ermuntern, sich mich mit den naheliegenden Rechtsmitteln zur Wehr zu setzen.

Gruß
Carl

: Ihr link zum "linken" Flachbildschirmhandel hat nun wirklich nichts mit der hier diskutierten Kostellation und Fragestellung zu tun.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 21. März 2014, 19:03:07
Das ist doch der Fall. Almado mach via VERIVOX aufgrund der individuellen Angaben des Stromkunden ein individuelles Angebot (unter der eigenen Firmierung/LOGO), der Kunde nimmt dieses im weitergeführten Wechselprozess an. Wenn Almado versucht durch schwammige Formulierungen in der Vertragsbestätigung andere Tatsachen zu schaffen, der Kunde aber diese nicht explizit annimmt, sind diese "nachgeschobenen" Änderungen unwirksam. ...
Was gibt es da jetzt wieder rumzumäckeln?? ...

@Carl,
da gibt es etwas "rumzumäckeln", weil SIE sich irren! Es ist genau so:
Der Vertrag wird zwischen dem Stromverbraucher und der almado AG geschlossen. Der Vertrag kommt durch Angebot und Annahme zu stande. Das Angebot macht der Kunde aufgrund einer Aufforderung dazu („invitatio ad offerendum”). Hier mal klicken und lesen. (http://openjur.de/u/433377.print)

Ich hatte es kürzlich auch schon mal geschrieben, weil dazu vielfach irrige Rechtsauffassungen bestehen. Die "Offerte" im Internet ist ein "ins Schaufenster stellen" (so bezeichnet von RR-E-ft).

Der Kundenauftrag ist das Angebot und die Vertragsbestätigung des Versorgers ist die Annahme (das verlinkte OLG-Urteil zum Flachbildschirmhandel trifft exakt den Sachverhalt!).

Wenn Almado das Angebot/den Antrag mit Änderungen angenommen hat, dann ist das u.U. ein neuer Antrag (vgl. § 150 Abs. 2 BGB), welchen der Kunde womöglich durch konkludentes Handeln (Zahlung der Abschläge etc.) sogar angenommen hat.

Wie sich das manche "Laienprediger" vorstellen, kommt man möglicherweise aus der Nummer nicht raus. Die rechtlichen Ansatzpunkte für den Kunden ergeben sich aus den §§ 123, 305c, 307 BGB etc. und lt. @uwes (siehe Beitrag v. 18.03.) evtl. aus der Preisangabenverordnung bzw. nach Artikel 5 Absatz 2 der E-Commerce-Richtlinie Nr. 2000/31/EG.
 
Gruß, khh
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Carl am 21. März 2014, 20:09:20
@khh

Da muss ich auch als juristischer Laie (nicht Prediger) widersprechen. Bei dem zit. Urteil geht es um konkrete Gründe, warum ein Händler aufgrund eines allgemeinen Angebotes im Internet nicht zur Lieferung verplichtet werden konnte, warum kein Liefervertrag zustande kam...

Hier jedoch geht es um einen zustandegekommenden Liefervertrag, und innerhalb dessen konkret um die Frage, was seitens des Bestellers nach rechtsverbindlich vereinbart wurde. Konkret: "Bonus oder kein Bonus". Und dazu ist ja bereits erschöpfend berichtet worden.

Der eine oder andere kann ja hier der Meinung sein, dass Almado zu Unrecht die Neukundenboni (nach Rechnungseinspruch bzw. Verbraucherbeschwerde) ausreicht - ich habe mich darüber am Ende natürlich gefreut.
Und glauben Sie mir, Almado hat in diesen eindeutigen Fällen keinerlei Interesse, dass auch nur ein Urteil ergeht.

Das mal als abschließendes Statement eines Vollblutnichtjuristen - nicht böse sein, wenn ich mich ersteinmal nicht weiter an der Diskussion beteilige.

Gruß in die Runde
Carl

: Trotzdem natürlich nochmal ein großes Dankeschön an Sie khh, ohne Ihre Hinweise hätte ich seinerzeit weder die Verfahren bei der Schlichtungsstelle eingeleitet, noch mich juristisch beraten (und beruhigen) lassen!




Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 21. März 2014, 20:41:32
@khh
Da muss ich auch als juristischer Laie (nicht Prediger) widersprechen. ...

Trotzdem ist der Almado-Vertrag nicht anders zustande gekommen als von @Plus aufgezeigt ;). Und die "Offerte" ist daher kaum ein Beweis sondern eher ein Indiz.

... Und glauben Sie mir, Almado hat in diesen eindeutigen Fällen keinerlei Interesse, dass auch nur ein Urteil ergeht. ...

Wer bestreitet das? Es geht in dieser vielfach nicht zielfführenden Endlos-Diskussion allein um die richtige Anspruchsbegründung.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 21. März 2014, 21:19:07
An ALLEN, die hier ganze Zeit schreiben, dass Almado uns verarschen darf, die UNRECHT HATTEN!

Bitte keinen Streit mehr, sonder die neue Almado Rechnung anschauen, die ich soeben bekommen habe!
Alles ENDLICH korrekt und der 25%-Neukundenbonus ist auch da!

Jetzt können Sie, die "GUTEN Almado-Rechtsanwelte" (die Nicknamen werde ich NICHT erwähnen) endlich zugeben, dass Eure s.g. Rechtsprechung ein BLÖDSINN ist!
So hilft Ihr NIEMANDEM, sondern bringen Sie Hilfesuchenden NUR UNSICHERHEIT!



(http://www7.pic-upload.de/thumb/21.03.14/a3irxve73z6r.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-22623852/RE-Seite1.jpg.html)

(http://www7.pic-upload.de/thumb/21.03.14/s9qc7x8be433.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-22623851/RE-Seite2.jpg.html)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 21. März 2014, 21:47:29
 @ Tenker,

nun mal langsam mit den Gäulen, dass die nicht noch durchgehen! Grund für den Wandel bei Almado wird doch wohl Ihre Vorlage an die SE gewesen sein? Denn auf Ihren Widerspruch gegen Ihre erste Schlussrechnung hatte der Versorger nicht reagiert, oder doch?
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 21. März 2014, 22:11:45
@ Didakt

Hier
http://forum.energienetz.de/index.php?topic=18879.0
alle Fakten ...
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 21. März 2014, 22:16:17
@ Tenker,

zweifellos hat hierbei die SE-Vorlage Wirkung entfaltet!

Glückwunsch zum Erfolg! :)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: str_eik am 21. März 2014, 22:22:17
Muss man den Zugang eines Verrechnungsschecks abwarten oder kann der Versorger verpflichtet werden, den Guthabenbetrag zu überweisen?
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 21. März 2014, 22:54:25
@ str_eik, mit Verrechnungsschecks zu arbeiten ist eine unzeitgemäße Masche/Handlungsweise dieses Versorgers (das Geld bleibt länger in der eigenen Kasse!). Darüber hat sich im Forum schon manch Betroffener kritisch ausgelassen. Ich bin mir im Moment nicht ganz sicher, ob die AGB dies fordern.
Wenn der Eingang des Schecks unangemessen lange auf sich warten lässt, dann halt stringent auf Überweisung dringen!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Hurraapostel am 21. März 2014, 23:07:09

Bitte keinen Streit mehr, sonder die neue Almado Rechnung anschauen, die ich soeben bekommen habe!
Alles ENDLICH korrekt und der 25%-Neukundenbonus ist auch da!


(http://www7.pic-upload.de/thumb/21.03.14/a3irxve73z6r.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-22623852/RE-Seite1.jpg.html)

(http://www7.pic-upload.de/thumb/21.03.14/s9qc7x8be433.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-22623851/RE-Seite2.jpg.html)

Das ist doch mal ein Wort! Diese Streiterei hier, insbesondere um das Auslegen von AGB, §§, etc. bringt überhaupt nichts, sie vergrault lediglich neue Member die hier rein schauen, weil sie Hilfe suchen. Des Weiteren gilt eh folgendes:

Es ist sprichwörtlich, dass Recht haben und Recht bekommen zwei Paar Schuhe sind – und so ist es tatsächlich.

Dieses Phänomen hat zwei Ursachen:

1.) Recht ist Auslegungssache
2.) Der Richter war nicht dabei

Allein die neue Abrechnung von Tenker könnte all jenen den Wind aus den Segeln nehmen, die hier bislang vehement behauptet haben, das der Bonus inclusive zu sehen ist!

Bin nur mal gespannt, wie lange es dauert bis der Scheck eintrudelt und wie oft Tenker diesen anmahnen muss. Denn eigentlich ist die Rückzahlung des Guthabens schon lange überfällig, aber dennoch nehmen sich diese "Mistböcke" das Recht das Guthaben nochmals mindestens 3 Wochen zu behalten!  >:( >:( >:(

Aber Glückwunsch!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 22. März 2014, 00:17:39
Allein die neue Abrechnung von Tenker könnte all jenen den Wind aus den Segeln nehmen, die hier bislang vehement behauptet haben, dass der Bonus inclusive zu sehen ist !

@Hurraapostel,

denken Sie wirklich, dass eine damit befasste Juristin das falsch liest uns sieht ?

Bin nur mal gespannt, wie lange es dauert bis der Scheck eintrudelt und wie oft Tenker diesen anmahnen muss. Denn eigentlich ist die Rückzahlung des Guthabens schon lange überfällig, aber dennoch nehmen sich diese "Mistböcke" das Recht das Guthaben nochmals mindestens 3 Wochen zu behalten!  >:( >:( >:(



Anzuraten ist, deine Zahlungsfrist von 14 Tagen nach Abrechnungszugang für eine Überweisung des Guthabens zu setzen (dann wäre auch eine zu leistende Nachzahlung fällig) und für den Fall des fruchtlosen Fristablaufs die umgehende Beauftragung eines Anwalts anzukündigen !
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Hurraapostel am 22. März 2014, 01:20:48
Allein die neue Abrechnung von Tenker könnte all jenen den Wind aus den Segeln nehmen, die hier bislang vehement behauptet haben, dass der Bonus inclusive zu sehen ist !

@Hurraapostel,

denken Sie wirklich, dass eine damit befasste Juristin das falsch liest und sieht ?

Oh ja, wenn dem so ist, denke ich das! Allein das Einlenken von Almado, egal ob vor oder nach dem Schlichterspruch, zeigt uns dies allen ganz deutlich und auch Sie und Ihre vermeintliche Juristin sollte dies akzeptieren. Denn Juristen können durchaus auch irren!

Bin nur mal gespannt, wie lange es dauert bis der Scheck eintrudelt und wie oft Tenker diesen anmahnen muss. Denn eigentlich ist die Rückzahlung des Guthabens schon lange überfällig, aber dennoch nehmen sich diese "Mistböcke" das Recht das Guthaben nochmals mindestens 3 Wochen zu behalten!  >:( >:( >:(

Ich auch, denn da kommt ein weiterer "Trick" von Almado ins Spiel, um möglichst lange mit dem Geld der Kunden zu arbeiten (nachzulesen bei ReclaBox) !

Anzuraten ist, den "Mistböcken" sofort (per Email und Einschreiben/Einwurf) eine Zahlungsfrist von 14 Tagen nach Abrechnungszugang für eine Überweisung des Guthabens zu setzen (dann wäre auch eine zu leistende Nachzahlung fällig) und für den Fall des fruchtlosen Fristablaufs die umgehende Beauftragung eines Anwalts anzukündigen !

Da gebe ich Ihnen recht - nur was bringt´s? NIX!

Almado weiß genau, es dauert eine Woche bis sie ´nen Termin beim Anwalt haben und bei dem Streitwert wird der sich nicht überschlagen, also noch ne Woche - sind wir in der 4ten Woche, also kurz vor Scheckzusendung durch Almado.

Dennoch die Mahnung per Einschreiben oder Einschreiben/Rückschein ist alleine zur Wahrung der Fristen unumgänglich.

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: berghaus am 22. März 2014, 01:32:31
@khh und Didakt

ich war jetzt gerade mal 7 Stunden hier im Forum nicht anwesend, kehre zurück und muss Unglaubliches vorfinden:

Ich möchte wie Tenker vor Empörung laut, in Rot und mit Schriftgöße 14 „schreien", tue es aber nicht, weil das gegen die guten Chatsitten verstößt.

Tenker war der Initiator dieses Threads, der hier, wie  andere, Hilfe suchte und und erfahren musste, dass er offensichtlich nicht aufgepasst hatte, als Almado ihm mit der Vertragsübersendung den (25%Bonus inkl.)-Trick, untergejubelt habe. Die Verfechter dieser Theorie behaupten, der Bonus sei nun weg und ihn doch zu bekommen sei so gut wie ausgeschlossen, das sei Fakt!

khh und Didakt, Sie sollten sich dann schämen, wenn Sie an den Beispielen von KKRUBIN und Tenker erkannt haben, dass es diesen Trick von Almado nicht gibt, und Sie trotzdem an Ihrer Version, aus welchen Gründen auch immer festhalten, weil dann immer noch Tausende Betroffene, die Ihre Schlußrechnung noch erwarten, in der Angst leben, der Trick könnte bei ihnen angewendet werden oder besser, angewendet worden sein.

Zitat
Von Tenker in Antwort #6 am: 21. März 2014 a.a.O. »
An ALLEN, die hier ganze Zeit schreiben, dass Almado uns verarschen darf, die UNRECHT HATTEN!

Bitte keinen Streit mehr, sonder die neue Almado Rechnung anschauen, die ich soeben bekommen habe!
Alles ENDLICH korrekt und der 25%-Neukundenbonus ist auch da!

Jetzt können Sie, die "GUTEN Almado-Rechtsanwelte" (die Nicknamen werde ich NICHT erwähnen) endlich zugeben, dass Eure s.g. Rechtsprechung ein BLÖDSINN ist!
So hilft Ihr NIEMANDEM, sondern bringen Sie Hilfesuchenden NUR UNSICHERHEIT!
Ich habe es etwas kleiner gemacht, -  nicht, dass mir das als Fälschung angekreidet wird!
Zitat

von berghaus in Antwort 48 am 15.03.14
@khh

nun nehmen Sie doch Tenker und anderen Betroffenen nicht jeden Mut.
[/b]

@ khh und Didakt


Nun sollten Sie endlich zugeben, dass Sie sich Ihre Auslegung von Amazones Beitrag, dass es Fakt sei, daß Almado den Bonus trickreich habe verschwinden lassen, ein Irrtum war, vorsichtig ausgedrückt.

Sie sollten sich entschuldigen!
Statt dessen verbreiten Sie hier weiter Unsicherheit, flössen Ängste ein: Dann seht mal zu, ob und wann Ihr das Geld bekommt! – Unglaublich!

Darüber hinaus sieht es so aus, dass Sie den Erfolg (nun schon von zwei Betroffenen) an Ihre eigenen Fahnen heften wollen: Wir haben Dir doch geraten, Dich an die Schlichtungsstelle zu wenden.

berghaus 22.03.14

Edit am 22.02.14 um 17:50[/u](auf Grund der Anregung der Admin in Antwort #254)
Ich hatte den Beitrag mit großer Empörung geschrieben.
Ich habe jetzt das Erscheinungsbild durch die Verkleinerung der Schrift und Herausnahme von Farbe abgemildert und mich an einigen Stellen sanfter ausgedrückt.
Inhaltlich habe ich nichts geändert.


Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 22. März 2014, 09:33:34
...khh und Didakt, Sie sollten sich schämen!...

...@ khh und Didakt ... Sie sollten sich entschuldigen!

... sieht es so aus, dass Sie den Erfolg (nun schon von zwei Betroffenen) an Ihre eigenen Fahnen heften wollen: Wir haben Dir doch geraten, Dich an die Schlichtungsstelle zu wenden.

Unglaublich!

Es macht mich unendlich traurig, dass so etwas hier im Forum überhaupt möglich ist!

@berghaus

für was sollte ich mich schämen und entschuldigen ?

Meine Empfehlung an @Tenker in Antwort #3 dieses Threads:
So wie Sie Ihren "Fall" schildern, sollten die Voraussetzungen für den Bonusanspruch gegeben sein. Ich würde Almado / 365 AG per 'Einschreiben mit Rückschein' für die Erstellung und den Zugang einer korrekten Schlussrechnung mit Bonusgutschrift sowie für die Guthabenauszahlung eine letzte Frist bis zum 25.02.2014 setzen. Gleichzeitig würde ich gegenüber Almado / 365 AG ankündigen, daß ich mich "bei fruchtlosem Ablauf der Frist" umgehend mit einer (für die Versorger kostenpflichtige!) Beschwerde an die www.schlichtungsstelle-energie.de wende und erforderlichenfalls auch weitere rechtliche Schritte einleiten werde.

Was nehmen Sie sich hier für Frechheiten heraus. Die frei erfundenen Unterstellungen "nur Häme fand, ... er so doof", "Durchsetzung des Bonus sei so gut wie ausgeschlossen", "Dann seht mal zu, ob und wann Ihr das Geld bekommt" etc. sind wirklich unglaublich!

Haben SIE eigentlich bisher schon einmal etwas konstruktives und hilfreiches für eine/n der Betroffenen beigetragen? Und wenn Sie die in diesem Thread diskutierten Sachverhalte und Zusammenhänge anscheinend nach wie vor nicht verstehen, dann ist das nicht mein Problem.

Ja, es ist tatsächlich sehr traurig, dass ein Beitrag wie Ihr vorstehender in diesem Forum möglich ist !  :(  >:(
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: findus14472 am 22. März 2014, 10:55:29
Die Qintessenz der letzten Seiten sieht für mich so aus:
Da bittet einer, der offensichtlich schon Probleme hat mittels Einschreiben eine Forderung zu stellen, um Unterstützung. Mehrere Hilfsbereite, u.a. khh und  Didakt, opfern Ihre Zeit und geben gute Tips. Dafür werden Sie anschließend angemosert, weil der Fragesteller ohnedies alles kann und keine Hilfe nötig hat.
Wäre schön, wenn man bestimmte Threaderöffner/-teilnehmer auf eine "Schwarze Liste" setzen könnte, denen keiner mehr antworten kann.
Oder habe ich die letzten 17 Seiten nicht kapiert?

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 22. März 2014, 11:00:47
@ berghaus,

auch von mir eine kurze Stellungnahme zu Ihrem widersinnigen obigen Beitrag: Mit Ihnen sind die Gäule durchgegangen, denn für den gesamten Klamauk in diesem Thread sind ausschließlich Sie verantwortlich.

Ich habe mir eben nochmal die Zeit genommen und meine Beiträge auf allen 17 Seiten dieses Threads nachträglich auf Ihre Sachlichkeit hin überprüft. Nicht aus einem einzigen davon ist mir ein Vorwurf einer falschen Bewertung des Sachverhalts oder eine verfehlte Empfehlung zu unterstellen. Vielleicht nur von Ihnen, weil Sie die Zusammenhänge nicht überblickt haben.

Lassen wir es dabei bewenden. Eines werde ich gewiss nicht tun, und zwar meinen Musterantrag von Ihnen redigieren zu lassen! ;)

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: DieAdmin am 22. März 2014, 17:02:55
Wollte an dieser Stelle nochmal dran erinnern, das bei der Beurteilung, ob jemand in den Forenarrest geschickt wird, kein einzelner Beitrag, sondern das Gesamtbild der Diskussion ausschlaggebend sind. (Beleidigungen, Provokationen, Rumgebrülle)

Hier sind einige User (vor allem Forenerfahrene mit zahlreich verfassten Beiträgen) bei den scheint es mir, dass sie unbedingt da rein wollen.

User können ihre Beiträge auch nachträglich editieren, wenn sie der Meinung sind, das war eher im Eifer des Gefechts geschrieben und entsprechend ändern.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 22. März 2014, 19:48:16
@ khh,

in den nächsten Minuten erhalten Sie eine PM mit der Bitte um Bewertung der Post. Ich bitte um ein Feedback.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Stromfraß am 22. März 2014, 20:03:29
Den gesamten Hick-hack hier habe ich nicht verfolgt.
Wenn es außer tatsächlicher Hilfestellung für denjenigen, der sie benötigt, nur persönliche Verunglipfungen untereinander gibt, ist mir die Zeit zu schade, das alles zu lesen.
Insbesondere stört mich, wenn manche glauben, die "Weisheit gepachtet zu haben" und in Wirklichkeit nur ihr Ego pflegen wollen.
Da sollten manche mal darüber nachdenken was @DieAdmin schreibt.

Ansonsten: Glückwunsch, Tenker, zum nun doch noch erzielten Erfolg!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 22. März 2014, 20:28:11
@ Stromfraß, wenigstens Sie pflegen Ihr Ego durch Destruktivität. Das ist ja schon mal was! ;)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Stromfraß am 22. März 2014, 22:07:08
???
Zitat
Destruktivität (lateinisch destruere „niederreißen“, „zerstören“) beschreibt die zerstörerische Eigenschaft von Dingen oder Sachlagen bzw. die zerstörerische Geisteshaltung oder Handlungsweise von Menschen.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: userD0006 am 23. März 2014, 05:58:25
Genau! Und jetzt werden wir auch hier bitte wieder sachlich!  ;)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 23. März 2014, 12:05:03
Beitrag gelöscht

Bitte bleiben Sie beim Thema dieses Threads.

Höppedier, Moderator
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 23. März 2014, 12:41:33
Beitrag gelöscht

Bitte bleiben Sie beim Thema dieses Threads.

Höppedier, Moderator
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 23. März 2014, 14:05:22
Aha, jetzt setzt die Zensur ein ........... weiter so ! :(
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Stromfraß am 23. März 2014, 18:21:04
Man sollte die von Tenker eingestellten Posts zum Anlass nehmen, als Betroffener diese nochmals gründlich durchzulesen und die Schlussfolgerungen zu ziehen.
Er hat das hier und in einem anderen Thread gut dargestellt, was holft.
Da sollten sich auch diejenigen das mal durchlesen, die meinen, dass man gegen almado oder ähnliche "Billigheimer" keine Chancen hätte und ohnehin über den Tisch gezogen wird.
Schlimm genug, wenn es solche Versuche gibt.
Und noch eins: spätestens, wenn vom Admin (oder DieAdmin) eindeutige Signale kommen, sollte man diese beherzigen.
Es hat mit Zensur nichts zu tun, wenn einige glauben, dass sie hier im Forum beliebig agitieren können und sich dann wundern, wenn die Beiträge gelöscht werden.
Beleidigungen und persönliche Angriffe werden nicht geduldet.
Titel: Re: OFF - TOPIC
Beitrag von: khh am 23. März 2014, 19:49:41
... Da sollten sich auch diejenigen das mal durchlesen, die meinen, dass man gegen almado oder ähnliche "Billigheimer" keine Chancen hätte ...
... Es hat mit Zensur nichts zu tun, wenn einige glauben, dass sie hier im Forum beliebig agitieren können und sich dann wundern, wenn die Beiträge gelöscht werden. Beleidigungen und persönliche Angriffe werden nicht geduldet.

Und welche „diejenigen“ meinen und haben wann und wo jemals geschrieben, „dass man gegen almado oder ähnliche ‚Billigheimer’ keine Chancen hätte“ ?

Immer wieder solche Unterstellungen von (bzgl. konkreter Vertragsfragen wenig sach- und rechtskundigen) Usern, die ihre eigenen Beiträge mit nicht mehr als 'meine Meinung' und 'Bauchgefühl' „begründen“ !

Warum wurden/werden solche frei erfundenen Unterstellungen trotz mehrfacher Beanstandung nicht unterbunden ? >:( 

Bei solchen Gegebenheiten wird dieses bisher wertvolle Forum immer mehr zu einem "Laber-Forum".  :(
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus ... zu ?
Beitrag von: Hurraapostel am 23. März 2014, 22:41:56
... Die haben alleine bei meinen 3 Verträgen  über 600€ zusätzlich verdient, ...

Hallo Hurraapostel,

dass Sie 3 Verträge haben, ist mir erst heute aufgefallen. Dazu steht (zumindest in der aktuellen) Almado-AGB  -  Auszug ??? :

Zitat
9. Bonusanspruch/ Frei kWh
(1) ... Ein Anspruch auf Gewährung eines Bonus  oder von Frei-kWh besteht  ferner nur für ein einziges Vertragsverhältnis pro Kunde mit dem Energieversorger. Begründet der Kunde mehrere Vertragsverhältnisse mit dem Energieversorger, so besteht ein Anspruch auf Gewährung eines Bonus oder von Frei-kWh nur für das zeitlich als erstes zustande gekommene Vertragsverhältnis.

Hallo khh, ich hatte diese Antwort überlesen - entschuldigung!

Aber Sie haben mit Ihrem Einwand vollkommen recht, wobei dieses Zitat aus den derzeit gültigen AGB (2014) stammt.

Meine 3 Vertragsverhältnisse zu Almado wurden allesamt in 2012 beantragt und liefen vom 01.01.2013 - 31.12.2013, somit gelten für mich die AGB aus 2012/2013.

Der von Ihnen zitierte Passus ist dort noch nicht enthalten.

Allerdings steht dort u.a.:

Ein Anspruch auf Gewährung eines Bonus oder von  frei-kWh besteht nicht, wenn der Kunde, bzw. ein Haushaltsangehöriger innerhalb der letzten 6 Monate an der gleichen Abnahmestelle bereits durch ENERGY beliefert wurde.....

Hier wird man sich ggf. streiten müssen, was unter Abnahmestelle zu verstehen ist. Ist dies die postalische Adresse, bin ich womöglich geschmissen - ist es der Zähler steht mir der Bonus zu, denn ich habe logischerweise 3 Zähler. 1 Zähler wird von mir beansprucht, die anderen beiden betreffen meine Mietwohnungen und da dort Studenten wohnen (die schon einmal kurzfristig die Wohnung wechseln) ist ein Stromvertrag über diese Personen kaum möglich, es sei denn über die Grundversorgung - aber dann müsste ggf. alle paar Monate die Person auf welche der Zähler läuft, gewechselt werden.

Auf jeden Fall werde ich ggf. nicht klein beigeben und nach Ablauf des Schlichtungsverfahrens klagen - meine Portokasse ist prall gefüllt, da kann ich mir ein Verfahren gut leisten, zudem verfüge ich über eine Rechtschutzversicherung.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 24. März 2014, 14:14:21
Man sollte die von Tenker eingestellten Posts zum Anlass nehmen, als Betroffener diese nochmals gründlich durchzulesen und die Schlussfolgerungen zu ziehen.
Er hat das hier und in einem anderen Thread gut dargestellt, was holft.
Da sollten sich auch diejenigen das mal durchlesen, die meinen, dass man gegen almado oder ähnliche "Billigheimer" keine Chancen hätte und ohnehin über den Tisch gezogen wird.

@ Stromfraß,

aus Ihrem vorstehenden Beitrag entnehme ich, dass Sie sich mit dem „Fall @ Tenker“ intensiv vertraut gemacht haben und ihn deshalb zur Nachahmung empfehlen.

Können Sie einem anderen User mit Ihrem qualifizierten Wissen fest umrissen helfen? Dieser User hat mich per PM um eine Formulierungshilfe für seinen Schlichtungsantrag an die SE gebeten. Ich bin damit ein wenig überfordert, habe dem User jedoch Hilfe zugesagt.

Wären Sie so freundlich, zu folgenden Fragestellungen der SE einen konkreten, übernehmbaren Textbeitrag zu formulieren und in diesen Thread zur weiteren Verwendung einstellen:

1. Bitte formulieren Sie Ihr Beschwerdeziel eindeutig (Was möchten Sie mit dem Schlichtungsantrag erreichen? Was begehren Sie von Ihrem Energieversorgungsunternehmen?):

2. Schildern Sie bitte den Sachverhalt, der Ihrer Beschwerde zugrunde liegt. Ein bloßer Verweis auf beigefügte Schriftstücke genügt nicht:
(2-3 Sätze für die Begründung sind für den User ausreichend und desgleichen auch als Einführungssätze in die Sachverhaltsschilderung)

Vielen Dank dafür!

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 24. März 2014, 14:51:56
@ berghaus,

wie wär's denn, wenn Sie sich zu vorstehender Frage auch mit einer konkreten Formulierungshilfe konstruktiv an einer Problemlösung beteiligten? Hier hat ein gebeutelter Almado-Kunde um einen Rat gebeten, dem es zu helfen gilt!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 24. März 2014, 15:18:59
...
Können Sie einem anderen User mit Ihrem qualifizierten Wissen fest umrissen helfen? Dieser User hat mich per PM um eine Formulierungshilfe für seinen Schlichtungsantrag an die SE gebeten. Ich bin damit ein wenig überfordert, habe dem User jedoch Hilfe zugesagt.

Wären Sie so freundlich, zu folgenden Fragestellungen der SE einen konkreten, übernehmbaren Textbeitrag zu formulieren und in diesen Thread zur weiteren Verwendung einstellen:

1. Bitte formulieren Sie Ihr Beschwerdeziel eindeutig (Was möchten Sie mit dem Schlichtungsantrag erreichen? Was begehren Sie von Ihrem Energieversorgungsunternehmen?):

2. Schildern Sie bitte den Sachverhalt, der Ihrer Beschwerde zugrunde liegt. Ein bloßer Verweis auf beigefügte Schriftstücke genügt nicht:
(2-3 Sätze für die Begründung sind für den User ausreichend und desgleichen auch als Einführungssätze in die Sachverhaltsschilderung)

Vielen Dank dafür!

Dieser User schreibt "jedem" GLEICHE PN und antwortet aber auf meinen Vorschlag nicht!

Ich habe ihm vor paar Tagen beantwortet, dass er sein Fall tabellarisch im
http://forum.energienetz.de/index.php?topic=18879.0
beschreiben soll, damit wir uns gegenseitig helfen und ich sende ihm sofort meinen Text.
Leider ist er auf mein Vorschlag nicht eingegangen, sondern frag weiter per PNs!

Man soll in dieser Sache NICHT per PN sondern öffentlich kommunizieren! Nur so kann man aus anderen Fällen lernen…
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 24. März 2014, 16:14:15
@ Tenker,

ich kann mir durchaus vorstellen, dass der User Ihnen nicht antwortet. Wo steht bzw. wie lautet denn nun Ihr Text zu meinen o. a. Fragen? Bitte konkret!

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Stromfraß am 24. März 2014, 17:15:04
Ich finde es schon einigermaßen merkwürdig, wenn ein USER über PN sich Hilfe erbittet, statt das hier im Forum zu äußern, wo er ja einen viel größeren Kreis ansprechen könnte.
Da ich keine entsprechende PN erhalten habe, kenne ich das Anliegen des Users auch nicht.
Da ich selbst schon mal einen Antrag an die SE geschickt habe, könnte ich zwar diesen einstellen, aber der müsste ohnehin umformuliert werden, da ich mir vorstellen könnte, dass der bewusste User ein ganz anderes Problem hat.
Bei mir ging es seinerzeit darum, dass ich die Endrechnung meines Versorgers nicht bezahlen wollte, da die gesetzliche Frist der Rechnungslegung weit überschritten war, nämlich ca. 12 Wochen.
Die SE hatte mein Anliegen zur Kenntnis genommen, aber nicht bearbeitet. Aus der damals zugesagten Frist der Bearbeitung von 3 Monaten war inzwischen ein halbes Jahr vergangen, ohne das sich seitens der SE trotz Nachfrage was getan hätte. Im Gegenteil, mein Versorger legte Klage ein und die Sache landete vor Gericht. Damit war die SE raus aus der Sache. Ich habe bis heute keine verwertbare Aussage, was einem Versorger passiert, wenn er die 6-Wochen-Frist nicht einhält.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 24. März 2014, 18:13:48
Ich finde es schon einigermaßen merkwürdig, wenn ein USER über PN sich Hilfe erbittet, statt das hier im Forum zu äußern, wo er ja einen viel größeren Kreis ansprechen könnte. ...

Darum geht es doch gar nicht! Hier ist ja auch viel zerredet worden! Auch von Ihnen! Ich stelle fest, Sie sind eine konkrete Antwort auf meine konkrete Fragen trotz Ihres angeblich einschlägigen Wissens um diesen Fall schuldig geblieben, bislang auch @ Tenker, der diese Anfrage ja auch per PM erhalten hat. Ihre übrigen Ausführungen wurden ja nicht erfragt.

Sie beide und auch @ berghaus - den ich auch darum gebeten hatte - brauchen sich nicht weiter zu bemühen. Ich erledige die Anfrage selbst!
Titel: Re: OFF - TOPIC
Beitrag von: khh am 24. März 2014, 18:27:19
@Stromfraß,
zwischenzeitlich haben Sie das Forum ja wieder aufgesucht. Bekomme ich jetzt eine Antwort auf meine Frage zu Ihrer zitierten und ja wohl u.a. auf mich gemünzte Behauptung?

Oder nehmen Sie Ihre wahrheitswidrige Unterstellung verbunden mit einer Entschuldigung zurück?

... Da sollten sich auch diejenigen das mal durchlesen, die meinen, dass man gegen almado oder ähnliche "Billigheimer" keine Chancen hätte ...

Und welche „diejenigen“ meinen und haben wann und wo jemals geschrieben, „dass man gegen almado oder ähnliche ‚Billigheimer’ keine Chancen hätte“ ?
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 24. März 2014, 20:01:27
... Bei mir ging es seinerzeit darum, dass ich die Endrechnung meines Versorgers nicht bezahlen wollte, da die gesetzliche Frist der Rechnungslegung weit überschritten war, nämlich ca. 12 Wochen.
.... Ich habe bis heute keine verwertbare Aussage, was einem Versorger passiert, wenn er die 6-Wochen-Frist nicht einhält.

Es ist nicht ersichtlich, was das "Bei mir ging es seinerzeit darum ..." mit dem Thema dieses Threads zu tun haben soll. Ebenfalls nicht nachvollziehbar ist, warum die Forderung aus einer Rechnungslegung nach 12 (oder 18 ?) Wochen nicht mehr zu bezahlen sein soll  -  vgl. bspw. http://forum.energienetz.de/index.php?topic=17297.0 !?

Sollte ein Verbraucher selbst eine Forderung aus einer ausstehenden Endrechnung haben, dann müsste der Versorger nach Ablauf der 6-Wochen-Frist gem. § 40 (4) EnWG wohl angemahnt und bzgl. der Auszahlung des zu benennenden Guthabens (eine Eigenermittlung dürfte ja nicht so schwer sein) durch Fristsetzung in Verzug gesetzt werden.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 24. März 2014, 20:11:12
@Stromfraß,
.. Bekomme ich jetzt eine Antwort auf meine Frage zu Ihrer zitierten und ja wohl u.a. auf mich gemünzte Behauptung?
Oder nehmen Sie Ihre wahrheitswidrige Unterstellung verbunden mit einer Entschuldigung zurück?

... Da sollten sich auch diejenigen das mal durchlesen, die meinen, dass man gegen almado oder ähnliche "Billigheimer" keine Chancen hätte ...
Mit denjenigen meinten Sie wohl auch mich! @ khh und ich wissen durchaus, dass und wie man gegen die Almado-Abzocke mit Erfolg vorgehen kann. Dazu hat gerade @ khh genügend Hilfestellungen gegeben. Nur Sie haben im vorstehenden Beitrag zu Antwort # 270 nicht den Beweis erbracht, dazu in der Lage zu sein. Dieser Beitrag war ohne Aussagekraft!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Hurraapostel am 25. März 2014, 02:33:57
 ??? ::) >:(

lach, als ob ich es geahnt hätte. Ich glaube ich bekomme einen Herzkasper!

Vorgestern habe ich noch in diesem Forum nachgelesen und den Punkt mit dem Bonus bei mehreren Verträgen entdeckt, gestern abend erhalte ich um 20:42Uhr bis 20:43Uhr drei Mails zu meinen 3 Verträgen bei Almado im Jahr 2013 (01.01.2013 - 31.12.2013)

Hier meine 3 Verträge:

1.) Vertragsnummer: 1120907127 - Kundennummer: 15706S1241 - Verbrauch: 3408,7kWh - Rechnungsbetrag lt. Almado 944,35€ - abgeschlossen 06.09.12 21:18 Uhr
2.) Vertragsnummer: 1120907139 - Kundennummer: 15706S1242 - Verbrauch:   883,1kWh - Rechnungsbetrag lt. Almado 296,59€ - abgeschlossen 06.09.12 22:17 Uhr
3.) Vertragsnummer: 1120907145 - Kundennummer: 15706S1243 - Verbrauch:   791,2kWh - Rechnungsbetrag lt. Almado 264,51€ - abgeschlossen 06.09.12 22:51 Uhr

Der Vertrag mit meiner Nr. 3 hat eine Besonderheit. Die hatten mich zum 18.11.2013 aus dem Vertrag geworfen, also keine Bonusgewährung ich habe dem fehlenden Bonus bislang auch nicht widersprochen, da keine 12 Monate Belieferung vorlagen und ich im November 2013 noch nichts vom Bund der Energieverbraucher wusste. Natürlich haben die mich regelwidrig aus dem Vertrag geworfen, es lag eine Kündigung zum 31.12.2013 von mir vor, es kann sein, das ich bei Beantragung des neuen Stromvertrages beim nächsten Anbieter da Kreuzchen bei "zum nächstmöglichen Zeitpunkt" gemacht habe. Obwohl ich dem Ansinnen mehrfach widersprochen habe (per Einschreiben/Rückschein) hat Almado aus dem "nächstmöglichen Zeitpunkt halt den 18.11.2013 gemacht. Shit happens

So das Schreiben zu Vertrag Nr 1, Vertragsnummer: 1120907127 lautet:


[EMail entfernt]


Dazu meine Anmerkungen:
a) der Passus der AGB mit den mehreren Verträgen bezieht sich auf die AGB aus 2014, sowohl in 2012 und 2013 steht davon nichts (liegen mir beide vor)  ::)
b) die Zeiten wann ich den Anträge gestellt habe kann ich nachweisen, ich habe Printcopies von der Bestellung gemacht (plöd wenn man an einen Jäger und Sammler gerät)  ::)
c) Zudem liegt mir die Mail der Bestellbestätigung von Almado (Zusammenfassungen und Bestätigung) vom 06.09.2012 21:37 vor!  ::)
d) Dieser Vertrag hier war eindeutig der erste - die beiden anderen kamen danach (siehe unten)  ::)
e) Witzig bei dem ganzen ist noch, das sich die Vertragsdaten aus den gestern ergangenen Mails nicht ausdrucken lassen, ein Freund von mir (Computerspezialist) vermutet hier eine besondere Formatierung. Nun wir haben den Krempel auf eine 2te Mailadresse von mir umgeleitet - nun kann man das fein ausdrucken!  :o

Aber die wollen ja Ihren Kunden "kulanzhalber entgegenkommen", püüüüh  ??? ??? ??? ::) ::) ::)


So das Schreiben zu Vertrag Nr 2, Vertragsnummer: 1120907139 lautet:


[EMail entfernt]

Dazu wieder meine Anmerkungen:
a) der Passus der AGB mit den mehreren Verträgen bezieht sich auf die AGB aus 2014, sowohl in 2012 und 2013 steht davon nichts (liegen mir beide vor)  ::)
b) die Zeiten wann ich den Anträge gestellt habe kann ich nachweisen, ich habe Printcopies von der Bestellung gemacht (plöd wenn man an einen Jäger und Sammler gerät)  ::)
c) Zudem liegt mir die Mail der Bestellbestätigung von Almado (Zusammenfassungen und Bestätigung) vom 06.09.2012 22:21 vor!  ::)
d) Dieser Vertrag hier war eindeutig der als zweites abgeschlossene  ::)
e) Witzig bei dem ganzen ist noch, das sich die Vertragsdaten aus den gestern ergangenen Mails nicht ausdrucken lassen, ein Freund von mir (Computerspezialist) vermutet hier eine besondere Formatierung. Nun wir haben den Krempel auf eine 2te Mailadresse von mir umgeleitet - nun kann man das fein ausdrucken!  :o

 
So und obwohl ich die Nichtzahlung des Bonus bei Vertrag Nr. 1120907145 nicht reklamiert habe, kommt folgendes Schreiben:


[EMail entfernt]


Dazu meine Anmerkungen:
a) dei haben mich rechtswidrig aus dem Vertrag geschmissen, meine diesbezüglichen Einschreiben liegen mir alle vor - nebst Bestätigungen natürlich!!!
b) die Zeiten wann ich den Anträge gestellt habe kann ich nachweisen, ich habe Printcopies von der Bestellung gemacht (plöd wenn man an einen Jäger und Sammler gerät)  ::)
c) Zudem liegt mir die Mail der Bestellbestätigung von Almado (Zusammenfassungen und Bestätigung) vom 06.09.2012 22:55 Uhr vor!  ::)
d) Dieser Vertrag hier war eindeutig der letzte - die beiden anderen kamen vorher!  ::) Die können echt nicht nach den Zeiten rechnen, frag mich nur, ob die überhaupt etwas können.
Aber die meinen mich für plöööd verkaufen zu können, aber auch das klappt nicht.


Jo und weil die mich wohl reizen wollen, mache ich das nun auch zum Thema!

Der Fall wird immer chaotischer und ich habe langsam Zweifel, ob es der richtige Weg wäre, über die Schlichtungsstelle zu gehen - das erfordert 1000 Rückfragen und dauert. Zudem weiß ich nicht, ob diese "Zwischenablehnung" von Almado nicht eine aufschiebende Wirkung hat. Ich könnte mir vorstellen, meinen Fall einem Rechtsanwalt vorzutragen.

Zudem bin ich langsam nicht mehr in der Lage, meinen Ärger zurück zu halten und das Ganze ruhig und unter Wahrung der Contenance anzugehen.

Was meinen Sie?

Gruß, Hurraapostel
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: stromer51 am 25. März 2014, 07:11:37
Hallo Hurraapostel,

bestätigen kann ich ihnen das der letzte Satz in AGB § 9(1) irgendwann zwischen dem 20.9.2013 und dem
03.12.2013 eingefügt wurde. Da alle ABG stets ohne Datum ausgegeben werden kann ich nur das Datum
meines abspeichern nennen.
Gilt bei ihnen nicht - punkt.

Für Kunden bei denen das zutrifft,  - das zeitlich zuerst zustandegekommene Vertragsverhältnis -
das wäre dann wieder Auslegungssache. Nehmen wir an der letzte Auftrag wird zuerst bearbeitet und
die Auftragsbestätigung als Erste versendet, dann wäre das das erste Vertragsverhältnis.

So oder so, das lässt sich immer so drehen das nie ein Vertrag der Erste ist.
Da sich der Anbieter vorgenommen hat den Bonus nur mit anwaltlichen Druck zu zahlen wird es bei ihnen
auch so sein. Solange ihre Einstufung nicht als gefährlich markiert ist werden sie den Bonus nicht sehen.
Und gefährlich ist hier der Kunde bei dem ein Gerichtsverfahren droht und  Kunde dieses gewinnen könnte.
Da wollen wir doch schnell den Bonus zahlen - ohne Anerkennung eines Rechtsanspruches - oder wie
bei Flexstrom - aus Kulanz. Und schon sind wir den Problemkunden los. Vielleicht 5 von 100. Also 95x
Bonus als Gewinn verbucht. So einfach ist das.

mfg


Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: bolli am 25. März 2014, 08:40:41
Bezüglich des zustandekommens der Verträge wird man wohl eine Reihenfolge definieren können, da ja für jedes Angebot seitens des Kunden eine Vertragsbestätigung von Almado versandt wird und hurraapostel als Jäger und Sammler alles aufgehoben haben dürfte.  ;)  Anhand der Eingangsreihenfolge dieser Vertragsbestätigungen (die ja mit Sicherheit automatisch als Abschluss des Workflows zu einem Vertragsantrag (Angebot des Kunden auf Abschluss eines Vertrages) beim Versorger erstellt und versandt werden) sollte sich die Frage der Vertragsreihenfolge auch herleiten lassen. Mich würde auch nicht wundern, wenn die Reihenfolge der Vertragsnummern identischmit dieser Reihenfolge wäre.  ;)  Muss aber nicht bei mehreren Bearbeitern im Kundencenter.

@hurraapostel

Ich würde an Ihrer Stelle auch eher einen Anwalt einschalten anstatt zur Schlichtungsstelle zu gehen. Es würde mich nämlich nicht verwundern, wenn im Laufe des Verfahrens noch eine weitere "Baustelle" aufgemacht würde, nämlich die Frage Privatnutzung/gewerbliche Nutzung. Da man in den meisten Fällen ja nur eine Wohnung selbst bewohnt, könnte bei mehreren Verträgen und noch fehlender AGB-Regelung der Mehrfachverträge, wie sie in neueren Verträgen enthalten ist, die Frage aufkommen, ob eine Vermietung einer (zweiten) Wohnung nicht eine gewerbliche Nutzung ist. Das in der (vermieteten) Wohnung selbst kein Gewerbe betrieben wird, davon gehen wir (bei Studenten) mal aus.  Aber Ihnen könnte man die Ausübung des Gewerbes "Vermietung von Wohnraum" unterstellen und und daher versuchen den Bonus zu verweigern. Ich bezweifele zwar, dass das haltbar ist, zumal in den 2012-AGB in diesem Zusammenhang von Standardlastprofil für die Privatnutzung die Rede ist und somit aus meiner Sicht auf die gewerbliche Tätigkeit INNERHALB der betreffenden Wohung abgestellt wird (also das dort in der vermieteten Wohnung keine Aluminiumhütte betrieben wird  ;) ), aber wie man den Laden kennt, kommen die auf alle möglichen Ideen (siehe gewerbliche Nutzung bei Solarkollektoren auf dem Dach ggf. wegen Netzeinspeisung  >:().
Insofern würde ich, insbesondere bei einer bestehenden Rechtsschutzversicherung, direkt einen RA einschalten, was möglicherweise auch Ihrem Blutdruckpegel zugute kommt.  ;)
Und wie stromer51 schon sagte: Da die eh nur auf externen Druck reagieren, scheint dieses der am schnellsten durchzuführende Weg zu sein.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 25. März 2014, 08:48:53
Ich finde es schon einigermaßen merkwürdig, wenn ein USER über PN sich Hilfe erbittet, statt das hier im Forum zu äußern, wo er ja einen viel größeren Kreis ansprechen könnte. ...

Darum geht es doch gar nicht! Hier ist ja auch viel zerredet worden! Auch von Ihnen! Ich stelle fest, Sie sind eine konkrete Antwort auf meine konkrete Fragen trotz Ihres angeblich einschlägigen Wissens um diesen Fall schuldig geblieben, bislang auch @ Tenker, der diese Anfrage ja auch per PM erhalten hat. Ihre übrigen Ausführungen wurden ja nicht erfragt.

Sie beide und auch @ berghaus - den ich auch darum gebeten hatte - brauchen sich nicht weiter zu bemühen. Ich erledige die Anfrage selbst!

1. User sollen hier Posten, sodass jedem geholfen wird!
2. Wenn per PN, dann kann er wenigsten auf meine Bitte eingehen oder auf meine PN antworten!
3. Keine Antwort = Keine Antwort von mir! PUNKT

Zitat
Dieser User "Name entfernt" schreibt "jedem" GLEICHE PN und antwortet aber auf meinen Vorschlag nicht!

Ich habe ihm vor paar Tagen beantwortet, dass er sein Fall tabellarisch im
http://forum.energienetz.de/index.php?topic=18879.0
beschreiben soll, damit wir uns gegenseitig helfen und ich sende ihm sofort meinen Text.
Leider ist er auf mein Vorschlag nicht eingegangen, sondern frag weiter per PNs!



Bitte beherzigen Sie die Rechte von anderen. Sie sind nicht dazu befugt, diese in irgendeiner Form öffentlich zu outen, es sei denn Sie wurden im Vorfeld dazu schriftlich bevollmächtigt.

Gruß, Höppedier
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: bolli am 25. März 2014, 08:57:15
Übrigens, was mir noch aufgefallen ist in diesem Thread:

7. Ich werde in paar Minuten den Nachfolgervertrag meiner Lebensgefährtin prüfen und hier posten.
Sicherlich ist da das gleiche. In der Zeit als wie den nächsten Vertrag abgeschlossen haben, haben wir keine Ahnung, welcher Stress uns erwartet!

8. Der neue Vertrag läuft bei Immergrün = Almado.
Am 8.11.13 über TopTarif abgeschlossen;

Viele Grüße
Tenker
Hier wird möglicherweise der "Stress" auftreten, dass es die AGB-Klausel
Zitat
Almado-AGB 03.12.2013 Ziffer 9 Abs. 1

Ein Anspruch auf Gewährung eines Bonus oder von frei-kWh besteht nicht, wenn das Vertragsverhältnis vor Ablauf eines Belieferungsjahres durch den Kunden oder aus vom Kunden zu vertretenden Gründen beendet wurde oder der Kunde bzw. ein Haushaltsangehöriger innerhalb der letzten 6 Monate an der gleichen Abnahmestelle bereits durch den Energieversorger beliefert wurde...
gibt, die einer Bonusgewährung entgegen stehen könnte.

Da auch immergrün zu Almado/365 AG gehört (es sich also um den gleichen Versorger handelt) und ich mal davon ausgehe, dass Tenker und seine Lebensgefährtin in der gleichen Wohnung wohnen (daher der Begriff "Nachfolgevertrag") könnte die Bonusgewährung problematisch werden, WENN Alamado/365 AG erfährt, dass beide zusammen in der Wohnung wohnen. Bei unterschiedlichen Nachnamen der vertragspartner MUSS das nicht sein, KANN aber jemandem auffallen, zumal wenn Ende des Vertrags-/Lieferjahres und Wohnungswechsel so zufällig zusammen fallen.  ;) Hoffen wir das Beste für Tenker, zumal ja auch noch einige andere Dinge vom Versorger zu erfüllen sind, damit die AGB überhaupt wirksam in der Vertrag einbezogen sind.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 25. März 2014, 09:42:12
Wenn man ins Impressum von Immergrün guckt, dann steht dort nichts von almado. Zwar sind Adresse und Geschäftsführer gleich, aber es gibt unterschiedliche UStId-Nummern. Das sind demnach zwei unterschiedliche Firmen und damit nicht die gleichen Versorger.
Ich vermute, dass die über die Tour vor einem Gericht kein Recht bekämen.

@Hurraapostel
Es gehört bei denen zur Masche, dass die die Leute zur Weißglut bringen. Die wissen, dass Viele irgendwann entnervt aufgeben. So etwas haben die schon mal im TV gezeigt. Jemand, der in so einem Laden gearbeitet hat, hat Mitschnitte von wütenden Kunden vorgespielt und erzählt, wie sich die Hotliner darüber amüsiert haben.
Wenn man dem Laden beikommen will, dann darf man sich dem nicht hingeben. Man muss das sportlich nehmen, denn sonst macht man Fehler und dann gewinnen die womöglich noch und man selbst zahlt noch drauf.

Mit meiner Schwiegermutter wollte das mal ein IT-Unternehmen machen. Die war drauf und dran nachzugeben und all den Mist zu bezahlen. Ich habe das für sie in die Hand genommen und ihr die notwendigen Briefe mit Fristsetzungen formuliert. Die hat zwar auch etliche schwachsinnige Briefe, Mahnungen und Anrufe erhalten, aber sie hat auf meinen Rat gehört und hat nicht emotional reagiert.

Nur so geht's.


Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: bolli am 25. März 2014, 09:58:36
Wenn man ins Impressum von Immergrün guckt, dann steht dort nichts von almado. Zwar sind Adresse und Geschäftsführer gleich, aber es gibt unterschiedliche UStId-Nummern. Das sind demnach zwei unterschiedliche Firmen und damit nicht die gleichen Versorger.
Ich vermute, dass die über die Tour vor einem Gericht kein Recht bekämen.

Zumindest in den derzeitigen Immergrün-AGB steht unter Ziffer 1
Zitat
1. Art und Umfang der Lieferung
 
(1) IMMERGRÜN Energie ist ein Geschäftsfeld der 365 AG (nachfolgend „Energieversorger“). ...

Von daher würde ich mich, wohlgemerkt für den Fall, dass ihnen die Haushaltszugehörigkeit überhaupt auffällt, nicht wundern, wenn's an dieser Stelle auch nochmals Diskussionen gibt. Wie ein Gericht da entscheiden würde, vermag ich nicht einzuschätzen, vermeide selbst aber lieber solche Konstellationen von vornherein. Denn fast alle Billiganbieter haben ja mehrere "Marken" und versuchen die Versorgeridentität ein wenig zu verschleiern und den Kunden damit ein wenig aus Glatteis zu führen.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 25. März 2014, 11:06:56
....
Zitat
Dieser User...schreibt "jedem" GLEICHE PN und antwortet aber auf meinen Vorschlag nicht!

Einen Hilfe suchenden User, der anonym bleiben möchte, hier im Forum zu outen, halte ich für eine ausgesprochene Würde- und Geschmacklosigkeit. Sie besitzen keinen Anstand! >:(
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus zu?
Beitrag von: khh am 25. März 2014, 11:24:27
... Es gehört bei denen zur Masche, dass die die Leute zur Weißglut bringen. Die wissen, dass Viele irgendwann entnervt aufgeben. ...

Und dazu eine Ergänzung: Die letzte "Masche" der Hinhaltetaktik könnte mit einem angekündigten Verrechnungsscheck beginnen, auf den vormalige Kunden vergeblich gewartet haben und Erinnerungen durch die Kunden wurden unbeantwortet ignoriert (nachzulesen im Netz: einfach mal "almado verrechnungsscheck" googeln!).

Berechtigte Nachzahlungsforderungen eines Versorgers sind zwei Wochen nach Abrechnungszugang fällig. Ich würde daher almado/365 AG per Einschreiben mit Fristsetzung (besagte zwei Wochen) auffordern, mein Guthaben anstatt mit V-Scheck per Überweisung auf mein benanntes Bankkonto auszuzahlen und für den Fall des fruchtlosen Fristablaufs ankündigen, den Forderungseinzug meinem Anwalt zu übergeben. Es macht keinen Sinn, bei einer unstrittigen und fälligen Forderung noch weiter selbst mit einem solchen Anbieter "herumzukaspern" ! 
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 25. März 2014, 11:38:34
@ Hurraapostel

Zitat von: Ihnen unter Antwort # 275
Der Fall wird immer chaotischer und ich habe langsam Zweifel, ob es der richtige Weg wäre, über die Schlichtungsstelle zu gehen - das erfordert 1000 Rückfragen und dauert. Zudem weiß ich nicht, ob diese "Zwischenablehnung" von Almado nicht eine aufschiebende Wirkung hat. Ich könnte mir vorstellen, meinen Fall einem Rechtsanwalt vorzutragen...
Was meinen Sie?

Ihr Fall ist - auch eingedenk der Einlassung von @ bolli - sicher nicht einfach zu handhaben. Wenn für sie die Kostenfrage im Zusammenhang mit einer gerichtlichen Zahlungsklage keine besondere Rolle spielt, wäre dies sicher der zu bevorzugende Weg. Sie können trotz guter Chancen vor Gericht auch verlieren. Ich weiß, wovon ich spreche. Abzuklären wäre zweckmäßigerweise vorher auch die Kostenbeteiligung der Rechtsschutzversicherung. Die übernehmen m. W. nicht alle Kosten.

Ich halte viel von der Einlassung von @ Bodensatz zu dieser Sache. Sie haben gute Beweisunterlagen, auch dürfte Ihnen eine Vorlage an die Schlichtungsstelle keine Probleme bereiten. Almado entstehen hierbei Kosten, Ihnen nicht! Den Antrag hinzuzimmern kostet sicher ein wenig Zeitaufwand. Das kann man auch als Anreiz und sportlich sehen! Und ich bezweifele, ob das Gerichtsverfahren schneller über die Bühne geht als das Verfahren bei der SE. Auch die haben sich ein zeitliches Limit dafür gesetzt.

Letztlich bleibt es Ihre persönliche Entscheidung. Wenn Sie daran interessiert sind, sende ich Ihnen mal einen groben Entwurf für einen Antrag, in dem Sie Ihre Gedankengänge einbringen können.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Hurraapostel am 25. März 2014, 11:54:05
@ all
Vielen, vielen Dank für die gutgemeinten Ratschläge!

@ Didakt
Ich wäre sehr an Ihrem Text interessiert. Ich denke, man muss bei Inanspruchnahme der Schlichtungsstelle viele Dinge beachten.

Eine letzte Frage:
Hat die jetzt ergangene Ablehnung durch Almado-ENERGY aufschiebende Wirkung hinsichtlich eines eventuellen Ganges über die Schlichtungsstelle? Muss ich jetzt erneut 4 Wochen warten, bis ich mich an die Schlichtungsstelle wenden kann?

Viele Grüße, Hurraapostel
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 25. März 2014, 12:44:04
... Muss ich jetzt erneut 4 Wochen warten, bis ich mich an die Schlichtungsstelle wenden kann?

Nein, maßgeblich sind 4 Wochen seit Ihrem (erstmaligen) Widerspruch gegenüber Almado. Und selbst wenn die noch nicht rum sind, müssen Sie m.E. nicht länger warten, da die verlangte "Abhilfe" ja endgültig abgelehnt wurde.

Zu Ihrem von Almado vorzeitig beendeten Vertrag noch ein Hinweis: Für einen ähnlichen Fall (auch Almado?) gibt es bereits eine Schlichtungsempfehlung der SE (siehe Veröffentlichung auf deren HP am 08.03.2013) !

Gruß, khh
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 25. März 2014, 12:45:37
@ Hurraapostel,

wenn ich es richtig sehe, haben Sie gegen die Abschlussrechnungen Widerspruch eingelegt, die Bonusgewährung moniert bzw. den Bonus/die Boni ? eingefordert. Dies ist die Voraussetzung für die Einschaltung der Schlichtungsstelle. Die Antwort dazu ist eingegangen. Sie ist dem Schlichtungsantrag beizufügen. Sie können also sofort loslegen! ;)

Meine Mustervorlage sende ich Ihnen in der nächsten halben Stunde per PM. Sehen Sie sich das Ding erst mal an, ob es Ihnen dienlich sein kann.
Sie können den Text ja für Ihre Zwecke herauskopieren. Wenn Sie möchten, schicke ich Ihnen per E-Mail ggf. die editierfähige WORD-Datei (MS Office 2007). Lassen Sie mich wissen, ob Sie die Vorlage verwerfen. Dann können wir uns alles Weitere ersparen. Ansonsten viel Erfolg!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 25. März 2014, 15:56:23

Zumindest in den derzeitigen Immergrün-AGB steht unter Ziffer 1
Zitat
1. Art und Umfang der Lieferung
 
(1) IMMERGRÜN Energie ist ein Geschäftsfeld der 365 AG (nachfolgend „Energieversorger“). ...

Von daher würde ich mich, wohlgemerkt für den Fall, dass ihnen die Haushaltszugehörigkeit überhaupt auffällt, nicht wundern, wenn's an dieser Stelle auch nochmals Diskussionen gibt. Wie ein Gericht da entscheiden würde, vermag ich nicht einzuschätzen, vermeide selbst aber lieber solche Konstellationen von vornherein. Denn fast alle Billiganbieter haben ja mehrere "Marken" und versuchen die Versorgeridentität ein wenig zu verschleiern und den Kunden damit ein wenig aus Glatteis zu führen.

Ah, OK, wenn das da so drin steht, dann sieht es schon etwas anders aus. Da würde ich sagen, dass die Chance vor Gericht Recht zugesprochen zu bekommen, 50/50 ist, denn das ist schon ziemlich undurchsichtig.

In der AGB, die ich habe, wird das anders ausgedrückt. Darin wird von almado, bzw der Abt. almado-ENERGY, genannt "ENERGY" gesprochen. Wenn ich nun wechseln würde, würde ich ja bei der 365 AG landen und nicht bei der Abteilung "almado-ENERGY" :)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 25. März 2014, 16:23:09
Zumindest in den derzeitigen Immergrün-AGB steht unter Ziffer 1
Zitat
1. Art und Umfang der Lieferung
 (1) IMMERGRÜN Energie ist ein Geschäftsfeld der 365 AG (nachfolgend „Energieversorger“). ...
...

Ah, OK, wenn das da so drin steht, dann sieht es schon etwas anders aus. Da würde ich sagen, ...

Maßgeblich sind die vom Versorger bei Vertragsabschluss verwendeten AGB !

Einzelheiten zur Wirksamkeit von AGB-Änderungen für Bestandskunden siehe bspw. hier: http://forum.energienetz.de/index.php?topic=18663.0 (insbesondere Antwort #30 erster Satz) !

Ansonsten bitte kein neues Fass aufmachen, was bei der 365 AG (immergrün/almado) hypothetisch noch alles Thema werden könnte. ;)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 25. März 2014, 16:37:29
Maßgeblich sind die vom Versorger bei Vertragsabschluss verwendeten AGB.

Ja, logisch.

Zitat
Ansonsten bitte kein neues Fass aufmachen, was bei der 365 AG (immergrün/almado) hypothetisch noch Thema werden könnte. ;)

Ja, das wäre besser. Wenn überhaupt, dann sollte man das in einem gesonderten Thread besprechen.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: bolli am 26. März 2014, 09:49:55
Maßgeblich sind die vom Versorger bei Vertragsabschluss verwendeten AGB !

Einzelheiten zur Wirksamkeit von AGB-Änderungen für Bestandskunden siehe bspw. hier: http://forum.energienetz.de/index.php?topic=18663.0 (insbesondere Antwort #30 erster Satz) !

Ansonsten bitte kein neues Fass aufmachen, was bei der 365 AG (immergrün/almado) hypothetisch noch alles Thema werden könnte. ;)
Möglicherweise haben Sie im Laufe des Threads die Übersicht verloren !  Thema des Threads von Tenker ist die Frage, ob ihm der 25% Bonus zusteht. Und auch wenn es im Ursprung um den Almado-Vertrag ging (mit der Bonus incl. Formulierung), so hat er selbst im weiteren Verlauf auch den Nachfolgevertrag seiner Lebensgefährtin mit immergrün ins Spiel gebracht und auch dieser beinhaltet einen 25% Bonus. Und auch hier wird ihn interessieren, ob ihm bzw. seiner Lebensgefährtin der Bonus zusteht (auch dieser Vertrag noch nicht abgeschlossen ist).
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass es da aus den von mir geschilderten Gründen Schwierigkeiten geben könnte. Das hat nichts mit hypothetisch zu tun (in Gegensatz zu anderen Fragen, die sich nicht aus den AGBs ergeben) sondern ist eine Frage die sich aus den AGBs ergibt und vor allem,die auch für andere User interessant sein dürfte, die regelmäßig zwecks Erlangung des Bonusses wechseln. Und denen wollen wir doch helfen, oder ?

Das Ganze hat weder was mit AGB-Änderungen zu tun (wozu daher der Verweis auf den anderen Thread und RR-E-ft's Aussage ???) noch ist die Frage der Bonusgewährung ein NEUES Fass sondern das Ursprungsfass, welches Tenker interessierte. Die neuen Fässer wurden hier doch eher von anderen aufgemacht.  ;)
Titel: Was noch diskutiert werden könnte!
Beitrag von: berghaus am 26. März 2014, 11:54:31
Zitat
Von Didakt in Antwort # 266
@ Stromfraß,
aus Ihrem vorstehenden Beitrag entnehme ich, dass Sie sich mit dem „Fall @ Tenker“ intensiv vertraut gemacht haben und ihn deshalb zur Nachahmung empfehlen.
Können Sie einem anderen User mit Ihrem qualifizierten Wissen fest umrissen helfen? Dieser User hat mich per PM um eine Formulierungshilfe für seinen Schlichtungsantrag an die SE gebeten. Ich bin damit ein wenig überfordert, habe dem User jedoch Hilfe zugesagt.
Wären Sie so freundlich, zu folgenden Fragestellungen der SE einen konkreten, übernehmbaren Textbeitrag zu formulieren und in diesen Thread zur weiteren Verwendung einstellen:
1. Bitte formulieren Sie Ihr Beschwerdeziel eindeutig (Was möchten Sie mit dem Schlichtungsantrag erreichen? Was begehren Sie von Ihrem Energieversorgungsunternehmen?):
2. Schildern Sie bitte den Sachverhalt, der Ihrer Beschwerde zugrunde liegt. Ein bloßer Verweis auf beigefügte Schriftstücke genügt nicht:
(2-3 Sätze für die Begründung sind für den User ausreichend und desgleichen auch als Einführungssätze in die Sachverhaltsschilderung)
Vielen Dank dafür!

Von Didakt in Antwort #267
@ berghaus,
wie wär's denn, wenn Sie sich zu vorstehender Frage auch mit einer konkreten Formulierungshilfe konstruktiv an einer Problemlösung beteiligten? Hier hat ein gebeutelter Almado-Kunde um einen Rat gebeten, dem es zu helfen gilt!


Finden wir es eigentlich richtig, dass das Forum über PN dafür benutzt wird, hinter den Kulissen ein privates Beratungsbüro zu betreiben, und dass dazu noch Forumsmitglieder in verletzender Art und Weise aufgefordert werden, wegen Zeitmangel oder vielleicht fehlender Lösungsmöglichkeiten dabei mitzuwirken?

berghaus 26.03.14
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 26. März 2014, 13:29:15
Maßgeblich sind die vom Versorger bei Vertragsabschluss verwendeten AGB ! ...
Möglicherweise haben Sie im Laufe des Threads die Übersicht verloren !  Thema des Threads von Tenker ist ...
Das Ganze hat weder was mit AGB-Änderungen zu tun (wozu daher der Verweis auf den anderen Thread und RR-E-ft's Aussage ??) noch ist die Frage der Bonusgewährung ein NEUES Fass sondern das Ursprungsfass, welches Tenker interessierte. Die neuen Fässer wurden hier doch eher von anderen aufgemacht. ;)

@bolli,

Sie fahren wohl auf jeden meiner Beiträge ab ;). Und ja, den Überblick kann man schon mal verlieren :).

Mit „bitte keine neues Fass aufmachen“ wollte ich übrigens nicht Ihren Beitrag #279 ansprechen, sondern
Zumindest in den derzeitigen Immergrün-AGB steht unter Ziffer 1 ...
... In der AGB, die ich habe, wird das anders ausgedrückt. ...

Insofern waren die in Antwort #289 meinerseits verkürzten Zitate leider irritierend :-[.

Die „neuen Fässer“ werden wirklich von anderen aufgemacht (bspw. Antwort #292 ::)).
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: bolli am 26. März 2014, 14:05:37
@bolli,

Sie fahren wohl auf jeden meiner Beiträge ab ;). Und ja, den Überblick kann man schon mal verlieren :).

Mit „bitte keine neues Fass aufmachen“ wollte ich übrigens nicht Ihren Beitrag #279 ansprechen, sondern
Zumindest in den derzeitigen Immergrün-AGB steht unter Ziffer 1 ...
... In der AGB, die ich habe, wird das anders ausgedrückt. ...

Insofern waren die in Antwort #289 meinerseits verkürzten Zitate leider irritierend :-[.
Mir geht es hier weniger darum, von wem die Beiträge kommen, sondern mehr, was sie beinhalten. Und dazu habe ich dann "meinen Senf dazugegeben", um Irritationen von "Fremdlesern" zu vermeiden.

Mit Ihrer Erklärung kann ich leben und damit dürfte das erledigt sein.  :)


Die „neuen Fässer“ werden wirklich von anderen aufgemacht (bspw. Antwort #292 ::)).
An dieser Stelle bin ich tatsächlich auch der Meinung, wenn man sowas diskutieren möchte, sollte man dazu einen eigenen Thread aufmachen und nicht innerhalb dieses Threads diskutieren. Denn das findet hinterher eh keiner wieder. Sowas sollte man eher im Grundsatzbereich diskutieren, wenn man meint, das sei zielführend (ich habe da so meine Zweifel). Wenn sich die Aufregung im derzeitigen Threadbereich etwas gelegt hat, werden meiner Meinung nach solche Dinge auch wieder öffentlich ausgetauscht oder bereitgestellt. Aber dazu sollte man vielleicht besser mal einfach ein wenig "Stille walten" lassen.
Titel: Re: Was noch diskutiert werden könnte!
Beitrag von: userD0006 am 26. März 2014, 14:21:34
Zitat
Von Didakt in Antwort # 266

Finden wir es eigentlich richtig, dass das Forum über PN dafür benutzt wird, hinter den Kulissen ein privates Beratungsbüro zu betreiben, und dass dazu noch Forumsmitglieder in verletzender Art und Weise aufgefordert werden, wegen Zeitmangel oder vielleicht fehlender Lösungsmöglichkeiten dabei mitzuwirken?

berghaus 26.03.14


Mir fehlt es hier eindeutig an der gebotenen Sachlichkeit. Sticheleien, um den Gegenpart auf die Palme zu bringen, sind der falsche Weg!
Titel: Was noch diskutiert werden könnte!
Beitrag von: berghaus am 26. März 2014, 14:32:03
@Höppedier,

ich gebe Ihnen recht, man hätte es etwas diplomatischer ausdrücken können. Jedoch:

Ich und nicht nur ich sind verletzend angegriffen worden. Da wird man sich auch mit der Wortwahl, die das mit wenigen Worten deutlich macht, noch ein wenig wehren dürfen.

Wenn die Fronten nicht so verhärtet wären, würde eine solcher Satz als die Diskussion auflockernd sicher ohne Beanstandung akzeptiert.

Ich halte die Sachfrage, die dahinter steckt,  aber für durchaus berechtigt.

berghaus 26.03.14
Titel: Re: OFF-TOPIC zu OFF-TOPIC: "Was noch diskutiert werden könnte!"
Beitrag von: khh am 26. März 2014, 14:58:44
... Ich und nicht nur ich sind verletzend angegriffen worden. Da wird man sich ...

@berghaus,

durch wen, in welchem Beitrag, mit welcher konkreten Aussage fühlen Sie sich
denn "verletzend angegriffen" :-\ ?
Titel: Re: Was noch diskutiert werden könnte!
Beitrag von: userD0006 am 26. März 2014, 15:38:37
@Höppedier,

ich gebe Ihnen recht, man hätte es etwas diülomatischer ausdrücken können. Jedoch:

Ich und nicht nur ich sind verletzend angegriffen worden. Da wird man sich auch mit der Wortwahl, die das mit wenigen Worten deutlich macht, noch ein wenig wehren dürfen.

Wenn die Fronten nicht so verhärtet wären, würde eine solcher Satz als die Disussion auflockernd sicher ohne Beanstandung akzeptiert.

Ich halte die Sachfrage, die dahinter steckt,  aber für durchaus berechtigt.

berghaus 26.03.14

@ Berghaus
Also ich ergreife ja nur ungern Partei, aber auch Sie haben ausgeteilt und nicht nur die anderen!
Und genau weil die Fronten anscheinend verhärtet sind, muss man nicht sticheln. Es ging die letzten 2 Tage so schön ruhig und besonnen zu.
Zudem ist Ihr Thema eigentlich NEU und gehört nicht hier hin. Wenn es Ihnen so wichtig ist, machen Sie bitte an geeigneter Stelle einen Thread auf, wenn dort jemand mit Ihnen schreibt ist das doch fein. In diesem Thread geht es um almado und die Hilf für andere.
Darum kehren wir bitte hier zum eigentlichen Thema zurück!

Vielen Dank
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Stromfraß am 26. März 2014, 19:19:29
@Stromfraß,
.. Bekomme ich jetzt eine Antwort auf meine Frage zu Ihrer zitierten und ja wohl u.a. auf mich gemünzte Behauptung?
Oder nehmen Sie Ihre wahrheitswidrige Unterstellung verbunden mit einer Entschuldigung zurück?

... Da sollten sich auch diejenigen das mal durchlesen, die meinen, dass man gegen almado oder ähnliche "Billigheimer" keine Chancen hätte ...
Mit denjenigen meinten Sie wohl auch mich! @ khh und ich wissen durchaus, dass und wie man gegen die Almado-Abzocke mit Erfolg vorgehen kann. Dazu hat gerade @ khh genügend Hilfestellungen gegeben. Nur Sie haben im vorstehenden Beitrag zu Antwort # 270 nicht den Beweis erbracht, dazu in der Lage zu sein. Dieser Beitrag war ohne Aussagekraft!
Im Gegensatz zu anderen (Beispiele gibt es genug) lege ich mich nicht mit anderen Usern an, es sei denn, ich werde persönlich benannt.
Meine allgemeine Aussage sollten sich daher nur die annehmen, die es tatsächlich betrifft. Zur Beruhigung, ich meinte weder @khh, noch @Didakt.
Was meine Meinung zur SE betrifft, so mag das durchaus eine sinnvolle Möglichkeit sein, da ist ja viel auf deren Homepage nachzulesen, aber man sollte sich auch nicht zuviel versprechen, bis dahingehend, dass -wie in meinem Fall- nichts geschieht.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus zu?
Beitrag von: pk85 am 27. März 2014, 17:55:13
Guten Tag,

ich habe soeben eine E-Mail der Schlichtungsstelle mit einer Stellungnahme von almado/immergrün/365 AG erhalten. Dieser Inhalt lautet wie folgt:

Zitat
[EMail entfernt]

Jetzt habe ich soeben folgende Äußer von @khh gelesen:

Und dazu eine Ergänzung: Die letzte "Masche" der Hinhaltetaktik könnte mit einem angekündigten Verrechnungsscheck beginnen, auf den vormalige Kunden vergeblich gewartet haben und Erinnerungen durch die Kunden wurden unbeantwortet ignoriert (nachzulesen im Netz: einfach mal "almado verrechnungsscheck" googeln!).

Berechtigte Nachzahlungsforderungen eines Versorgers sind zwei Wochen nach Abrechnungszugang fällig. Ich würde daher almado/365 AG per Einschreiben mit Fristsetzung (besagte zwei Wochen) auffordern, mein Guthaben anstatt mit V-Scheck per Überweisung auf mein benanntes Bankkonto auszuzahlen und für den Fall des fruchtlosen Fristablaufs ankündigen, den Forderungseinzug meinem Anwalt zu übergeben. Es macht keinen Sinn, bei einer unstrittigen und fälligen Forderung noch weiter selbst mit einem solchen Anbieter "herumzukaspern" !

Grundsätzlich würde ich gerne wissen, wie ich mich jetzt zu verhalten habe. Die Schlichtungsstelle hat mir mitgeteilt, ich müsse mich binnen zwei Wochen zu dem Schriftstück äußern, andernfalls gilt es als einvernehmlich angenommen.
- Sollte ich abwarten, bis ich von immergrün! eine korrekte Schlussabrechnung erhalten habe und mich dann erst an die Schlichtungsstelle wenden?
- Sollte ich der Schlichtungsstelle mitteilen, dass ich auf eine Auszahlung auf mein Konto bestehe (ich habe tatsächlich mittlerweile einen Verrechnunsscheck erhalten über ein kleines Guthaben aus der ersten, fehlerhaften Abrechnung - diesen Scheck habe ich bislang nicht eingelöst)?
- Sollte immergrün! binnen vier Wochen wieder keine Abrechnung vorlegen, kann ich dann wieder die Schlichtungsstelle anrufen?
- Sollte/Kann ich mit immergrün! nun über die Schlichtungsstelle kommunizieren oder direkt mit Einschreiben?

Vielen Dank im Voraus!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 27. März 2014, 18:34:20
Ich würde zunächst abwarten, ob die korrigierte Rechnung innerhalb von 2 Wochen eintrudelt. Das sollte ja per Knopfdruck innerhalb eines Tages möglich sein.
Wenn nicht, würde ich kurz vor Ablauf der 2-Wochenfrist der SSE mitteilen, dass du noch keine korrigierte Rechnung erhalten hast und dass du auf die Auszahlung per Überweisung bestehst.

Solange nicht alles geritzt ist, würde ich nicht abwarten, bis die SSE den Fall schließt, denn dann müsste man den ganzen Kram wieder neu online einhacken.


Vorsichtshalber erwähne ich noch mal, dass ich juristischer Laie bin und obiges nur das ist, was ich in so einem Fall wahrscheinlich machen würde.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 27. März 2014, 19:17:56
@ pk85, der Vorschlag von @ Bodensatz wäre umsetzbar. Aber Vorsicht bei diesem Versorger!

 Mein Vorschlag: Gehen Sie jetzt mit Bedacht vor:

1. Die SE ist Herrscher des Verfahrens. Vor dem Abschluss auf keinen Fall mit dem Versorger direkt kommunizieren.
2. Im Schreiben der SE ist die Rede von "der Berücksichtigung eines Neukundenbonus"! Vorsicht, wie hoch soll der denn sein?
3. Sie haben Ihre Forderung in der Anspruchsbegründung doch sicherlich beziffert? Oder können Sie den Betrag nicht benennen?
4. Ich unterstelle, der Bonus steht fest oder ist von Ihnen berechenbar. Dann antworten Sie der SE sofort mit folgender Stellungnahme zu deren Schreiben: Sie nehmen das Angebot des Versorgers unter folgenden Bedingungen an
- es wird Ihnen der vertraglich zugesicherte  Bonus in Höhe von xxxx € gewährt.
- Die Schlussrechnung ist entsprechend dieses Betrages zu korrigieren und Ihnen innerhalb der nächsten 14 Tage in korrigierter Form zu übersenden.
- Der Bonusbetrag ist Ihnen per Banküberweisung gutzubringen. Kontodaten angeben. (Ich bin mir im Moment nicht ganz sicher, ob Sie einen Rechtsanspruch auf Banküberweisung haben, das müsste ich noch recherchieren; es sei denn, ein User hilft diesbezüglich schnell aus).

Das zunächst auf die Schnelle. Stellen Sie ggf. weitere Fragen! Viel Erfolg! :D

PS: Banküberweisung ist wohl nur verpflichtend, wenn vertraglich vereinbart! Das ist vorliegend wohl nicht der Fall. Trotzdem stringent fordern, da üblich und zeitgemäß!

Zur Antwort von @ khh: Kein Abdruck "CC" an Almado. Die SE dürfte dies nicht gerne sehen! Sie bestimmt den Ablauf, deswegen wurde sie angerufen!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus zu?
Beitrag von: khh am 27. März 2014, 19:44:51
@pk85, @Bodensatz,

mit "abwarten" würde man diesen 'Abzockern' ermöglichen, die bekannten Machenschaften
(u.a. Hinhaltespielchen) fortzusetzen!

Ich würde der Schlichtungsstelle umgehend per Email entsprechend der Anregung von @Didakt antworten ("Cc" an immergrün kann m.E. nicht "schädlich" sein). Die genannten Bedingungen würde ich mit der Forderung verbinden, dass bis spätestens 10.04.2014 die korrekte Schluss-rechnung zugegangen und die vollständige Guthabenüberweisung auf das zu benennende Bankkonto erfolgt ist.

Diese Fristsetzung ist m.E. mehr als angemessen, da immergrün/365 AG ja bereits mit Email
und Einschreiben am 05./06.02. in Verzug gesetzt wurde.

Gruß, khh
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: pk85 am 27. März 2014, 20:36:23
@Didakt, @khh

Ich danke herzlich für Ihre Ausführungen!

Wie verhalte ich mich bzgl. des Verrechnungsschecks, den mir immergrün bereits zugestellt hat. Es handelt sich dabei um einen geringen einstelligen Betrag. Soll ich in meine Forderungen mit aufführen, dass dieser Verrechnungsscheck verrechnet werden kann/soll oder nicht erwähnen?
Korrekt, der Bonus steht nach meinen Berechnungen bis auf den letzten Cent fest. Diese Berechnung habe ich auch der SE im Antrag aufgegeben.

Beste Grüße!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 27. März 2014, 21:11:07
@ pk85,

ist ja alles bestens hinsichtlich Ihrer Bonusbezifferung.

Wenn ich Sie richtig verstanden habe, ist mit dem Verr-Scheck Ihre Überzahlung aus den Abschlagszahlungen beglichen worden. Lösen Sie ihn bei Ihrer Bank ein und merken Sie das in Ihrer Stellungname an die SE kurz an. Er tut nichts mehr zu Sache! In der noch zu korrigierenden Schlussrechnung ergäbe der Saldo Verbrauchkosten/Ihre Zahlung = 0. Ihre Verbrauchskosten sind um den vertraglich zugesicherten Bonus zu kürzen, daraus ergibt sich für Sie ein Habensaldo in Höhe des Bonusbetrages, der vom Versorger als Schuldner Ihnen gegenüber als Gläubiger gutzubringen ist, per Banküberweisung versteht sich!
Viel Erfolg weiterhin! :D

MfG
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: pk85 am 27. März 2014, 21:23:00
@Didakt,

Ich habe den Scheck eben noch einmal angeschaut und mit "Erschaudern" folgenden Satz im beiliegenden Schreiben gelesen:

Zitat
Mit Gutschrift auf Ihrem Konto sind Ihre Ansprüche gegenüber unserem Unternehmen abgegolten.

 :o

Ich würde wohl zunächst davon absehen, den Scheck einzulösen, bis die Auszahlung des Bonus abzgl. des Verrechnungsschecks erfolgt ist.

MfG
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 27. März 2014, 21:34:40
@ pk85,

das sehe ich nicht so eng! Ihre Ansprüche gegen Almado wären nach deren ursprünglicher Ausgangsbasis (keine Bonusgewährung) ja auch abgegolten. Ihr Einspruch bzw. die Schlichtung führt zu einer veränderten Rechtslage mit neuem Ausgang.

Wenn Sie Ihre Version verfolgen, müssten Sie den V-Scheck an Almado zurückreichen, der Habensaldo in der korrigierten Schlussrechnung würde sich um den Scheckbetrag erhöhen.
Aber was Sie haben, haben Sie bereits! ;) Beides ist möglich. Ihr individueller Wunsch sei Ihnen Befehl! :)

PS:
Zitat von: Ihnen
...bis die Auszahlung des Bonus abzgl. des Verrechnungsschecks erfolgt ist.
Weshalb abzüglich des V-Scheck-Betrages? Verstehe ich nicht!
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 27. März 2014, 22:32:07
... antworten Sie der SE sofort mit folgender Stellungnahme zu deren Schreiben:
Sie nehmen das Angebot des Versorgers unter folgenden Bedingungen an
- es wird Ihnen der vertraglich zugesicherte  Bonus in Höhe von xxxx € gewährt.
- Die Schlussrechnung ist entsprechend dieses Betrages zu korrigieren und Ihnen innerhalb der nächsten 14 Tage in korrigierter Form zu übersenden.
- Der Bonusbetrag ist Ihnen per Banküberweisung gutzubringen. Kontodaten angeben. ...

Wie bereits angemerkt, würde ich auch die Bedingung "Bonusauszahlung per Banküberweisung" mit einer Fristsetzung verbinden (die Festlegung einer angemessenen Frist könnte man ja der SE überlassen). Andernfalls ist zu befürchten, dass auch hier das bereits bekannte "Hinhaltespielchen" wie mit den V-Schecks angewendet wird !
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: pk85 am 27. März 2014, 22:44:19
Weshalb abzüglich des V-Scheck-Betrages? Verstehe ich nicht!

Das war ein Denkfehler, selbstverständlich hat der V-Scheck nichts mit dem Neukundenbonus zu tun, denn er begleicht nur die Überzahlung.

Ich habe gemäß Ihrem Rat der SE geschrieben, dass ich das Angebot des Versorgers nur unter den genannten Bedingungen annehme. Als Frist habe ich 14 Tage gesetzt.

Vielen Dank noch einmal für Ihre Hilfe! Ich bin gespannt, wie sich der Versorger nun verhält und ob sich andere User melden, ob bzw. wie der Versorger auf die Schlichtung reagiert hat.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 29. März 2014, 09:50:49
@all

Es sind gute Neuigkeiten zum Lesen unter

http://forum.energienetz.de/index.php?topic=18879.0

Gruß
Tenker
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Tenker am 01. April 2014, 08:21:09
ACHTUNG - Kein Aprilscherz - ACHTUNG!


Am 31.03.2014 - Almado hat binnen 2 Werkstagen den Betrag 375,06 € auf mein Konto überwiesen.
Ich kann also den 100%-igen Erfolg im Kampf gegen das Verschwinden des 25%-NeukundenBonus verbuchen.


Viel Erfolg für Euch Allen
Tenker


Zitat
@querdurch

Wende dich bitte besser an die Schlichtungsstelle-Energie nach 4 Wochen statt zum RA zu gehen.
Das kostet Almado & Co. Geld
 8)
und vielleicht regieren schneller.
 ;)

Ich möchte an dieser Stelle an Teldafax, Flexstrom etc erinnern.
Manche sitzen noch heute zu Hause und warten auf das Geld, haben aber einen großen Stapel Papier von der Schlichtungsstelle.
Die Aufgaben sind in diesem Fall auch unterschiedlich.
Die Schlichtungsstelle schlichtet, bringt jedoch kein Geld
Der Anwalt schlichtet nicht, sondern bringt Geld.

Stellen Sie im Forum doch einmal die Frage, wer von Almado nach Abschluss des Verfahrens vor der Schlichtungsstelle freiwillig Geld zurück bekommen hat.

Wenn Sie genügend Erfolgreiche gefunden haben, dann lagen Sie richtig.
Finden Sie keine ausreichende Anzahl, ist der Rat mit der Schlichtungsstelle vielleicht doch nicht so genial.

Was sagst Du jetzt zu deiner damaligen Aussage?


Zitat
@khh und Didakt

ich war jetzt gerade mal 7 Stunden hier im Forum nicht anwesend, kehre zurück und muss Unglaubliches vorfinden:

Ich möchte wie Tenker vor Empörung laut, in Rot und mit Schriftgöße 14 „schreien", tue es aber nicht, weil das gegen die guten Chatsitten verstößt.

Tenker war der Initiator dieses Threads, der hier, wie  andere, Hilfe suchte und und erfahren musste, dass er offensichtlich nicht aufgepasst hatte, als Almado ihm mit der Vertragsübersendung den (25%Bonus inkl.)-Trick, untergejubelt habe. Die Verfechter dieser Theorie behaupten, der Bonus sei nun weg und ihn doch zu bekommen sei so gut wie ausgeschlossen, das sei Fakt!

khh und Didakt, Sie sollten sich dann schämen, wenn Sie an den Beispielen von KKRUBIN und Tenker erkannt haben, dass es diesen Trick von Almado nicht gibt, und Sie trotzdem an Ihrer Version, aus welchen Gründen auch immer festhalten, weil dann immer noch Tausende Betroffene, die Ihre Schlußrechnung noch erwarten, in der Angst leben, der Trick könnte bei ihnen angewendet werden oder besser, angewendet worden sein.

...


@ khh und Didakt


Nun sollten Sie endlich zugeben, dass Sie sich Ihre Auslegung von Amazones Beitrag, dass es Fakt sei, daß Almado den Bonus trickreich habe verschwinden lassen, ein Irrtum war, vorsichtig ausgedrückt.

Sie sollten sich entschuldigen!
Statt dessen verbreiten Sie hier weiter Unsicherheit, flössen Ängste ein: Dann seht mal zu, ob und wann Ihr das Geld bekommt! – Unglaublich!

Darüber hinaus sieht es so aus, dass Sie den Erfolg (nun schon von zwei Betroffenen) an Ihre eigenen Fahnen heften wollen: Wir haben Dir doch geraten, Dich an die Schlichtungsstelle zu wenden.
...
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Carl am 01. April 2014, 15:16:14
Mit Unterstützung der Schlichtungsstelle Energie und durch gleichzeitiges Mahnen wurde bei mir ebenfalls eine korrigierte Schlussrechnung erstellt (dort taucht ein direkter Bonustarif auf, der 25% niedriger ist als vereinbart) und "ohne Anerkennung einer Rechtspflicht" die Begleichung des korrekt ermittelten Guthabensbetrages per Scheck (Laufzeit bis 3 Wo.) angekündigt. Durch "In-Verzug-Setzen" (Weiterführung des Verfahrens als Schlichtungsverfahren u. Androhung Mahnbescheid) wurde dann der Betrag doch innerhalb von wenigen Tagen auf mein Konto überwiesen.

Die Begleichung des Schadensersatzes aus der verspäteten Freigabe gegenüber dem Folgelieferanten (via Netzbetreiber) und der daraus resultierenden teureren Zwischenversorgung  (knapp 30 EUR) ist noch offen, ich bin da aber "guter Hoffnung".

Gruß
Carl

: Ein zweiter Fall in der Familie lief vergleichbar.

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: pk85 am 10. April 2014, 21:38:23
Da viele ja bereits hier das Guthaben ausgezahlt bekommen haben, möchte ich kurz schildern, wie es bei mir aktuellen steht. Almado/immergrün "kämpft" mit allen Tricks, immer noch:

- Wie bereits hier mitgeteilt, hat mir immergrün über die Schlichtungsstelle am 27.03.2014 mitgeteilt, dass ich eine um den Bonus korrigierte Schlussrechnung erhalten werde.
- Ich habe das Angebot unter bestimmten Voraussetzungen angenommen, unter anderem, dass mir die Schlussrechnung und Auszahlung auf mein Girokonto bis zum 10.04.2014 zugeht
- Die Schlussrechnung habe ich am 01.04.2014 korrigiert erhalten mit dem Hinweis, dass das Guthaben per Verrechnungsscheck ausgezahlt wird.
- Ich habe der SE daraufhin sofort geschrieben, dass ich auf eine Auszahlung auf mein Konto bestehe, was die SE immergrün so weiter geleitet hat.
- Heute habe ich der SE mitgeteilt, dass bislang keine Auszahlung auf mein Konto erfolgt ist.
- Dies hat die SE offensichtlich direkt an immergrün weiter geleitet, innerhalb weniger Stunden lag die Antwort von immergrün vor. immergrün behauptet, einen Verrechnungsscheck bereits am 03.04.2014 an mich verschickt zu haben. Dieser Scheck ist bislang natürlich nicht bei mir eingetroffen. immergrün gibt weiterhin an, den Scheck jetzt sperren zu lassen und mir das Guthaben auf das angegebene Konto auszuzahlen.
- Soeben erhalte ich direkt von immergrün eine E-Mail, in der mir mitgeteilt wird, dass das Guthaben schnellstmöglich auf mein Konto ausgezahlt wird. Als Zeitraum gibt immergrün aufgrund der "üblichen" Banklaufzeiten bis zu 10 Tage an.
- Es ist offensichtlich, dass immergrün die Auszahlung des Bonus immer weiter hinauszögert - erst mit bereits seit 7 Tagen verschickten Schecks, dann mit völlig abstrusen Banklaufzeiten.

Ich werde der SE nun mitteilen, dass ich eine Auszahlung bis zum 15.04.2014 erwarte und andernfalls ein gerichtliches Mahnverfahren einleiten werde. Ich bin mit meiner Geduld absolut am Ende.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 10. April 2014, 21:59:33
Ich wäre auch sauer, bzw. ich bin es auch :-)
Ein Mahnbescheid in der Situation ist meiner Meinung nach aber ungeeignet. Der Versorger wird dem Antrag einfach widersprechen, sodass man Kosten und Aufwand hatte und zudem kein Stück weiter ist. Der nächste Schritt wäre dann der zum Anwalt. Da kann man sich das Mahnverfahren besser sparen, meine ich.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Carl am 10. April 2014, 22:33:53
@pk85

Bitte bewahren Sie auf den letzten Metern zum Erfolg die Ruhe. Auch wenn es schwer fällt, wie ich gut nachvollziehen kann.

Wenn Sie die "angekündigte Banklaufzeit von bis zu 10 Tagen" verkürzen wollen, müssten Sie umgehend per Email (im Betreff das Aktenzeichen des Schlichtungsverfahrens angeben) das Unternehmen mit einer kürzeren Zahlungsfrist unter Druck setzen. CC an Schlichtungsstelle, da haben Sie beide mit im Boot. Erfahrungsgemäß dauert es dann ca. 3 Tage, bis das Geld auf dem Konto ist. Schauen Sie sich hierzu einfach mal meinen Emailverkehr mit almado ENERGY/365ag an, vielleicht findet sich dort sogar eine nützliche Formulierungshilfe: http://forum.energienetz.de/index.php?topic=18879.0

Wir (meine Frau und ich) haben das mittlerweile bereits dreimal mit Erfolg praktiziert.

Die tatsächliche Beantragung eines Gerichtlichen Mahnverfahrens wäre in diesem Stadium sinnlos, Sie blieben zudem auf den Kosten sitzen.

Freundliche Grüße
Carl
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: pk85 am 10. April 2014, 23:34:07
Zugegeben, das Mahnverfahren wäre keine gute Idee, die eher aus dem "großen" Ärger (das ist noch milde ausgedrückt) geboren wurde.
Aber mit was kann ich denn noch drohen, wenn bis zum xx.xx.2014 nicht ausgezahlt wurde? Und was ist eine adäquate Frist?
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: bolli am 11. April 2014, 08:20:53
Aber mit was kann ich denn noch drohen, wenn bis zum xx.xx.2014 nicht ausgezahlt wurde? Und was ist eine adäquate Frist?
Als adäquate Frist sind bei heutigen Banklaufzeiten eben nicht 10 Tage sondern höchstens 3 Arbeitstage als angemessen anzusehen. Wenn Sie heute eine Mail schicken, sollte der 16.04.14 ausreichend sein. Carl hatte diesbezüglich gestern auch schon richtigerweise den 15.04. genannt.
Sparen Sie sich die Drohung und schicken Sie's parallel an die Schlichtungsstelle. Da wissen alle Beteiligten, was es bedeutet.  ;)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 11. April 2014, 08:28:19
Sehe ich auch so. Bellende Hunde beißen nicht.
Ich würde 3 Tage Frist setzen. Besonders diese halbseidenen Profis wissen, dass sie ungeschoren davon kommen, wenn sie trotzdem erst in 7 Tagen bezahlen, weil niemand so schnell einen Anwalt an die Front bekommt und so ein Vorgang mehrere Tage dauert.
Wenn die dann nach 7 Tagen immer noch nicht bezahlt haben, dann kann man immer noch zum Anwalt gehen, ohne dass es einen nennenswert Geld gekostet hat.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Hurraapostel am 11. April 2014, 22:59:43
Wenn Sie die "angekündigte Banklaufzeit von bis zu 10 Tagen" verkürzen wollen, müssten Sie umgehend per Email (im Betreff das Aktenzeichen des Schlichtungsverfahrens angeben) das Unternehmen mit einer kürzeren Zahlungsfrist unter Druck setzen. CC an Schlichtungsstelle, da haben Sie beide mit im Boot.

Also wenn die Schlichtungsstelle einmal involviert ist, würde ich auf keinen Fall mehr direkt mit dem Versorger kommunizieren (auch nicht mit cc an die Schlichtungsstelle). Sie haben die Schlichtungsstelle nun einmal angerufen, diese hat einen Erfolg für Sie errungen, dann sollte sie auch bis zum Schluss eingebunden sein. Außerdem halte ich Fristen von 10-14 Tagen im Geschäftsleben für durchaus normal. Sie werden kaum einen Anwalt finden, welcher mit kürzeren Zeiten arbeitet.

Stimmt - Banklaufzeiten liegen heutzutage unter 3 Banktagen, auch das ist gesetzlich geregelt. Aber es sind Bankarbeitstage und nicht Tage. Wenn z. B. an einem Freitag nach 16:00Uhr bei der Deutschen Bank eine Überweisung elektronisch eingeht, wird das definitiv nicht mehr vor Montag abend gebucht. Erst am Dienstag geht das Geld dann Richtung der beteiligten Empfängerbank und der Empfänger kann den Eingang im ungünstigsten Fall erst am Mittwoch, mit Buchungstag vom Dienstag sehen. Das entspräche 2 Bankarbeitstagen, aber 6 Tagen. :) (ich weiß wovon ich spreche, meine Gattin arbeitet bei einer der größten deutschen Banken (nicht deutsche Bank - da habe ich mein Konto (damit sie nicht guggen kann, aber auch damit habe ich mich verrechnet - die haben fusioniert)) ;).

Aber um auf almado zurückzukommen - eine Überweisung, oder Scheckzahlung funktioniert im Regelfall nicht auf Knopfdruck.

Zuerst ist da der Eingang - dieser verschickt den Vorgang an den Sachbearbeiterpool.
Dieser dreht wahrscheinlich nicht Däumchen und wartet auf diesen Vorgang, ich vermute der hat reichlich zu tun.
Also reden wir hier von 1-2 Tagen Verzug.
In jedem großen Unternehmen werden alle Auszahlungen nach dem 2-Augen-Prinzip abgewickelt, also ist da noch ein 2ter, der den Scheck oder die Zahlungsanweisung gegenzeichnen muss.
Wieder ein Tag.
Erst dann geht das Ganze an die Buchhaltung und auch dort wird man ausreichend zu tun haben (zumal bei almado viele Kunden doppelt ausgezahlt werden müssen (im ersten Stepp die mögliche Überzahlung, im zweiten, einige Monate später der Bonus). Nochmal 1 - 2 Tage.

Ich würde 5 - 6 Arbeitstage bei almado für normal betrachten und bis 6 Kalendertage bis zum Eingang der  Überweisung.

Also 10 - 14 Tage würde ich immer die Füße still halten.

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Carl am 12. April 2014, 12:43:15
@Hurraapoatel
Da bin ich als "Schlichtungsverfahren-Erprobter" nicht Ihrer Meinung:

Natürlich kann man den - auf direktem Wege von almado/365ag erhaltenen - Emails widersprechen etc. Dabei immer die Schlichtungsstelle informell anschließen, die ja Überblick über die Aktivitäten haben muss. Die Schlichtungsstelle kümmert sich i.d.R. "nur" um den Anspruch, nicht, wann oder in welcher Weise dieser tatsächlich befriedigt wird.

Ich hatte in allen drei Fällen/Verfahren nach knapper Fristsetzung innerhalb von drei Banktagen das geforderte Geld auf dem Konto.
Ein Beispiel: Fristsetzung am 27. März zum 4. April - Gutschrift auf meinem Konto bereits am 1. April (KEIN Scherz!). Kann man auch alles hier im Forum, in den entsprechenden Threads, nachlesen.
Man muss dabei ja bedenken, dass Almado im laufenden Verfahren (in denen sie juristisch gesehen ganz schlechte Karten haben) bemüht ist, einen Schlichterspruch zu vermeiden. Das funktioniert aber nur bei Beendigung des Verfahrens auf Grundlage der Zustimmung des Beschwerdeführers, der dies verweigern kann, wenn er nicht über den geforderten Betrag verfügt.

Die empfohlende Vorgehensweise ist bereits mehrfach erprobt, war effektiv (Zeit & Geld) und minimierte den Aufwand der Schlichtungsstelle.

Natürlich stellt sich im Fall von pk85 die Frage, ob sich der Aufwand jetzt noch lohnt, da ja Almado vermutlich innerhalb der "bis zu 10-Tages-Frist" gezahlt haben wird.

Freundliche Grüße
Carl

: Natürlich ist die Scheckerstellung und Versendung - wenn das Unternehmen dies will - innerhalb eines Arbeitstages realisierbar.

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 12. April 2014, 13:21:30
So isses, wenn die wollen, können die.
Ein großes Unternehmen ist zwar idR träge, aber für besondere Fälle, und dazu dürften die Schlichtungs- und Gerichtsverfahren gehören, haben die spezielle Abteilungen. Ansonsten könnte es das Unternehmen nämlich reichlich Geld kosten, wenn die Fristen versäumen würden. Und beim Geld hört bei denen der Spaß bekanntlich auf  :)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 12. April 2014, 14:27:18
Man kann sich nur wundern! Es gibt eine Verfahrensordnung für das Schlichtungsverfahren, nach der sich die Parteien zu richten haben, aber mancher hier im Forum legt die Bestimmungen anscheinend nach eigenem Gusto aus. >:(

1. Wenn ein gerichtlicher Mahnbescheid beantragt wird, endet das Verfahren (§ 4 (3) a) ).

2. Und im Übrigen gilt folgendes:

Zitat
§ 6 Sofortige Abhilfe
(1) Soweit der Antrag nach Aktenlage zulässig ist, übermittelt ihn die Schlichtungsstelle Energie an den Antragsgegner und gibt ihm Gelegenheit zur einvernehmlichen Einigung mit dem Antragsteller. Hilft der Antragsgegner innerhalb einer Frist von 3 Wochen ab Zugang des Antrages nicht ab, ist der  Schlichtungsstelle Energie innerhalb dieser Frist eine begründete Stellungnahme zu übersenden und nach Möglichkeit ein Lösungsvorschlag zu unterbreiten.

(2) Wird dem Antrag nicht gemäß Absatz 1 abgeholfen, wird das Schlichtungsverfahren fortgesetzt, es sei denn, der Antrag stellt sich als unzulässig heraus.
Also im Rahmen der Bestimmungen gem. Abs. 1 besteht die Möglichkeit der direkten Kommunikation zwischen den Parteien. Bei Fristüberschreitung oder fruchtlosem Verlauf innerhalb dieser Frist hat die SE das Sagen und bestimmt den weiteren Verlauf!

Und dann gilt u. a. noch folgendes:

Zitat
§ 9 Verfahrensbeendigung
(1) Das Schlichtungsverfahren endet
...
d) durch einvernehmliche Einigung der Beteiligten.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Carl am 12. April 2014, 18:00:31
@Didakt
Ich weiss zwar nicht genau, wen Sie mit Ihren Äußerungen ansprechen. Aber nehmen wir mal an, Sie meinten mich, dann hätten Sie etwas missverstanden:

- ich habe keinen Mahnbescheid beantragt (hätte aber nach Beendigung des Verfahrens sofort einen beantragt, wenn das Geld nicht auf meinem Konto eingetroffen wäre)

- die einvernehmliche Einigung kann im Verfahren selbstverständlich auch direkt zwischen den Parteien herbei geführt werden, zumindest ist das aus Sicht der Schlichtungsstelle der bevorzugte Weg, gegenüber der Schlichtungsstelle erfolgt dann die Stellungnahme etc.

Gruß
Carl



Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 12. April 2014, 21:51:34
Also im Rahmen der Bestimmungen gem. Abs. 1 besteht die Möglichkeit der direkten Kommunikation zwischen den Parteien. Bei Fristüberschreitung oder fruchtlosem Verlauf innerhalb dieser Frist hat die SE das Sagen und bestimmt den weiteren Verlauf!

Im ersten und bisher einzigen Schreiben, welches ich von der SE erhalten habe, steht sogar ausdrücklich drin, dass ich innerhalb der ersten 3 Wochen ausschließlich direkt mit dem Versorger kommunizieren soll. Erst wenn in dieser Zeit keine Einigung stattgefunden hat, wird die SE wieder aktiv werden.
Die SE bittet darum, von Nachfragen bzgl. des Verfahrensstands abzusehen. Die kommen nach den 3 Wochen angeblich selbst und unaufgefordert auf mich zu, was allerdings mehrere Wochen dauern kann.

Ich bin gespannt...
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Didakt am 12. April 2014, 22:43:59
Zitat von: pk85
Ich werde der SE nun mitteilen, dass ich eine Auszahlung bis zum 15.04.2014 erwarte und andernfalls ein gerichtliches Mahnverfahren einleiten werde....

Zitat von: Bodensatz
Ein Mahnbescheid in der Situation ist meiner Meinung nach aber ungeeignet. Der Versorger wird dem Antrag einfach widersprechen, sodass man Kosten und Aufwand hatte und zudem kein Stück weiter ist.

Zitat von: Carl
Die tatsächliche Beantragung eines Gerichtlichen Mahnverfahrens wäre in diesem Stadium sinnlos, Sie blieben zudem auf den Kosten sitzen.

Zitat von: pk85
Zugegeben, das Mahnverfahren wäre keine gute Idee, ...

Entschuldigung, Sie haben Ihre Aussagen natürlich in Kenntnis der genannten Bestimmungen der Verfahrensordnung getroffen. :D  Dann allerdings verwundert mich Ihre Formulierung. Warum zitieren Sie nicht einfach die zu beachtenden Bestimmungen, um jeden Zweifel auszuschließen oder weisen nur kurz darauf hin?

@ Bodensatz

Zitat von: Ihnen
Im ersten und bisher einzigen Schreiben, welches ich von der SE erhalten habe, steht sogar ausdrücklich drin, dass ich innerhalb der ersten 3 Wochen ausschließlich direkt mit dem Versorger kommunizieren soll.

Ja logisch, weil das der Verfahrensordnung entspricht. Habe ich etwas anderes ausgeführt? Ich habe aus der Verfahrensordnung zitiert. Hand auf's Herz, haben Sie die überhaupt gelesen? ;)
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 13. April 2014, 17:26:24
@ Bodensatz

Zitat von: Ihnen
Im ersten und bisher einzigen Schreiben, welches ich von der SE erhalten habe, steht sogar ausdrücklich drin, dass ich innerhalb der ersten 3 Wochen ausschließlich direkt mit dem Versorger kommunizieren soll.

Ja logisch, weil das der Verfahrensordnung entspricht. Habe ich etwas anderes ausgeführt? Ich habe aus der Verfahrensordnung zitiert. Hand auf's Herz, haben Sie die überhaupt gelesen? ;)

Ich weiß nicht, ob es die Verfahrensordnung war, die ich gelesen habe. Ich habe mir die Informationsseiten durchgelesen, die man auf der Startseite verlinkt bekommt. Das war so etwas wie eine FAQ, meine ich.
Ich wollte mit meiner Aussage auch nicht widersprechen sondern beipflichten und gleichzeitig jeden Zweifel daran ausräumen, dass die direkte Kommunikation zwischen Versorger und Kunden ausdrücklich gewollt ist.

Wer einen Antrag bei der SE gestellt hat, wird vermutlich ein ähnliches Schreiben erhalten haben und kann nachlesen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich einiges, was man mir geschrieben hat, nicht mehr weiß. Und da ich davon ausgehe, dass ich ein halbwegs durchschnittlicher Mitteleuropäer bin, geht es anderen wahrscheinlich ähnlich, sodass ich derartige Hinweise für angebracht halte :)

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: pk85 am 14. April 2014, 15:09:05
Zuerst ist da der Eingang - dieser verschickt den Vorgang an den Sachbearbeiterpool.
Dieser dreht wahrscheinlich nicht Däumchen und wartet auf diesen Vorgang, ich vermute der hat reichlich zu tun.
Also reden wir hier von 1-2 Tagen Verzug.
In jedem großen Unternehmen werden alle Auszahlungen nach dem 2-Augen-Prinzip abgewickelt, also ist da noch ein 2ter, der den Scheck oder die Zahlungsanweisung gegenzeichnen muss.
Wieder ein Tag.
Erst dann geht das Ganze an die Buchhaltung und auch dort wird man ausreichend zu tun haben (zumal bei almado viele Kunden doppelt ausgezahlt werden müssen (im ersten Stepp die mögliche Überzahlung, im zweiten, einige Monate später der Bonus). Nochmal 1 - 2 Tage.

immergrün! hat angegeben, den Scheck am 03.04. abgeschickt zu haben, da dürfte die ganze, von Ihnen beschriebene, Maschinerie ja bereits gelaufen sein. Dieser Scheck hat mich natürlich bis heute nicht erreicht.
Ich habe am 11.04.2014 morgens immergrün! direkt geschrieben, dass ich eine Auszahlung bis zum 16.04. fordere und die SE in Kopie gesetzt. Zudem habe ich die SE direkt darüber in Kenntnis gesetzt, dass mich der angesprochene Scheck nicht erreicht hat.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 14. April 2014, 19:45:38
Das finde ich gut so. Möglichst kurze Fristen setzen und am Ball bleiben. Die paar Tage Zinsen, die man damit spart, machen den Braten zwar nicht fett, aber es senkt das Risiko, dass bei denen die Lichter ausgehen, und man gar nix mehr bekommt.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 16. April 2014, 18:17:54
Hallo,

ich habe heute eine email von der SE erhalten, die mir wiederum ein Schreiben von almado weitergeleitet hat.

Almado kündigt an, dass sie mir "umgehend eine korrigierte Schlussrechnung mit der vertraglich vereinbarten Bonusgutschrift erstellen werden".
Konkret werden die an der Stelle nicht. Aber das machen die ja nach Möglichkeit nie.

Weiter steht dort, dass der Verrechnungsscheck in den kommenden Tagen verschickt werden würde.

Die SE schreibt in ihrer email, dass sie von mir innerhalb von 2 Wochen eine Bestätigung erhalten möchten. Unterlasse ich das, gehen die von einer einvernehmlichen Einigung aus und wollen das Verfahren beenden.


Ob ich die Schlussrechnung innerhalb der 2 Wochen erhalte und ob diese dann auch korrekt ist, weiß ich natürlich noch nicht. Ich könnte mir vorstellen, dass almado von der 2-Wochen-Frist weiß und diese möglichst ausreizen wird.

Auf die Bezahlung per Scheck und die damit verbundenen Risiken und Wartezeiten habe ich natürlich auch keine Lust.

Mein Plan ist daher, dass ich der SE umgehend mitteile, dass ich das so nicht akzeptiere und auf eine Überweisung auf mein Konto innerhalb einer Woche bestehe. Als Grund für meine Forderung würde ich angeben, dass almado mit der Auszahlung meines Guthabens ohnehin schon in Verzug ist und ich daher eine zügige Gutschrift verlange. Außerdem bin ich nicht bereit die höheren Kosten und den Zeitaufwand für die Scheckeinlösung zu tragen.


Was meint ihr? Spricht etwas gegen diese Vorgehensweise?


Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: uwes am 16. April 2014, 18:55:33
Mein Plan ist daher, dass ich der SE umgehend mitteile, dass ich das so nicht akzeptiere und auf eine Überweisung auf mein Konto innerhalb einer Woche bestehe. Als Grund für meine Forderung würde ich angeben, dass almado mit der Auszahlung meines Guthabens ohnehin schon in Verzug ist und ich daher eine zügige Gutschrift verlange. Außerdem bin ich nicht bereit die höheren Kosten und den Zeitaufwand für die Scheckeinlösung zu tragen.
Was meint ihr? Spricht etwas gegen diese Vorgehensweise?

Mein Rat: Nehmen Sie den Scheck und vertrauen Sie nicht darauf, dass man Ihnen das Geld rechtzeitig überweisen wird. Sie müssen bei der Scheckeinreichung nur darauf achten, dass Ihnen der Scheck im Falle der - m.E. nicht zu erwartenden - Nichteinlösung im Original wieder zurückgegeben wird. Das machen viele Banken leider nicht mehr.
Sie könnten für den unwahrscheinlichen Fall der Nichteinlösung dann mit dem Scheck recht schnell zu einem Zahlungstitel kommen. (Voraussetzungen siehe hier:  [nofollow]http://de.wikipedia.org/wiki/Scheckprozess[/nofollow])
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 17. April 2014, 09:58:52
Mein Rat: Nehmen Sie den Scheck und vertrauen Sie nicht darauf, dass man Ihnen das Geld rechtzeitig überweisen wird. Sie müssen bei der Scheckeinreichung nur darauf achten, dass Ihnen der Scheck im Falle der - m.E. nicht zu erwartenden - Nichteinlösung im Original wieder zurückgegeben wird. Das machen viele Banken leider nicht mehr.
Sie könnten für den unwahrscheinlichen Fall der Nichteinlösung dann mit dem Scheck recht schnell zu einem Zahlungstitel kommen. (Voraussetzungen siehe hier:  [nofollow]http://de.wikipedia.org/wiki/Scheckprozess[/nofollow])

Sollte der Scheck hier kurzfristig eintrudeln, würde ich ihn auch einlösen.

Welchen Nachteil könnte ich denn haben, wenn ich meine Forderung an die SE sende? Almado könnte diese im schlechtesten Fall ignorieren oder darüber streiten und würden damit einen Schlichtungsspruch riskieren. Diesen wollen die sicher vermeiden, da das noch teurer für sie werden würde.


Das mit dem Scheckprozess habe ich noch nicht gehört. Aber was will man machen, wenn die Bank einem den Scheck nicht zurück gibt? Soweit ich jetzt bei Wikipedia gelesen habe, werden Schecks bis 6000,- Euro nicht mehr im Original bei der bezogenen Bank vorgelegt, sodass man ohnehin keinen Scheckprozess führen kann.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: pk85 am 17. April 2014, 10:20:14
Ich würde auf eine Auszahlung bestehen. Meiner Meinung nach ist die Auszahlung von Guthaben etc. in Form von Schecks im B2C-Geschäft absolut unüblich und zeigt nur, dass Almado irgendwelche Vorteile daraus ziehen kann (vielleicht Zinsen oder Sperrung des Schecks aus fadenscheinigen Gründen?). Ich musst ein meinem Leben noch nie einen Scheck einlösen. Ich weiß, dass es bspw. bei Immobilien oder im Speditionsgeschäft Scheckzahlungen gibt, nicht aber bei solchen alltäglichen Sachverhalten wie Rückzahlung von Guthaben.

Im Übrigen kann ich berichten, dass immergrün! soeben mein Guthaben ausgezahlt hat - zwar einen Tag nach Ablauf der Frist, aber immerhin bin ich jetzt los von diesem *****laden.  >:(

Herzlichen Dank an alle in diesem Forum, die uns Geschädigten hier geholfen haben. Ausdrücklich auch an diese User, die hier kritisch und mit der nötigen Objektivität auch mal "advocatus diaboli" spielen.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 17. April 2014, 12:55:29
Ich habe der SE nun mitgeteilt, dass ich die Scheckeinlösung wegen der dadurch zusätzlich entstehenden Verzögerung und dem Aufwand und des Risikos nicht akzeptiere. Ich möchte innerhalb einer Woche eine korrekte Schlussrechnung und mein Geld überwiesen haben. Ansonsten werde ich der Beendigung des SE-Verfahrens nicht zustimmen.

Mir war wichtig, dass ich das noch vor den Feiertagen loswerden kann. Jetzt ist der Ball bei denen im Feld. Wenn die wollen, dann können die auch innerhalb von 2-3 Tagen die Sachen korrigieren. Davon abgesehen hatten die ja nun schon mehrere Wochen Zeit dafür.

Ich wünsche euch/ihnen :) Schöne Feiertage
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: JTreinfall am 17. April 2014, 13:32:48
moin moin,
bei mir läuft gerade auch eins von drei Schlichtungsverfahren.
Almado hat mir eine Schlußrechnung inkl. Bonus gestellt und mit einer "Mahngebühr"! Wofür auch immer, siehe später! Weiterhin wurde mir mitgeteilt, das ich ein Scheck in ca. drei Wochen erhalte.
Dem Widersprechen und eine Frist setzen mit der Forderung der Überweisung. Ich habe denen nur vier Tage gesetzt da Sie mir den Betrag seit meinem Widerspruch (Schußrechnung/Bonus) bereits mehrere Wochen schuldig sind.
Ein weiterer Versuch (ein Tag vor Fristende) ist wegen den "Mahngebühren" weiterhin Zeit zu schinden. Abblocken und auf den Termin der Fristsetzung hinweisen. Ist doch nur ein "Klick" für Almado. Oder? ;-)
Viel Glück auf dem Weg des Erfolges.
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Dandy am 23. Oktober 2014, 11:32:15
Mich hat es auch erwischt: - Habe den Hinweis auf :Preise inklusiv ..., Boni etc. wohl falsch ausgelegt, vor dem Hintergrund der Daten von immergrün.

Es ist schon sehr geschickt, wie immergrün, alamo, 365 AG da vorgeht. Meinen Vertrag Wasserkraft fix 3700 habe ich direkt auf der Homepage von Immergrün, nach der dort erfolgten Beispielrechnung, geschlosssen. Der Bonus wurde in der Beispielrechnung am Ende der Aufstellung bei einem Arbeitspreis von 26,44 Cent/KW abgezogen. Der fett ausgewiesene Jahresbetrag wies eine Einsparung von ca 200 € gegenüber dem Netzbetreiber aus. Im zugesandten Stromlieferungsvertrag steht dann der gleiche Arbeitspreis, Bonus inkl. und eben das Kleingedruckte "Preise inklusiv ..."

Gedanklich kontrolliert man den Arbeitspreis (der stimmte), Bonus inklusiv wird so gedeutet, dass der Vertrag mit Neukundenbonus ist, und den Nachsatz "Preise inklusiv ...Boni,...", bezieht man nicht auf den Neukundenbonus, da dieser ja erst nach einem Jahr gewährt wird und daher nicht berücksichtigt sein dürfte.

Besteht eine Möglichkeit, den Neukundenbonus so zu bekommen, wie er auf der Homepage von Immergrün angeboten wurde (nachträglicher Abzug vom Arbeitspreis)? Welche "Beweismittel" muss man dazu vorlegen? Gibt es inzwischen ein "Grundsatzurteil", da ich davon ausgehe, dass alle immergrünkunden davon betroffen sind?

In den Vertragsunterlagen steht ferner, dass 11 Abschlagszahlungen den Jahresverbrauch ergeben und die 12 zur Verrechnung des tatsächlichen Verbrauches genutzt wird. Nach der Umstellung auf "manuelle" Zahlung sollte ich da nur 11 Abschläge zahlen (damit wäre die voraussichtliche Stromlieferung bezahlt) oder werde ich dann "vertragsbrüchig" und verspiele den sowieso fraglichen Bonus?

Wer hat noch den Vertrag Wasserkraft fix 3700 vom Nov. 2013?
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Bodensatz am 23. Oktober 2014, 11:56:00
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Besteht eine Möglichkeit, den Neukundenbonus so zu bekommen, wie er auf der Homepage von Immergrün angeboten wurde (nachträglicher Abzug vom Arbeitspreis)? Welche "Beweismittel" muss man dazu vorlegen? Gibt es inzwischen ein "Grundsatzurteil", da ich davon ausgehe, dass alle immergrünkunden davon betroffen sind?

In den Vertragsunterlagen steht ferner, dass 11 Abschlagszahlungen den Jahresverbrauch ergeben und die 12 zur Verrechnung des tatsächlichen Verbrauches genutzt wird. Nach der Umstellung auf "manuelle" Zahlung sollte ich da nur 11 Abschläge zahlen (damit wäre die voraussichtliche Stromlieferung bezahlt) oder werde ich dann "vertragsbrüchig" und verspiele den sowieso fraglichen Bonus?

Wer hat noch den Vertrag Wasserkraft fix 3700 vom Nov. 2013?

Nach meinen inzwischen gemachten Erfahrungen würde ich nicht lang fackeln.
Ich würde den Bonus mit der Begründung fordern, dass er bei Vertragsabschluss zugesichert worden ist. Ich hatte zum Glück einen Screenshot von den meisten Seiten beim Vertragsabschluss. Aber auch ohne diese Screenshots würde ich den gleichen Weg gehen.
Ich würde von 365 eine kurzfristige Auszahlung auf das Konto fordern, und eine kurze, realistische Frist setzen.
Ich würde auch gleich bei der ersten Ungereimtheit ankündigen, dass die Sache nach Verstreichen der Frist ohne weitere Ankündigung bei der Schlichtungsstelle vorgelegt wird. Und genau das würde ich dann auch machen.
Bei mir haben die dann trotzdem noch versucht rumzuzicken, aber solange die nicht den vollen Betrag ÜBERWIESEN hatten, habe ich das bei jeder Gelegenheit der SE mitgeteilt und um die Fortführung des Schlichtungsverfahrens gebeten. Da es immer teurer für den Versorger wird, stehen die Chancen gut, dass der Versorger einlenkt.

Bei der Höhe und Anzahl der Abschlagszahlungen würde ich nachlesen, was konkret im Vertrag steht und mich daran halten, wenn es mit geltendem Recht vereinbar ist. Ich würde nicht riskieren, wegen einer Kleinigkeit einen Vertragsbruch zu begehen und einen wertvollen Bonus gefährden. Das würde ich nur machen, wenn bekannt wäre, dass eine Insolvenz kurz bevorsteht.

Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 23. Oktober 2014, 12:31:50
Hallo Dandy,

Ihre beiden Fragen sind zigmal  - auch in jüngerer Zeit -  im Forum diskutiert worden und (rechtlich begründete) Lösungen wurden ebenfalls aufgezeigt.

Wenn Ihr Strompaket mit 11 Abschlägen bezahlt ist, dann kann immergrün  - insbesondere bei einem gekündigten Vertrag -  einen 12. Abschlag nicht beanspruchen und rückt bei entsprechendem Widerspruch zu einer ggf. erfolgten Mahnung von einer solchen Forderung auch ab (nachzulesen in den betreffenden Threads). Ob Sie trotzdem einen 12. Abschlag zahlen wollen, wo Sie der Erstattung dann womöglich hinterherlaufen, müssen Sie selbst entscheiden!

Der Bonus steht Ihnen wie vertraglich vereinbart zu. Auf das "Preise inkl. Boni ..." haben die 365 AG & Co. sich (entgegen zunächst anderer Vermutungen hier im Forum) m.W. nie berufen. Wie man mit der Meldung des Schlusszählerstandes an immergrün den Bonus zweckmäßigerweise geltend machen sollte, kann ebenfalls nachgelesen werden. Vielleicht stellt Ihnen der User Didakt ja dafür sein entwickeltes Musterschreiben per PM zur Verfügung.

Gruß, khh
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: Dandy am 23. Oktober 2014, 12:49:15
Vielen Dank für die schnelle Antwort khh.

Ich bitte um Verständnis dafür, dass es für eine Neuling einfacher ist, sich eine Frage von versierten Usern beantworten zu lassen, als sie sich zu erlesen (Diesen Thread habe ich in mehreren Stunden erlesen). Leider sind die Thread-Überschriften nicht so aussagefähig, dass man eine Antwort vermuten kann und wie Sie schon häufiger betont haben, ist das Problem oft individuell.

Gestatten Sie mir eine Nachfrage zu Ihrer Antwort bezüglich des 12. Abschlages. Ist Ihnen bekannt, ob immergrün aus der Nichtzahlung der 12. Abschlagszahlung einen "Vertragsbruch" und damit eine "Bonusverweigerung" ableitet?
Titel: Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag von: khh am 23. Oktober 2014, 13:11:09
... Ist Ihnen bekannt, ob immergrün aus der Nichtzahlung der 12. Abschlagszahlung einen "Vertragsbruch" und damit eine "Bonusverweigerung" ableitet?

Die werden es vielleicht versuchen  -  ansonsten s.o. !