Forum des Bundes der Energieverbraucher

Energiepolitik => Preismeldungen => Thema gestartet von: Zeus am 21. Februar 2012, 12:39:51

Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: Zeus am 21. Februar 2012, 12:39:51
Artikel in Spiegel-Online :

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,816637,00.html
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: Zeus am 21. Februar 2012, 18:08:08
Und die angekündigten Preiserhöhungen werden die Energie-Probleme von hunderttausenden Menschen noch weiter verschärfen. Hierüber sollten die Politiker  vordringlich nachdenken. Nicht nur darüber wie lange noch man einigen gierigen PV-Anleger zu satten Rendite verhelfen will. Ein schnellere Abbau der Subventionen ist dringender denn je geworden. Ansonsten werden uns durch die \"Energiearmut\", kaum noch lösbare, soziale Konflikte erwachsen.
http://www.welt.de/wirtschaft/energie/article13879599/Hunderttausenden-Haushalten-wird-der-Strom-gesperrt.html
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: superhaase am 21. Februar 2012, 18:24:14
Zitat
Original von Zeus
Hierüber sollten die Politiker  vordringlich nachdenken. Nicht nur darüber wie lange noch man einigen gierigen PV-Anleger zu satten Rendite verhelfen will. Ein schnellere Abbau der Subventionen ist dringender denn je geworden.
Abgesehen davon, dass eine weitere Senkung der PV-Förderung ja Konsens ist und auch schon in Arbeit ist, geht Ihre Kritik hier in die völlig falsche Richtung:
Haben Sie denn die von Ihnen selbst verlinkten Artikel gar nicht gelesen?

Darin heißt es:

Zitat
Versorger geben der stromintensiven Industrie die Schuld
Neben steigenden Beschaffungskosten und höheren Netzentgelten verweisen die Energieversorger bei Preiserhöhungen vor allem auf \"politische\" Zusatzkosten. Insbesondere die seit 2012 geltende Umlage zur Entlastung der stromintensiven Industrie wird als eine zentrale Ursache für Preisanpassungen angeführt.
Es ist also diesmal die \"gierige\" stromintensive Industrie, die sich hier die Taschen vollstopft, um in Ihrem Jargon zu bleiben.
Diese lehnt die Geschenke der Regierung genauso wenig ab, wie gierige PV-Investoren.
Das haben Kapitalgeber nun mal so an sich. Da ist der eine nicht besser oder schlechter als der andere.
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: Zeus am 21. Februar 2012, 18:45:07
@Superhaase
Ich wußte doch,dass ich Sie treffen würde. Und was \"Jargon\"anbelangt, so wollte ich mich einmal ihrem Niveau anpassen. Es macht Spass zuzusehen wie Sie in die Luft gehen, wenn es um Ihre \"heilige Kuh\"PV geht. In diesem Sinne, am heutigen Tag, ALAAF oder HELAU oder was immer Sie wollen. :D
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: userD0003 am 21. Februar 2012, 19:02:43
@Zeus

Ich kann nicht erkennen, was es an dem Beitrag von @superhaase zu kritisieren gibt - helfen Sie mir ?
(Anmerkung: Ich habe keine PV-Anlage)
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: superhaase am 21. Februar 2012, 19:07:54
Sagen wir mal so:

Man sollte schon die Kuh beim Namen nennen, die da am Eis steht.
Das ist neben der PV, deren Überförderung ich ja ebenfalls kritisiere, in diesem Fall das Geschenk an die stromintensive Industrie, die der private Stromverbraucher und das mittelständische bis kleine Gewerbe auslöffeln müssen.

Wenn Sie also etwas gegen die aktuelle Strompreiserhöhung vorbringen wollen, und nicht offene Türen einrennen (eine Senkung der PV-Förderung ist ja in Arbeit), dann solten Sie auch gegen das richtige Ziel schießen.

Es ist schade, wenn Leute vor lauter PV-Hass (oder Neid?) die realen Sachzusammenhänge aus den Augen verlieren.
Die PV ist nicht an allen Preissteigerungen Schuld.
Insbesondere wird sie an den noch kommenden Preissteigerungen nur mehr geringen Anteil haben: Offshore-Windkraft wird die nächsten Jahre zum Preistreiber werden. Und womöglich fallen der Bundesregierung noch weitere Geschenke an die Industrie zu Lasten der Kleinverbraucher ein, die dann mit einer verkürzten Kündigungsfrist besänftigt und somit für blöd erklärt werden.

Helau!
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: Netznutzer am 21. Februar 2012, 19:17:15
PV-Umlage 3,59 ct/kWh
§ 19 Umlage 0,151 ct/kWh.

PV-Umlage ist besser, eindeutig, über 20xgrößer.

Helau

NN
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: superhaase am 21. Februar 2012, 19:26:50
Zitat
Original von Netznutzer
PV-Umlage 3,59 ct/kWh
§ 19 Umlage 0,151 ct/kWh.
Falsche Zahlen absichtlich oder nur ein Versehen in der Aufregung?  :D
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: Netznutzer am 21. Februar 2012, 19:34:26
Zitat
Die EEG-Umlage ist für jede von Letztverbrauchern bezogene Kilowattstunde zu entrichten. Wie die vier ÜNB mitteilen, bedeutet dies, dass die Verbraucher zur Förderung der erneuerbaren Energien im Jahr 2012 mit 3,592 Cent pro Kilowattstunde beitragen. Damit liegt die EEG-Umlage im Jahr 2012 nur unwesentlich über Vorjahresniveau (3,530 Cent pro Kilowattstunde).

Zitat
Entgelte für Netznutzung §19 StromNEV-Aufschlag ct/kWh Für die ersten 100.000 kWh 0,151 oberhalb von 100.000 kWh 0,050 oberhalb von 100.000 kWh1) 0,025 Verbrauch Mehrkosten nach § 19 Stromnetzentgeltverordnung (StromNEV

@ superhaase

Vielleicht sollten Sie erst mal wieder nüchtern werden, bevor Sie andere in Ihrer üblichen Art und Weise diffamieren.

Gruß nach Weiden

NN
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: superhaase am 21. Februar 2012, 19:46:37
Sie schrieben aber \"PV-Umlage 3,59 ct/kWh\".
Das ist eindeutig falsch, wie Sie zugeben müssen.
Also war es doch die Aufregung.
Oder der Alkohol?
Oder zu lange am Netz gehangen?  :D

Die EEG-Umlage, von der die PV nur einen Teil ausmacht, stieg zum 1.1.2012 von 3,53 auf 3,59 ct/kWh.
Das ist also eine Steigerung um 0,06 ct/kWh.

Dagegen nimmt sich doch eine Steigerung aufgrund §19 StromNEV i.H.v. 0,151 ct/kWh schon als groß aus.

Fraglich bleibt, warum jetzt die Preise von vielen Versorgern um 1 bis 2 ct/kWh angehoben werden, mit der Begründung, das liege hautpsächlich an den gestiegenen Netzentgelten.
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: Netznutzer am 21. Februar 2012, 19:49:47
@ superhaase

Wie immer: Albern und Zeitverschwendung!

Gruß

NN
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: Energiesparer51 am 21. Februar 2012, 20:14:33
http://www.eon-avacon.com/cms/ContentFiles/Internet/Downloads/Netze_SN_Netzentgelte_NDS_2012.pdf

http://www.eon-avacon.com/cms/ContentFiles/Internet/Downloads/EAV_Netz_Preisbl%C3%A4tter_Netznutzung_Strom_2011_NDS.pdf

zu der Umlage kommt z.B. im Netz von e.on avacon die \"normale\" Erhöhung des Netznutzungsentgelts von 4,64 auf 4,84 ct/kWh (netto) zum 1.1.2012
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: superhaase am 21. Februar 2012, 20:28:40
Zur Information:

Die \"PV-Umlage\", die hier der Netznutzer in seiner überaus freundlichen Weise ins Spiel gebracht hat, beträgt für 2012 etwa 1,86 ct/kWh, das liest man aus folgender Graphik des BDEW:

EEG 2012: Aufteilung nach Energieträgern (http://www.bdew.de/internet.nsf/id/ED0D0A65EFFD005FC12579820038309B/$file/EEG%202012%20Aufteilung%20nach%20Energietraegern.pdf)
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: PLUS am 21. Februar 2012, 21:57:45
Zitat
Original von superhaase
Zur Information:
Die \"PV-Umlage\", die hier der Netznutzer in seiner überaus freundlichen Weise ins Spiel gebracht hat, beträgt für 2012 etwa 1,86 ct/kWh, das liest man aus folgender Graphik des BDEW: EEG 2012: Aufteilung nach Energieträgern (http://www.bdew.de/internet.nsf/id/ED0D0A65EFFD005FC12579820038309B/$file/EEG%202012%20Aufteilung%20nach%20Energietraegern.pdf)
JA, JA, Hellau! Schöne Grafik

Auch zur Information: Man kann auch so rechnen:
Photovoltaik Anteil an der Strommenge von    GwH 113517 21,20% 24066 GwH
       Anteil an der Auszahlung von Mio. €  17608 49,10% 8646 Mio.€

= 35,93 ct/kWh
Hellau  und Alaaf 35,93 Cent für die Kilowattstunde Solarstrom 2012
und das schon rein NETTO!
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: Zeus am 22. Februar 2012, 01:05:22
@superhaase
OK, ich habe verstanden. Ich hätte niemals die \"heilige Kuh\" PV-Subvention erwähnen dürfen. Auch wenn einige Versorger diese miterwähnt haben um ihre jetzigen Preiserhöhungen zu begründen. Ich hätte nie vergessen dürfen, dass was früher für den Bauer der Milchpfennig, heute für den PV-Renditejäger der kWh-Cent. ;)
Da spielt für den einen oder anderen die Frage der Energiearmut keine Rolle. Es ist höchstens lästig wenn sie, wie in dem Artikel der Welt, problematisiert wird. Und da fällt es desto leichter darüberhinwegzusehen, wenn man die Möglichkeit bekommt sich auf die Verteidigung einer PV-Subvention zurückzuziehen, die so und so ja abgebaut werden soll. Ob wir es wollen oder nicht, Millionen von Menschen (Kinder, Jugendlichen und Erwachsene) müssen heute  unter den hohen Energiepreise leiden. Und daran sind z.T. auch die Kosten für eine zu hastige Energiewende und die von Anfang an zu hohen Subventionen mit verantwortlich.
Ja, wir haben Verantwortung für zukünftige Generationen. Ja, wir müssen mit den Resourcen unserer Erde sparsam umgehen. Ja, wir düfen nicht die Gefahren der Produktion von Nuklear-Strom verniedlichen und wir müssen den Weg eines vernünftigen Ausstiegs hier finden. Ja, wir müssen die weltweiten Treihausgas-Emissionen drastisch verringern.
 Das soll noch lange nicht heißen, dass wir alles richtig machen, und die anderen alles falsch. In den letzten Wochen war in verschiedenen Threads viel die Rede von Frankreich und dessen angeblichem Irrweg in der Energiepolitik. Was nie erwähnt wurde, ist die Tatsache, dass in den letzten Jahren die Treibhausgas-Emissionen dieses Staates auf ein Sechstel des Durchschnittswerts der anderen europäischen Staaten gesunken ist.
Wir haben aber  auch Verantwortung für unsere Mitmenschen und ihr Wohlergehen sollte uns zumindest gedanklich genau soviel beschäftigen, wie das unserer Nachkommen in hundert oder zweihundert Jahre.
Ich stelle gerade fest, es ist längst Aschermittwoch geworden. Vielleicht der Beginn einer Zeit in der wir alle etwas nachdenklicher werden sollten.
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: superhaase am 22. Februar 2012, 07:49:30
@Zeus:

Was soll das Geschwafel über heilige Kühe?
Was soll die dämliche Polemik gegen die \"PV-Renditejäger\"?
Glauben Sie, die Kohlekraftwerksbetreiber erzeugen Strom aus einer Art Altruismus heraus?

Was hilft es, bei jeder Preiserhöhung von Haushaltsstrompreisen auf den Sündenbock PV loszugehen, wenn die Preiserhöhung gar nicht darin begründet ist?

Und auch wenn Sie es geflissentlich ignorieren, nochmals zur Klarstellung:
Ich habe noch nie eine Überförderung der PV verteidigt.
Im Gegenteil habe ich die Politik schon immer für ihre zu späte Reaktion auf den absehbaren Preisverfall in der PV kritisiert.

Niemandem ist aber nun geholfen, wenn Sie hier eine Preiserhöhung der PV unterschieben, obwohl sie auf anderen Umständen gründet.
Damit lenken Sie von anderen preistreibenden Faktoren ab, die man ebenfalls benennen und anprangern sollte.
Sie helfen damit auch nicht den an \"Energiearmut\" leidenden Menschen.

ciao,
sh
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: Zeus am 22. Februar 2012, 09:04:32
@superhaase
Wie immer . Auf das Thema nicht eingehen. Beleidigend werden. Zahlen, die Ihnen nicht passen, einfach ignoriern. Trotzdem werde ich mich nicht auf Ihr armseliges Argumentationsniveau nicht herablassen.
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: superhaase am 22. Februar 2012, 09:13:58
Zitat
Original von Zeus
Auf das Thema nicht eingehen.
Im Gegensatz zu Ihnen, der im letzten Beitrag über Frankreichs Irrweg, die Atomenergie, die CO2-Frage etc. einen weiten Bogen abseits des Themas geschlagen hat, bin ich nach wie vor beim Thema der Preiserhöhungen und der Ursachen hierzu.

Zitat
Beleidigend werden.
Damit haben Sie angefangen, indem Sie über heilige Kühe schwadroniert und PV-Investoren als Renditejäger beschimpft haben, für die das Leid anderer keine Rolle spielen würde.

Zitat
Zahlen, die Ihnen nicht passen, einfach ignoriern.
Welche zahlen habe ich denn ignoriert?
Im Gegenteil habe ich Zahlen richtiggestellt.

Zitat
Trotzdem werde ich mich nicht auf Ihr armseliges Argumentationsniveau nicht herablassen.
Jetzt bin ich aber enttäuscht, dass Sie keine Empathie empfinden können für Leute, die unter Niveau-Armut leiden. ;)

ciao,
sh
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: Zeus am 22. Februar 2012, 10:00:55
@superhaase
Wie sie es brauchen. Aber, es ist festzustellen, dass :
- Sie sind nicht auf die Tatsache eingegangen, dass in Frankreich, mit der großen Produktion an Atomstrom, die Treibhausgas-Immissionen ein Vielfaches geringer sind als in Deutschland. Passt wohl nicht in Ihre Argumentationskette.  Um gleich vorzubeugen : über meine Vorbehalte gegen Nuklear-Reaktoren und deren weiteren Ausbau werde ich noch versuchen in einer fundierten Antwort an huepenbecker einzugehen.
- Immer richtig lesen : ich habe nicht geschrieben, dass wer eine PV-Anlage auf seinem Haus installiert, um seinen bescheidenen Beitrag zur Energiewende zu leisten, ein Rendite-Jäger ist. Ich habe diejenige angegriffen, die nur noch der Rendite wegen (und dies sind nicht wenige)  PV-Ausbau betreiben, ohne Rücksicht auf Umwelt und Landschaft.
- Zahlen ignorieren : Plus hat geschrieben, dass der von Ihnen selbst eingestellten Graphik des BDEW klar zu entnemen ist, dass die Kilowattstunde Solarstrom 2012 netto 35,93 Cent kostet. Was haben Sie dazu sagen ?
- Dass Sie unter Niveau-Armut leiden, ist ein Eingeständnis, dass niemand von Ihnen erwartet hat. Zeigt aber, dass Sie auf dem Weg der Besserung sind. Dies lässt hoffen, dass in Zukunft sicherlich noch die eine oder andere sinnvolle Diskussion mit Ihnen zustande kommen kann. ;)
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: egn am 22. Februar 2012, 10:26:20
Vorweg, um jedem Schubladendenken die Basis zu entziehen - ich besitze keine PV-Anlage und verdiene auch kein Geld an PV-Anlagen.

Ich muss hier SH völlig recht geben, da zitiert Zeus einen Link zu einem Artikel in dem als Begründung für die Preissteigerungen bei Verbraucherpreisen von den Stromversorgungsunternehmen selbst die Änderung zugunsten der Großindustrie beim Netzentgeld genannt wird, aber Zeus hat nichts anderes zu tun als in seinem Beitrag was völlig anderes zu erzählen. Wird auf diese Diskrepanz hingewiesen, dann wird mit billiger Polemik geantwortet, und vom ursprünglichen Thema dann mit einem Rundschlag gegen PV und Energiewende insgesamt von der ursprünglichen Aussage abgelenkt. Es stimmt Zeus, sie haben sich nicht auf das Argumentationsniveau herabgelassen, sie befanden sich schon dort.

Dies wird dann ergänzt durch den Netznutzer, indem er die EEG-Umlage einfach in die PV-Umlage umbenennt, und damit gezielt Desinformation betreibt. Wird er dann dabei durch eine Richtigstellung entlarvt, dann wird der Diskussionspartner der Trunkenheit bezichtigt, und zusätzlich stellt er sich noch selbst als Opfer einer Diffamierung hin.

Wenn Zeus wirklich die Energiearmut was bedeuten würde, dann würde man erwarten dass in der Diskussion statt billiger und unsachlicher Polemik, die Hauptursache für die immer weiter steigende Verbraucherpreise herausgearbeitet würde. Aber der Hass auf jeden der mit der Erzeugung von regenerativer Energie eine Rendite verdient, die im Vergleich zu den Renditen die die Energiekonzerne erzielen, lächerlich ist, verhindert jegliche zielführende Diskussion. Zeus, Sie sollten sich beim eigenen Wort nehmen und das was Sie in ihrem letzten Satz geschrieben haben beherzigen.


Als Denkanstoß für die Suche nach den eigentlichen Profiteuren der ständigen Verbraucherpreiserhöhung möchte ich hier mal die folgende Rechnung aufmachen:

Die Tendenz des Großhandelspreises an der Börse ist seit 2008 stark sinkend. Der 200-Tage Schnitt am Ende von 2008 für Phelix Peak lag bei etwa 85 €/MWh, die EEG-Umlage bei etwa 12 €/MWh, also insgesamt 97 €/MWh. In 2011 lag der Phelix-Peak im Schnitt bei 57 €/MWh, die EEG-Umlage bei 35 €/MW, also insgesamt bei 92 €/MWh. Effektiv hat sich der Strom also trotz EEG-Umlage im Großhandel vergünstigt, trotzdem jetzt im letzten Jahr auch die AKWs abgeschaltet wurden und für ein halbes Jahr die Preise durch Spekulationen wieder angestiegen sind.

Laut dieser Tabelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Strompreis#J.C3.A4hrlicher_Durchschnittsstrompreis_in_Deutschland) lag der Durchschnittsstrompreis in 2008 insgesamt bei etwa 21,65 ct/kWh. Die Differenz zum oben genannten Großhandelspreis für die Erzeugung inklusive EEG-Umlage lag bei rund 11,95 ct/kWh. In 2011 lag der Durchschnittsstrompreis bei 24,95 ct/kWh und der durchschnittliche Großhandelspreis für die Erzeugung inklusive EEG-Umlage bei 15,75 ct/kWh. D.h., dass der Strompreis um 3,8 ct/kWh gestiegen ist, obwohl die Kosten der Erzeugung plus EEG-Umlage gesunken ist.

Warum kostet Erzeugung, Transport und Vertrieb in 2011 mehr als in 2008, obwohl der durchschnittliche Großhandelspreis von Strom drastisch gesunken ist, so dass die Summe aus Großhandelspreis plus EEG-Umlage heute niedriger ist als 2008?

Die Krux ist, dass zwischen der Erzeugung und den Versorgern, die die Haushaltskunden versorgen noch weitere Händler sind, die am Strommarkt mit verdienen. Dies sind einmal die Handelsabteilungen der großen Stromkonzerne selbst, aber auch viele Händler die weder in der Erzeugung noch in der Versorgung tätig sind. Diese Zwischenschicht kassiert einen großen Teil dieser Differenz, und sind deshalb für mich eine der Ursachen warum der Preis immer weiter steigt, obwohl die Erzeugung heute günstiger ist. Und auch die Versorger haben eine Anteil an den hohen Preisen für die Haushaltskunden. Sie befinden sich bei stagnierendem Verbrauch in der Industrie, in einem harten Wettbewerb. Industriekunden machen regelmäßig Ausschreibungen und der günstigste gewinnt. Die Haushaltskunden dagegen, haben eine sehr geringe Wechselrate und lassen sich gern über irgendwelche Preisgarantien und lange Vertragslaufzeiten binden.

Nur etwa 6 % der Haushalte wechseln ihren Stromversorger im Jahr, wobei dabei auch noch sehr aktive Mehrfachwechsler enthalten sein dürften. Dies hat zur Folge dass bei Haushaltskunden praktisch kein Wettbewerb existiert, und somit die Versorger jedes Jahr problemlos Preiserhöhungen durchsetzen können. Nur einzelne regionale Unternehmen nehmen den Wettbewerb auf und bieten Verträge mit kurzen Laufzeiten zu günstigeren Preisen. Wenn statt 6 % Haushalte mehr als 50 % jedes Jahr zum günstigsten Versorger mit vernünftigen Bedingungen wechseln würden dann sähe der Markt ganz anders aus.

Wenn man also was gegen die Energiearmut tun möchte dann muss man die Haushalte motivieren mehr zu wechseln. Es ist zu hoffen dass die beschlossene Änderung, zum Versorgerwechsel innerhalb von 2 Wochen, die Wechselwilligkeit erhöht.
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: superhaase am 22. Februar 2012, 10:48:58
Zitat
Original von Zeus
@superhaase
Wie sie es brauchen. Aber, es ist festzustellen, dass :
- Sie sind nicht auf die Tatsache eingegangen, dass in Frankreich, mit der großen Produktion an Atomstrom, die Treibhausgas-Immissionen ein Vielfaches geringer sind als in Deutschland. Passt wohl nicht in Ihre Argumentationskette.
Warum sollte ich darauf eingehen, wenn es nicht zum Thema dieses Threads passt?
Die Atompolitik Frankreichs ist eine diskusionswürdige Sache, hilft aber bei der Suche nach den Ursachen der aktuellen Strompreissteigerungen in Deutschland nicht weiter.
Sie wollen doch nicht etwa PLUS Konkurrenz machen und jeden Thread mit allen möglichen Fremdthemen unlesbar machen?

Zitat
- Immer richtig lesen : ich habe nicht geschrieben, dass wer eine PV-Anlage auf seinem Haus installiert, um seinen bescheidenen Beitrag zur Energiewende zu leisten, ein Rendite-Jäger ist. Ich habe diejenige angegriffen, die nur noch der Rendite wegen (und dies sind nicht wenige)  PV-Ausbau betreiben, ohne Rücksicht auf Umwelt und Landschaft.
Warum um Himmels Willen sollen PV-Investoren nur \"bescheidene Beiträge zur Enerigiewende\" leisten, und nicht nur auf Rendite aus sein?
Das ist ein bisschen zu viel grünsoziale Romantik, finde ich.

Und was heißt \"ohne Rücksicht auf Umwelt und Landschaft\"?
Das ist doch ein völlig undifferenzierter und unbegründeter Vorwurf.
Es gibt Bau- und Genehmigungvorschriften, die einzuhalten sind und die die Verträglichkeit von neuen Kraftwerken zu regeln haben.
Das ist bei neuen PV-Anlagen nicht anders als bei Windkraftanlagen, Kohlekraftwerken oder Autobahntrassen.
Wo kämen wir denn hin, wenn man es in der Verantwortung und dem Ermessen jedes Investors lassen würde, ob er Rücksicht auf Umwelt und Landschaft nimmt?
Wenn also PV-Kraftwerke konform zu den Vorschriften und Genehmigungen errichtet werden, ist das völlig ausreichend.
Andernfalls könnte man die geltenden Vorschriften und die Genehmigungspraxis kritisieren, wenn zu wenig Rücksicht genommen wird.

Zitat
- Zahlen ignorieren : Plus hat geschrieben, dass der von Ihnen selbst eingestellten Graphik des BDEW klar zu entnemen ist, dass die Kilowattstunde Solarstrom 2012 netto 35,93 Cent kostet. Was haben Sie dazu sagen ?
Nichts.
Das ist richtig. Ist aber auch bekannt.
Hätte PLUS falsche Zahlen genannt, so wie Netznutzer, dann hätte ich es ebenfalls richtigzustellen versucht (sofern es mir aufgefallen wäre).

Zitat
- Dass Sie unter Niveau-Armut leiden, ist ein Eingeständnis, dass niemand von Ihnen erwartet hat. Zeigt aber, dass Sie auf dem Weg der Besserung sind. Dies lässt hoffen, dass in Zukunft sicherlich noch die eine oder andere sinnvolle Diskussion mit Ihnen zustande kommen kann. ;)
Schön dass wir wenigstens den Humor und die Offenheit für eine Rückkehr zu einer vernünftigen Diskussion nicht verloren haben.  :]

ciao,
sh
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: PLUS am 22. Februar 2012, 13:20:02
@egn, mit Wechseln alleine ist es nicht getan. Kämpfen Sie endlich für fairen Wettbewerb, das gilt für die gesamte Energieerzeugung. Die extreme Privilegierung des PV-Stroms war und bleibt ein wesentlicher Preistreiber! Aufwand und Ergebnis stehen in keinem Verhältnis. Es ist eine Milliardenverschwendung auf Kosten der einfachen Verbraucher. Wollen Sie das immer noch ernsthaft bestreiten?  

Was schreiben Sie zum Beispiel denn da schon wieder:

Zitat
Wenn Zeus wirklich die Energiearmut was bedeuten würde, dann würde man erwarten dass in der Diskussion statt billiger und unsachlicher Polemik, die Hauptursache für die immer weiter steigende Verbraucherpreise herausgearbeitet würde. Aber der Hass auf jeden der mit der Erzeugung von regenerativer Energie eine Rendite verdient, die im Vergleich zu den Renditen die die Energiekonzerne erzielen, lächerlich ist, verhindert jegliche zielführende Diskussion. Zeus, Sie sollten sich beim eigenen Wort nehmen und das was Sie in ihrem letzten Satz geschrieben haben beherzigen.
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: egn am 22. Februar 2012, 13:47:52
Zitat
dass die Kilowattstunde PV-Strom 2012 im Schnitt mit 35,93 Cent vergütet wird und damit werden ausschließlich die nicht privilegierten Verbraucher belastet.

Der Strom von PV ist auch soviel wert, was man in den letzten Wochen wieder sehen konnte. Ohne die PV läge der Preis zu den Spitzenzeiten weit im dreistelligen Bereich pro MWh. Und da die bei einem Anteil der PV zur Spitzenzeit im Winter von 10-20 % der Preis für allen gehandelten Strom entsprechend sinkt, ergibt in Summe ein Vielfaches des eingesparten Betrages als Kostenvorteil für die Einkäufer an der Strombörse. D.h. wenn der Peakpreis statt 100 €/MWh nur 60 €/MWh beträgt dann ergibt sich ein Kostenvorteil die Einkäufer an der Strombörse der über den aktuellen PV-Kosten liegt.

Dass dieser Vorteil nicht bei den Verbrauchern ankommt ist nicht der PV an zulasten sondern den Marktteilnehmern die sich bereichern. An den aufgelaufenen Kosten der PV kann man nichts mehr ändern. Die durchschnittlichen Kosten werden mit dem weiteren Ausbau der PV auch weiter kontinuierlich sinken. Und die kontinuierliche Senkung der Vergütung und insbesondere die Eigenverbrauchsregelung werden ebenfalls dafür sorgen dass Durchschnittskosten rasant sinken.

Wie Sie bin ich der Meinung dass diese Priviligierung der Großindustrie sowohl im EEG als auch beim Netzentgelt beseitigt werden muss. Die Großindustrie profitiert schon genug von der Senkung der Großhandelspreise an der Strombörse durch die PV.

Ich sehr als kurz- und mittelfristige Lösung für günstige Verbraucherpreise momentan nur den Wettbewerb bei den Verbrauchern von Haushaltsstrom. Sie hätten eine sehr große macht wenn sie konsequent den Anbieter wechseln würden. Man stelle sich vor es wechseln nahezu alle Kunden der großen Stromkonzerne E.ON, RWE, Vattenfall  innerhalb eines Jahres zu anderen günstigeren Anbietern. Den Konzernen würde gar nichts anderes übrig bleiben ihre Preise zu senken um weiterhin im Geschäft zu bleiben.
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: Energiesparer51 am 22. Februar 2012, 13:56:09
@plus:
Die EEG-Umlage hat am Strompreis einen nicht unbedeutenden Anteil. Das mag man und auch Sie gern kritisieren.

Für die derzeitig diskutierten Preissteigerungen (das war das Thema dieses Threads) spielt sie eine untergeordnete Rolle.

Die einzelnen vom Gesetzgeber gesteuerten Komponenten der Erhöhungen wurden hier mehrfach aufgelistet, ich verzichte darauf, es erneut zu tun. Aber ich weise nochmals daraufhin, dasse die meisten Lieferanten ihre Preise deutlich stärker erhöhen als es sich aus den gesetzlichen Rahmenbedingungen ergibt und auch darauf, dass Strom (der Preis für die Energie) an der EEX zzt. eher niedrig ist.
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: PLUS am 22. Februar 2012, 16:13:05
Zitat
Original von egn
Zitat
dass die Kilowattstunde PV-Strom 2012 im Schnitt mit 35,93 Cent vergütet wird und damit werden ausschließlich die nicht privilegierten Verbraucher belastet.
Der Strom von PV ist auch soviel wert, ....
im Wettbewerb\" Strompreise für die deutschen Haushaltsstromverbraucher jenseits von einem Euro? 8o[/list]
Zitat
Original von Energiesparer51
@plus:
Die EEG-Umlage hat am Strompreis einen nicht unbedeutenden Anteil. Das mag man und auch Sie gern kritisieren.

Für die derzeitig diskutierten Preissteigerungen (das war das Thema dieses Threads) spielt sie eine untergeordnete Rolle.

Die einzelnen vom Gesetzgeber gesteuerten Komponenten der Erhöhungen wurden hier mehrfach aufgelistet, ich verzichte darauf, es erneut zu tun. Aber ich weise nochmals daraufhin, die sie meisten Lieferanten ihre Preise deutlich stärker erhöhen als es sich aus den gesetzlichen Rahmenbedingungen ergibt und auch darauf, dass Strom (der Preis für die Energie) an der EEX zzt. eher niedrig ist.
Zitat
Neben steigenden Beschaffungskosten und höheren Netzentgelten verweisen die Energieversorger bei Preiserhöhungen vor allem auf \"politische\" Zusatzkosten. Insbesondere die seit 2012 geltende Umlage zur Entlastung der stromintensiven Industrie wird als eine zentrale Ursache für Preisanpassungen angeführt.
[/list]politische\" Zusatzkosten. Wir wollen doch aber dabei nicht unterschlagen, dass die Misere wesentlich durch die nicht zu Ende gedachten Privilegien der EE und die extreme PV-Förderung  verursacht ist. Woher kommt denn die Explosion beim Ausbau? Offshore-Wind kommt jetzt mit eigenen Problemen dazu.... EE sofort, koste es was es wolle. Das werden die einfachen Verbraucher bald alleine bezahlen, wenn sie sich nicht wehren. Da hilft dann auch kein Wechsel mehr.[/list]
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: superhaase am 22. Februar 2012, 17:53:27
@PLUS:

Dass es zu einer unangemessenen und extremen PV-Förderung gekommen ist, bestreitet doch niemand.
Ich denke, alle hier im Forum sind sich einig, das die extreme PV-Förderung ein unnötiger Kostentreiber war und ist, und dass es sehr ärgerlich ist, dass die Politik hier \"gepennt\" hat.

Daher sind sich ja auch alle hier im Forum wohl einig, dass die PV-Förderung besser angepasst werden muss, um weitere unnötige Kosten für die Verbraucher zu vermeiden.
Das darf sich nicht wiederholen.
Dies ist derzeit in der Bundesregierung in Arbeit.

Abgesehen davon würde selbst ohne Änderung des aktuellen EEG durch die PV auch schon keine solche Kostenexplosion wie in den Jahren 2009 und 2010 mehr vorkommen können, da die PV-Preise inzwischen sehr viel niedriger sind und die jährlichen Senkungsraten der PV-Vergütung viel stärker wirken als damals. Die ersten 25 GWp an PV haben 1,86 ct EEG-Umlage bewirkt, die nächsten 25 GWp an PV würden bei gelichbleibendem hohen Ausbautempo weniger als 0,5 ct/kWh EEG-Umlage bewirken.
Aber wie gesagt, es wird ja aktuell an einer noch stärkeren Begrenzung der Kosten gearbeitet.

Das alles hat aber nichts mit dem Thema dieses Threads zu tun, denn die aktuell angekündigten Strompreissteigerungen sind eben nicht durch die PV verursacht, da die EEG-Umlage, in denen die PV-Kosten enthalten sind, nur von 3,53 auf 3,59 ct/kWh, also praktisch gar nicht gestiegen ist.

ciao,
sh
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: Zeus am 22. Februar 2012, 18:13:30
@egn
Sie besitzen keine PV-Anlage und verdienen auch kein Geld mit PV-Anlagen. Na da haben wir ja schon eine tolle Gemeinsamkeit und gut, dass niemand weiß, dass wir beide Rumpelstizchen heißen. ;)
Träumen Sie ruhig weiter von 50% Dummen, die ihren Anbieter wechseln könnten. Viele Energiebraucher haben bereits viel Lehrgeld dabei zahlen müssen. Teldafax läßt grüßen... und sowas spricht sich herum, einmal ganz davon abgesehen auf welche Art und Weise der eine oder andere Versorger versucht die Kunden lokaler Anbieter abzuwerben. In diesem Sinne wünsche ich Ihnen weiterhin viel Erfolg bei Ihren Bemühungen Energieverbraucher für  die Idee eines Wechsels zu gewinnen, zu wem auch immer. ;)
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: egn am 23. Februar 2012, 07:58:12
Zitat
Original von Zeus
Träumen Sie ruhig weiter von 50% Dummen, die ihren Anbieter wechseln könnten.

Diejenigen die beim Grundversorger in der Grundversorgung bleiben sind die Dummen.

Zitat
Viele Energiebraucher haben bereits viel Lehrgeld dabei zahlen müssen. Teldafax läßt grüßen... und sowas spricht sich herum, einmal ganz davon abgesehen auf welche Art und Weise der eine oder andere Versorger versucht die Kunden lokaler Anbieter abzuwerben.

Ich sage nur: \"Gier frisst Hirn\"

Wenn jemand nur auf den Preis schaut und nicht auf die Bedingungen dann ist er selbst schuld. Dies sind aber in der Regel auch diejenigen die sonst auch nicht mit ihrem Geld umgehen können. Die fahren dann auch bei Kaffeefahrten mit.

Ich wechsele schon seit 1998 immer wieder den Anbieter. Früher nur alle 1-2 Jahre, im letzten Jahr sogar 3 mal und im Jahr davor 2 mal. Das gleiche gilt für Gas. Bisher hat es nie irgendwelche Probleme gegeben, alles lief reibungslos.

Allerdings habe ich auch immer darauf geachtet dass der Anbieter kurze Kündigungsfristen, keine Vorauszahlungen und Paketpreise hatte. Boni werden gar nciht in die Kalkulation mit einbezogen, da ich mich in der Freiheit der Kündigung nicht durch Boni beeinflussen lassen möchte. Zudem ist es häufig so dass die Boni nur per Rechtsanwalt ausbezahlt bekommt. Das ist zwar dann auch nicht der absolut günstigste, aber dafür gibt es eben auch keine Problem. Bei Anbietern die Vorauszahlungen verlangen oder Paketpreise haben ist die Gefahr der schnellen Abzocke und eines Schneeballsystems groß.

Genau an diesem Punkt ist einfach noch viel mehr Aufklärung, auch durch den BdE nötig.
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: Energiesparer51 am 23. Februar 2012, 09:59:32
Auch ich habe schon diverse Wechsel vollzogen. Dabei waren schon öfter Reklamationen bzgl. des richtigen Zählerstandes zum Wechselzeitpunkt erforderlich.
Die von mir gewählten Anbieter kamen alle aus dem Kreis der großen Energieversorger bzw. der Stadtwerke. Ich habe immer besonderen Wert auf Preisgarantien gelegt, was sich bisher sehr bewährt hat. Sofern versprochen, haben alle Anbieter die Boni problemlos ausgezahlt.

(bisherige Liferanten: yello, e-wie-einfach, energiegut, vattenfall easy, swk-direkt, kleiner racker)
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: PLUS am 23. Februar 2012, 10:25:45
Zitat
Original von egn
Ich sage nur: \"Gier frisst Hirn\"
Zitat
Original von egn
Träumen Sie ruhig weiter von 50% Dummen, die ihren Anbieter wechseln könnten.

Diejenigen die beim Grundversorger in der Grundversorgung bleiben sind die Dummen.
Zitat
Original von superhaase
Das alles hat aber nichts mit dem Thema dieses Threads zu tun, denn die aktuell angekündigten Strompreissteigerungen sind eben nicht durch die PV verursacht, da die EEG-Umlage, in denen die PV-Kosten enthalten sind, nur von 3,53 auf 3,59 ct/kWh, also praktisch gar nicht gestiegen ist.
Titel: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: Heizer2 am 18. März 2012, 18:58:01
Ich habe noch im Dezember eine PV-Anlage in Betrieb genommen.  :D

Bin ich jetzt böse ?  8o

Jeder hatte in den letzten Jahren genügend Zeit eine Anlage zu kaufen, wer zu spät kommt ........ lästert über die PV-Anlagen Betreiber  :rolleyes:
Titel: Keine Strompreiserhöhung 2014
Beitrag von: PLUS am 14. November 2013, 15:13:07
Neben den zahlreichen Beispielen der wohl grundsätzlich unbegründeten Strompreiserhöhungen gibt es auch solche:Fortsetzung der Liste erwünscht - nichts ist unmöglich.
Titel: Re: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: userD0010 am 14. November 2013, 17:12:38
Leider nicht erst zum 01. Aprol 2014-
RWE vermeldet heute in den regionalen Tageszeitungen eine beträchtliche Preiserhöhung zum 01. Januar 2014. Als Begründung führt man die gesunkenden Preise auf dem Strommarkt an.  Für die braucht es wohl Kompensation bei den Endverbrauchern, natürlich  muss man sich leider zusätzlich auch von einigen Tausend Mitarbeitern trennen..
Titel: Unberechtigte Strompreiserhöhungen nicht akzeptieren!
Beitrag von: PLUS am 14. November 2013, 17:43:53
Leider nicht erst zum 01. Aprol 2014-
RWE vermeldet heute in den regionalen Tageszeitungen eine beträchtliche Preiserhöhung zum 01. Januar 2014. Als Begründung führt man die gesunkenden Preise auf dem Strommarkt an.  Für die braucht es wohl Kompensation bei den Endverbrauchern, natürlich  muss man sich leider zusätzlich auch von einigen Tausend Mitarbeitern trennen..
Ja, dann halt wenigstens widersprechen oder noch besser wechseln!

??Die RWE wollte doch die Preise halten?? Man braucht wohl dringend eine Ergebnisverbesserung!
Es erhöhen aktuell viele Versorger. Man nutzt die Gunst der Stunde (EEG-Umlage³).

Arnstadt: Stadtwerke erhöhen Strompreis - Gevelsberg: AVU erhöht Strompreis zum Januar
... und die berühmten Bochumer Stadtwerke heben den Strompreis an - Wasserburg am Inn: Stadtwerke erhöhen Strompreise - Bramsche: Stadtwerke Bramsche erhöhen Strompreis
usw.. ... und
 - Oldenburg: EWE senkt den Strompreis
Titel: Re: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: superhaase am 14. November 2013, 19:36:52
RWE vermeldet heute in den regionalen Tageszeitungen eine beträchtliche Preiserhöhung zum 01. Januar 2014. Als Begründung führt man die gesunkenden Preise auf dem Strommarkt an.
Das ist ja an Dreistigkeit nicht mehr zu überbieten.  :o
Oder ist es Dummheit?  :-\

Damit kann man ja wohl ausgezeichnet eine unzulässige Erhöhung der Gewinnmarge zu Lasten des Stromkunden begründen. Einfacher kann es einem RWE nicht machen, der Preiserhöhung zu widersprechen und womöglich gar eine Senkung des Preises gerichtlich einzuklagen.
Titel: Re: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: userD0010 am 15. November 2013, 10:35:47
Das ist ja an Dreistigkeit nicht mehr zu überbieten.

Und wer kann oder will dieser Dreistigkeit Einhalt gebieten ?
Titel: Re: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: userD0010 am 15. November 2013, 15:43:18
Habe mal meine Stromabrechnungen für den Zeitraum 2004 bis einschl. 2013 auf die kW-Stunde umgerechnet.
In 2004 kostete der Strom 0,16689230 Ct., 
In 2013 kostete der Strom  0,29114740 Ct.
Und mit der angekündigten Strompreiserhöhung per 01. Jan. 2014 wird sich dann der Strompreis innerhalb von 10 Jahren verdoppelt haben.
Titel: Re: Unberechtigte Strompreiserhöhungen nicht akzeptieren!
Beitrag von: PLUS am 15. November 2013, 16:26:25
Post von der Süwag Vertrieb AG & Co. KG  -VORWEG GEHEN-

Zitat
Sehr geehrte Frau Kundin,

die Energiewende schreitet voran. Damit eng verbunden ist der Ausbau der erneuerbaren Energien. Die Folge ist, dass der staatliche Anteil an den Strompreisen erneut steigt. So klettert allein die Umlage nach dem Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) für das Jahr 2014 auf 7,43 Cent pro Kilowattstunde (inklusive Umsatzsteuer). Außerdem führt der Gesetzgeber die neue Umlage für "Abschaltbare Lasten" ein.

Diese Entwicklung führt dazu, dass wir den Strompreis zum 1. Januar 2014 um 1,56 Cent pro Kilowattstunde (inklusive Umsatzsteuer) anpassen. Ihr bisheriges Produkt wird unter dem neuen Namen Süwag Strom 24max fortgeführt - Sie brauchen nichts dafür zu tun und profitieren von einer neuen Süwag-Preisgarantie* bis zum 31.12.2014.

............

Na, da muss die Frau Kundin doch etwas tun = WECHSELN!
Titel: Re: Strompreise ab 01.01.2014
Beitrag von: khh am 15. November 2013, 16:28:28
In 2013 kostete der Strom  0,29114740 Ct.

Bei 0,29... Ct/kWh kann man aber wirklich nicht meckern !   ;)

In unserer Region bekommen Neukunden ab 01.01.2014 Strom für
(Beispiel: 4.000 kWh, inkl. Bonus u. einschließlich Grundgebühr):
(wobei alle "Abzocker" und "Newcomer" unberücksichtigt bleiben!)

im 1. Vertragsjahr bspw.
22,80 Ct/kWh  von EwieEINFACH (E.ON)
23,84 Ct/kWh  von Stadtwerke Schwerin
24,17 Ct/kWh  von 1-2-3 energie
24,33 Ct/kWh  von Vattenfall

Und solange Neukunden und nicht die treuen Kunden einen Bonus bekommen,
wird halt jedes Jahr ein neuer Anbieter damit beglückt, mir Strom liefern zu dürfen!  :)
Titel: Re: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: userD0010 am 15. November 2013, 17:26:06
@khk
Bei 0,29... Ct/kWh kann man aber wirklich nicht meckern !   

Sorr<, musste heißen   0,2911474 EURO je Kilowattstunde brutto im Jahr 2013. lt. "Wunschrechnung" meines Versorgers. Dass ich diesem Treiben schon seit 2004 nicht unwidersprochen zugeschaut habe, dürfe klar sein.
Titel: Re: Unberechtigte Strompreiserhöhungen nicht akzeptieren!
Beitrag von: PLUS am 16. November 2013, 12:31:19
Na, da muss die Frau Kundin doch etwas tun = WECHSELN!

... und die Stadtwerke ....
(http://img19.myimg.de/StadtwerkeStrompreiserhhu8cf69_thumb.jpg) (http://www.myimg.de/?img=StadtwerkeStrompreiserhhu8cf69.png)
Titel: Re: Saftige Strompreiserhöhungen zum 1.April 2012
Beitrag von: DieAdmin am 29. November 2013, 09:36:44
Die Beiträge zur den Strompreiserhöhungen der SW Duisburg sind nun da zu finden:
http://forum.energienetz.de/index.php?topic=18669.0