Forum des Bundes der Energieverbraucher
Energiepreis-Protest => L => Stadt/Versorger => LSW Wolfsburg / GVG Gifhorn => Thema gestartet von: Thomas S. am 09. Februar 2007, 14:03:23
-
Hallo alle, ich mache hier ein neues Thema auf, es geht um die STROM-Lieferung der LSW.
Die LSW Wolfsburg hat meinen am 01.01.2007 im Preis deutlich erhöhten Versorgungsvertrag Aktiv E_12 zum Jahresende 2007 gekündigt und gleichzeitig mit der Kündigung einen neuen Vertrag mitgeschickt, den man doch bitte sofort annehmen möchte und kann (Aktiv E_Direkt mit sehr umfangreichen AGB und 0,4 ct preiswerter). Gilt in so einem Falle nicht, was im Fragenkatalog unter 48. steht, Zitat:
"48. Mein Versorger hat mir den Versorgungsvertrag gekündigt, was soll ich tun?
Die Kündigung ist rechtsmissbräuchlich im Sinne von § 242 BGB, weil sie offensichtlich verbunden mit dem Angebot einer Weiterversorgung zu geänderten Konditionen nur dazu dient, den § 315 BGB auszuhebeln. Das lassen die Gerichte nicht zu."
Jetzt habe ich folgendes vor:
Im ersten Schreiben widerspreche ich der Kündigung, da ich diese für rechtsmißbräuchlich halte (wie oben).
In einem zweiten Schreiben erkläre ich die enthaltene einseitige Preisanpassungsklausel nach §307 für unwirksam und erhebe den Einwand der Unbilligkeit der Preiserhöhungen nach §315.
Das Problem, meine Frage: um das duchsetzen zu können, muß ich die Einzugsermächtigung widerrufen und eigenberechnete Abschläge zahlen. Laut Vertrag führt dies aber zur Kündigung, da die Einzugsermächtigung eine "Voraussetzung für den Abschluß" ist und "im Falle des Widerrufs [...] durch den Kunden" die LSW berechtigt ist, den Vertrag zu kündigen...
Ist das nicht auch wieder rechtsmißbräuchlich? Wie KANN das ausgehen, wenn die LSW einfach kündigt? Klagen dagegen wäre zwar möglich, aber nicht sehr sinnvoll, oder?
Was richtig tun? Kündigung dann akzeptieren und damit gleich in die Grundversorgung fallen und dann ebenfalls nach §315 widersprechen? Ist mir völlig unklar, was da angeraten ist. Bitte um Aufklärung.
Hinweise: LSW ist der Grundversorger, Sondervertrag Strom für Haushaltskunden (kein Nachtstrom).
-
@Thomas S.
Sie müssen ja Ihre Lastschriftermächtigung nicht gleich kündigen. Eine Begrenzung dieser tut es auch. Kann Ihr Versorger damit nicht umgehen, wird er ggf. selbst gegen den Vertrag verstoßen. Damit liegt die Verantwortung für einen möglichen "Vertragsbruch" nicht mehr bei Ihnen.
Teilen Sie Ihrem Versorger mit, dass Sie fortan nur noch bereits sind, Betrag X zu entrichten, schicken Sie Ihm eine Berechnung der Abschläge (Verbrauch 2006 x Preis 2004 : 12 [11 Abschläge + 1 Restzahlung] = X) und begrenzen Sie auf dieser Grundlage ihre Einzugsermächtigung.
Falls Ihr Versorger mehr abbuchen sollte, fordern Sie ihn auf, dies fortan zu unterlassen. Bei Abschlägen kann man ggf. auch aufrechnen, d.h. wenn ihr Versorger 10x zuviel eingezogen hat, kann man die 11. Rate ggf. ganz auslassen/zurückbuchen. Nur über die Jahresrechnung hinaus ist eine Verrechnung nicht statthaft.
Mit freundlichen Grüßen
Monaco.
-
@Thomas S.
ist m.E. bereits eingehend von H. Fricke in mehreren Postings dargestellt.
Halte es nicht für sinnvoll für Strom vom gleichen Versorger einen neuen Thread aufzumachen.
-
@Thomas S.
ist m.E. bereits eingehend von H. Fricke in mehreren Postings dargestellt.
Halte es nicht für sinnvoll für Strom vom gleichen Versorger einen neuen Thread aufzumachen.
@Cremer,
zu 1. ich habe alles Mögliche gefunden, vieles auch widersprüchlich bzw. zu unverständlich. Und die Antworten in diesem Fall sind gar nicht zu finden. Ich habe schließlich nicht den Forenüberblick wie Sie, und was glauben Sie, wie lange ich schon recherchiert habe... :cry: Haben Sie vielleicht einen hilfreichen Link??
zu 2. Ich tat\'s deshalb, weil wir bereits im ersten thread schon völlig durcheinander geraten waren und dieser sich auch noch wie ein chat liest (da am Thema "LSW Wolfsburg" vorbei...)
@Monaco
Danke für den Denkanstoß :wink: . Stimmt, ich muß nicht gleich den Einzug komplett kündigen. Aber: die LSW hatte bereits bei meinem Einspruch gegen den Gaspreis völlig unbeeindruckt "ihre" Abschläge weiterhin gebucht - allerdings hatte ich da auch keinen bestimmten Betrag vorgegeben.
Damals mußte ich die Einzugsermächtigung auch zurücknehmen, bevor die aufgewacht sind. Und: es erfordert auch immer eine gewisse Zeit für eine Reaktion. Da unser Abrechnungsjahr aber bereits im Juni abläuft, habe ich keinen großen Spielraum mehr, um noch Geld zurückzubehalten... Das wird eben zeitlich möglicherweise eng. Noch drei Einzüge, und ich bin bereits an der Grenze zur Überzahlung...
Wenn ich darüber hinaus noch weniger verbrauche als im Vorjahr wird es noch enger, ich bin dann halt nicht so flexibel und kann mal eben so eine ODER GAR ZWEI Zahlungen weglassen. Rückbuchen ist ja nur dann eine Alternative, wenn gegen eine Vereinbarung verstoßen wird. Und laut Vertrag führen auch Rücklastschriften zur Kündigung: "im Falle des Widerrufs [...] durch den Kunden oder zweimaliger Rücklastschrift [...]".
Gar nicht so einfach...
Aber: ist meine Argumentation grundsätzlich richtig, den Vertrag als ungekündigt zu betrachten, auch über den 31.12.2007 hinaus, ist das überhaupt erstrebenswert? Oder soll ich mich lieber gleich nur auf eine Kürzung einschießen und besser in den (nach Preis 2004 für mich immerhin etwa 45 Euro teureren) Grundtarif zurückfallen?
-
Hallo,
ich habe das selbe Problem und weiß nicht so recht, wie ich hier vorgehen soll. In dem anderen Thread wurde auf das Musterschreiben verwiesen.
Ich finde jedoch, daß das in dem Fall gar nicht paßt. Es handelt sich weder um eine Preisfestsetzung noch eine -erhöhung. Im Gegenteil es ist formal ja sogar eine Preisminderung, verbunden mit einer Zwangskündigung und neuen AGBs.
Gibt es für den Fall des Punkt 48 aus dem Fragenkatalog ein Musterschreiben, wie man der Zwangskündigung des Tarifes widerspricht?
Ist ein Widerspruch zur Kündigung überhaupt notwendig, oder muß der zeitnah erfolgen, da sonst die Kündigung als stillschweigend akzeptiert und somit dann doch als rechtsgültig?
Reicht ein Widerspruch auch wenn der Kündigungszeitpuntk erreicht ist.
Erschwerend bei der Sache ist, daß die AGBs und Zusatzbestimmungen sehr umfangreich sind. Ein Vergleich der alten mit den neuen Bestimmungen ist so ohne weiteres nicht möglich. Schon gar nicht als Laie.
Mir ist immer noch nicht klar, wie man am besten vorgehen sollte:
1. Aussitzen, oder
2. Der Kündigung widersprechen (Wie?)
Gruß Jafar
-
Hi Mitstreiter Jafar und willkommen.
Ich versuche gerade eine Klärung im thread http://forum.energienetz.de/viewtopic.php?t=4801
Mal sehen, ob da eine schlüssige Erklärung kommt. Ich glaube aber nicht. Es ist z. Z. irgendwie unklar, was man am besten macht... :oops:
Zur Zeit gibt es wohl folgende Optionen, die durchgezogen werden können:
1a. Alten "Sondervertrag" anfechten und die bereits überbezahlten Beträge zurückfordern (es muß geklagt werden) bzw. mit neuen Zahlungen verrechnen (soll eigentlich nicht gehen, wird aber hin und wieder so gemacht). Denn nach §307 sind alle Preiserhöhungen unwirksam, da solche nicht wirksam vereinbart waren, somit nur der einmal zu Vertragsbeginn vereinbarte Preis über die gesamte Laufzeit zu zahlen ist.
1b. Es ist nur ein "anderer Tarif", kein Sondervertrag. Dann den Gesamtpreis als unbillig nach §315 ansehen und auf einen inetwa billigen Preis kürzen.
Bei 1a und 1b spielt die notwendige Einzugsermächtigung noch eine unglückliche Nebenrolle. Ggf. diese auf einen bestimmten Betrag begrenzen. Führt wahrscheinlich zur vorzeitigen Kündigung durch LSW.
2. Der jetzigen Vertragskündigung widersprechen, denn sie ist Schikane zur Durchsetzung schlechterer Bedingungen. Muß dann aber beim Widerspruch der LSW auch eingeklagt werden.
3. Nichts machen bzw. nach Widerspruch LSW zu 1 oder 2 nicht klagen, dann Rückfall in die Grundversorgung und darin auf alle Fälle wieder nach 1b vorgehen.
Ich erwäge auch eine Kombination von mehreren Optionen...
Aber schau mer mal, was die Mitglieder so sagen!
-
@Thomas S.,
Nun, warum ist man Sondervertragskunde und gleichzeitig beim Grundversorger?
Nun Ja,
ich würde nach § 307 widersprechen, § 226 anführen und die Einzugsermächtigung begrenzen.
Denn ich halte persönlich Nichtstun bei Vorlage eines neuen Vertrgaes nicht unbedingt für richtig.
Es kommt letztlich auf den Fall drauf an :wink:
-
Hallo,
hier mal ein in Kurzform vereinfacht der FAll:
1. Akitv 12 Vertrag zu 0,1520 EUR/kWh
2. Im November Ankündigung Preiserhöhung auf 0,1726 EUR/kWh ab 01.01.2007
3. Im Januar Kündigung Aktiv 12 durch den Versorger mit Verweis auf des Energiewirtschaftsgesetz zum 31.12.2007 mit Anschließendem Rückfall in die GRundversorgung und Angebot neuer Tarif Aktiv Direkt zu 0,1686 EUR/kWh.
Dem Preiserhöhung im November hatte ich nicht explizit widerspochen, da ich einerseit einen Sondertarif habe und andererseits zu einem anderen Anbieter wechseln kann.
Trifft hier nich Punkt 48 aus dem Fragenkatalog zu? Ist diese Kündigung nicht rechtswidrig? Muß ich bzw. kann ich überhaupt dieser Kündigung wirksam widersprechen?
Für Gas habe ich soeben ein Vergleichbares Angebot bekommen (seleber Versorger), aber das gehört in den Gas-Thread.
Wie soll man hier am besten drauf reagieren?
Um mal konstruktiv etwas beizusteuern habe ich mal ein Schreiben an die LSW formuliert, das ich so als Widespruch einsetzen (Einschreiben) möchte (betrifft Strom und Gas):
Kündigung Aktiv E_12 / Gasversorgung vom 17.01.2007 bzw. 15.02.2007
Kundennummer: xxxxxxxxxxxxxxx
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit widerspreche ich ihrer Kündigung meiner Strom- und Gasversorgungsveträge vom 17.01.2007 und 15.20.2007, da sie rechtsmißbräuchlich im Sinne von §242 BGB sind und nur dazu dienen den §315 BGB auszuhebeln. Der Verweis auf das Energiewirtschaftsgesetz betrifft doch nur Ihr AGBs. Mir ist nicht klar, wo sie aus dem Energiewirtschaftsgesetz die Notwendigkeit der Vertragskündigung herleiten.
Zudem finde ich das Vorgehen zunächst die Preise zu erhöhen, um anschließend einen neuen Tarif mit einem scheinbar günstigeren Preis anzubieten, sehr fragwürdig. Das hat nichts mit kundenfreundlichen Geschäftsgebaren zu tun.
Ich bin darüber hinaus mit den Bestimmungen Ihrer neuen Tarifregelungen und AGBs nicht einverstanden. Sowohl für die Strom- als auch für die Gasversorgung soll ich ihnen eine SCHUFA-Auskunft bewilligen. Dies tue ich hiermit ausdrücklich nicht. Ich widerspreche auch ausdrücklich dem Punkt 8.5 in Ihren AGBs Strom bzw. Gas, der Sie zu einer fristlosen Kündigung berechtigen soll, falls eine negative SCHUFA-Auskunft vorliegt.
Erklärungsbedürftig ist in Ihren AGBs und Tarifbestimmungen weiterhin der ominöse Verweis auf den Netzbetreiber beim gleichzeitigen Haftungsausschluß der LSW. Wer ist denn dieser Netzbetreiber, an den ich mich bei Schäden durch Strom- oder Gaslieferungsausfall wenden soll? Das ist doch auch die LSW. Wie kann die LSW in einem Satz mit Verweis auf sich selbst die Haftung ausschließen? Ich widerspreche hiermit ausdrücklich den neuen Haftungsregelungen unter Punkt 7.1 Ihrer Ergänzenden Bedingungen zur Strom- und Gasversorgung.
Bezüglich des neuen Gastarifs verweise ich auf meinen Widerspruch zur Abrechnung 2006 vom 07.12.2006. Ich halte auch die neuen Preise in Ihren Gastarifen für unbillig, solange die Billigkeit nicht festgestellt bzw. die Erforderlichkeit und die Angemessenheit Ihrer Preisforderung durch eine nachvollziehbare und prüffähige Offenlegung Ihrer Kalkulationsgrundlage nachgewiesen wurde.
Ich akzeptiere daher weder die Kündigung meines Gasversorgungsvertrags zum 29.02.2008 noch werde ich den neuen Gas-Sondertarifvertrag Aktiv G_Direkt annehmen.
Ich akzeptiere auch nicht die Kündigung meines Stromversorgungsvertrags zum 31.12.2007 und werde den neuen Tarif AKTIV E_Direkt unter den neuen Regelungen und Bestimmungen nicht annehmen.
Den Erhalt dieses Schreibens bitte ich Sie kurzfristig schriftlich zu bestätigen.
Mit freundlichem Gruß
-----
Ist das als Widerspruch einsetzbar? Ich bin über jeden Verbesserungsvorschlag und Anregeung dankbar.
Gruß Jafar
-
@Jafar,
Sie sollten den Wortlaut des Textes des Musterbriefes verwenden.
Ergänzend zur Anführung von " 242 BGB gehört auch noch "§ 226 BGB Schikaneverbot".
-
@Cremer,
wo finde ich den Musterbrief, wo das aufgeführt ist?!?
Ich finde nur diesen hier
http://www.energieverbraucher.de/de/Allgemein/energiepreise_runter/Musterschreiben_an_Versorger/site__1703/
und der paßt nicht auf die Situation. Ich reklamiere ja keine Abrechnung noch eine Preiserhöhung, sondern eine Tarifkündigung.
Oder gibt es noch ein anderes Musterschreiben, was ich noch nicht gefunden habe?
Gruß Jafar
-
@Jafar,
Nun, der Tarif enthält ja eine Preisgestaltung.
Durch die Kündigung zahlen Sie jetzt doch einen anderen Preis, weil in einem anderen Tarif.
Nur an der Preishöhe kann man ursächlich gemäß Musterbrief Widerspruch einlegen.
-
@Cremer
Was Sie sagen wollen, wird nicht recht deutlich.
@Jafar,
Nun, der Tarif enthält ja eine Preisgestaltung.
Durch die Kündigung zahlen Sie jetzt doch einen anderen Preis, weil in einem anderen Tarif.
Nur an der Preishöhe kann man ursächlich gemäß Musterbrief Widerspruch einlegen.
Welche Kausalität gemeint sein sollte, kann ich nicht erkennen.
Fakt ist, dass es nicht für alles und jeden einen Musterbrief geben kann und gibt.
Bei besonderen Fallkonstellationen muss man ggf. einen Anwalt konsultieren.
@Jafar
Soweit ersichtlich, lässt sich wohl folgendes sagen:
Der bisher bestehende Sondervertrag wurde gekündigt, so dass sich die Frage stellen kann, ob die Kündigung zulässig und wirksam war.
Sollte diese zulässig und wirksam gewesen sein, wurde ein neues Angebot auf Abschluss eines Sondervertrages unterbreitet, das man annehmen kann, nicht muss.
Nimmt man es nicht an, und fällt man deshalb in die Grundversorgung, kann man den Grundversorgungstarif - auf den man sich nicht geeinigt hat und der einseitig vom Grundversorger festgelegt wurde - insgesamt, bestehend aus Grund- und Arbeitspreis schriftlich als unbillig rügen und sich gem. § 315 Abs. 3 Satz 1 BGB bis zum Nachweis der Billigkeit auf die Unverbindlichkeit berufen, was man sicher tun sollte.
Diese Konstellation stellt sich bei vielen Verbrauchern.
Siehe auch hier:
http://www.forum.energienetz.de/viewtopic.php?t=5653
-
Hallo Jafar,
ich werde Folgendes unternehmen.
In einem ersten Schreiben widerspreche ich der Kündigung, da verbunden mit dem Angebot zur Weiterversorgung mit einem im Prinzip unannehmbaren Neuvertrag reine Schikane, §226 BGB.
In einem zweiten Schreiben beanstande ich die Preise des alten Vertages nach §315 BGB, und zwar den GESAMTPREIS ab einem bestimmten Datum. Ich habe mir die Mühe gemacht, einen angemessenen Preis zu erfahren und diesen den LSW ab 2005 zuzugestehen. ZUSÄTZLICH beanstande ich in diesem Schreiben hilfsweise die Preiserhöhungen seit Vertragsschluß als nicht geschuldet, da die Preisanpassungsklausel einseitig und damit nach §307 BGB unwirksam ist. Geschuldet sind damit nur die einmal vereinbarten Preise zu Vertragsbeginn, bei mir 2002. Grund dieser doppelten Vorgehensweise: es kann ein Sondervertrag sein - oder nur ein anderer Tarif. Ich gehe damit beide möglichen Wege.
Damit die LSW nicht wieder ein Kündigungsrecht haben, nehme ich die Einzugsermächtigung nicht zurück, sondern begrenze diese auf einen von MIR berechneten Betrag.
Sollten die LSW aber trotzdem sofort kündigen, macht das auch nix. Ich zahle weiter nur den von MIR berechneten angemessenen Preis, da ich dann in der Grundversorgung bin, also wieder §315 BGB gilt... :lol:
So ist das. Angefüllt mit Verweisen auf die aktuelle Rechtsprechung.
Man sollte nur díe Fakten aufführen und nicht beschreiben, was man empfindet, insbesondere können wir nicht die Tragweite von irgendwelchen AGB bewerten. Ablehnen reicht vollkommen, da unnötig und nicht gesetzlich gefordert.
Kann trotzdem recht umfangreich werden, die Korrespondenz... 8)
Ach ja, ich habe bereits seit meinem Einspruch gegen die Gaspreise ZWEI Kundennummern. Damit ist es leichter, die beiden Vorgänge auseinanderzuhalten, wichtig bei der Zuordnung der Zahlungen. Gas überweise ich schon seit langem per DA.
Gruß Thomas S.
-
Thomas S. hat geschrieben:
Ich habe mir die Mühe gemacht, einen angemessenen Preis zu erfahren und diesen den LSW ab 2005 zuzugestehen.
Damit die LSW nicht wieder ein Kündigungsrecht haben, nehme ich die Einzugsermächtigung nicht zurück, sondern begrenze diese auf einen von MIR berechneten Betrag. :?:
Verraten Sie uns bitte einmal, wie Sie das gemacht haben bzw. von wem Sie den angemessenen Preis erfahren haben oder wie man diesen ersatzweise selbst berechnen kann. :idea:
Für derart hellseherische Fähigkeiten wird sich sicher noch eine weitere Verwendung finden lassen. Vielleicht könnten Sie mir ja die Lottozahlen für\'s kommende Wochenende verraten. :lol:
Mit freundlichen Grüßen
Monaco.
-
Das war zeitlich Aufwendig, bis ich eine Kalkulation gefunden habe. 8)
http://www.energieverbraucher.de/de/Energiebezug/Strom/Preise/Angemessener_Strompreis/site__1884/
Ist doch nachvollziehbar. Ein angemessener Preis, nicht mehr, nicht weniger. Da die LSW bis 2004 auch recht preiswert waren - immerhin der preiswerteste Anbieter für Strom BUNDESWEIT - und diese Kalkulation sich fast mit dem Preis der LSW deckt (entspricht deren Gesamtpreis 2004), ist das für mich auch angemessen. Ich kürze also auf den Preis von 2004 (wie immer empfohlen) und zahle damit einen angemessenen Preis laut ENERGIENETZ.
Ich habe ja nicht gesagt, das dieser Preis billig ist. Wer kann das schon... :wink:
Und das ich dann auf dieser Grundlage selber rechnen kann - na also MONACO!!! :lol: :lol:
-
@Thomas S.
Den angemessenen Preis selbst zu bestimmen , ist nicht möglich.
Deshalb sollte man die Abschläge und Rechnungsbeträge unter Zugrundelegung der alten Preise auch nur unter Vorbehalt zahlen.
Wenn man sich auf die Unbilligkeit und Unverbindlichkeit der Preise beruft, sind diese- soweit einseitig bestimmt - bis zum Nachweis der Billigkeit überhaupt nicht verbindlich und fällig.
Partielle Verbindlichkeit und Fälligkeit gibt es ebensowenig wie partielle Schwangerschaften.
-
Ist ja vollkommen richtig, Herr Fricke,
und es steht so auch im Schreiben - alles unverbindlich gezahlt, ggf. Rückforderung.
Ich wollte ja nicht alles hier reinstellen, ein bisschen GEHEIM soll\'s schon noch sein... :wink:
Ich habe mit MEINER BERECHNUNG nur die Berechnung der Abschläge / Jahresendsumme gemeint. War das mißverständlich? Eigentlich nicht:
[...]
Damit die LSW nicht wieder ein Kündigungsrecht haben, nehme ich die Einzugsermächtigung nicht zurück, sondern begrenze diese auf einen von MIR berechneten Betrag.
[...]
Gruß Thomas S.
-
@Thomas S.
Möglicherweise hatten Sie mich etwas falsch verstanden bzw. wir uns beide etwas missverständlich ausgedrückt.
Ich wollte Ihnen - wie das auch RR-E-ft zwischenzeitlich auch angemerkt hat - lediglich mitteilen, dass niemand - möglicherweise nicht einmal das Unternehmen selbst, einen angemessenen Preis berechnen kann. Ein angemessener Preis (angemessene Preisspanne) wäre dann gerade ein "billiger" Preis und die "Stromwelt" wäre wieder in Ordnung.
Der von Ihnen berechnete Betrag kann günstigstenfalls als eine Art "Richtgröße" angesehen werden, ein "Friedensangebot" ihrerseits an den Versorger. Wir alle wissen doch, dass auch Strom seinen Preis hat. Die Frage ist nur, welchen?
Die Ihnen vorliegende Berechnung ist möglicherweise gut geeignet, einen groben Anhaltspunkt zu ermitteln. Mehr nicht. Wenn Sie bereit sind, diesen zu bezahlen, ist das völlig in Ordnung. Möglicherweise ist jedoch auch dieser Betrag noch zu hoch. Man weiss es eben nicht.
Eventuell reicht auch eine Vorbehaltszahlung des ermittelten Betrages nicht aus, um den Druck auf die Energiewirtschaft zu erhöhen. Vielleicht kann sie damit sogar ja noch sehr gut leben...
In diesem Sinne wünsche ich ein schönes Wochenende
Monaco.
-
@Monaco
Genau so sehe ich es, so war es gemeint.
Ich habe immer das Anliegen, fair zu sein. Das gilt auch hier. Ich will mit keine "Gierigkeit" vorwerfen lassen.
Da, wie ich schon oft gesagt habe, die LSW beim Strompreis seit vielen Jahren die günstigsten bundesweit sind, betrachte ich deren Preisgestaltung erst seit kurzer Zeit als kritisch. Und mit dem Preis von 2004 wird ja wieder der bundesweit geringste Preis zugestanden - wenn alle der allgemeinen Empfehlung folgen, Preise von 2004 zu zahlen. Was will ich mehr... :wink:
Trotzdem bin ich in der Sache knallhart und gestehe den LSW eigentlich nix mehr zu, als ich ohnehin muß. Ich halte mir ja sogar noch einen Rückfall auf die Preise von 2002 offen... :wink:
In meinen Schreiben sind zu den besonderen Einsprüchen / Erfordernissen meines speziellen "Falles" alle weiteren Aussagen / Forderungen der Musterschreiben enthalten, ohne das ich mir irgendwo selbst widerspreche. Somit kann ich eigentlich nix falsch machen. Das paßt schon.
In diesem Sinne ebenso auch ein schönes Wochenende.
Grüße von Thomas S.
-
...
Ach ja, ich habe bereits seit meinem Einspruch gegen die Gaspreise ZWEI Kundennummern. Damit ist es leichter, die beiden Vorgänge auseinanderzuhalten, wichtig bei der Zuordnung der Zahlungen. Gas überweise ich schon seit langem per DA.
Gruß Thomas S.
Das hatte ich bis vor kurzem auch noch. Mit der letzten Abrechnung haben die aber wieder beide Kundennummern zusammengeführt.
Zum inhaltlichen Vorgehen: Du hast doch warhscheinlich auch bisher den Aktiv_12. Ist die Preisanpassungsklausel dieses Tarifs wirklich unwirksam? Dazu habe ich bisher nicht viel gefunden. Das wäre ja ein wichtiger Ansatzpunkt für das weitere Vorgehen. Die Kündigung beim Gas ist mir relativ wurscht, da ich dort eh schon gekürzt habe und das auch weiterhin tun werde (egal in welchen Tarif die LSW mich gerne hätte). Alles was ich bisher gefunden habe waren Preisklaueln in AGBs zu Flüssiggas. Die Formulierung im AKTIV_12 habe ich bisher als gültig betrachtet, weil ich keinen Angriffspunkt gesehen bzw. gefunden habe. Hast Du da etwas?
Mein geplantes Vorgehen war bisher auch der Kündigung zu Widersprechen (Daher ja auch mein Versuch eines Antwortschreibens.)
Im Prinzip stellt es die Kündigung die "Energierebellen" ja jetzt besser als vorher. Sie sind nicht mehr an einen Sondertarif mit verienbartem Anfanspreis gebunden und können somit jetzt den Gesamtpreis in Frage stellen.
Gruß Jafar
-
Hallo Jafar,
die Preisanpassungsklausel ist EINDEUTIG einseitig, da wir nicht gefragt werden, und sie ist auch nicht transparent, weil keinerlei Berechnungsgrundlagen dargelegt werden. Im Prinzip wie im Grundtarif.
Ich gebe hier mal die wichtige Passage der Preisanpassungsklausel wieder:
"2.[...]
Darüber hinaus ist die LSW unter Einhaltung einer Ankündigungsfrist von vier Wochen berechtigt, die Preise und Allgemeinen Bedingungen zu verändern. Der Kunde hat in diesem Fall das Recht, das Vertragsverhältnis mit zweiwöchiger Frist auf das Ende des Kalendermonats zu kündigen, der der Bekanntgabe einer Änderung folgt.
[...]"
Einseitiger geht das eigentlich nicht.
Nun ja, ob man besser dasteht, wenn man im Grundtarif ist... Daß werden wir möglicherweise gar nie erfahren, wenn nicht doch mal eine Zahlungsklage kommt.
Ich sehe das so: eigentlich geht es bei dem Widerspruch zur Kündigung nur um eine Absicherung eines möglichen Vorgehens bei Gericht. Denn wenn die LSW die Kündigung nicht zurücknehmen, müsste dagegen geklagt werden. Machen wir das? Weiß ich noch nicht. Eigentlich egal, da wir in den Grundtarif rutschen. Aber immerhin haben wir etwas unternommen. Stillhalten und stillschweigende Anerkenntnis kann uns dann keiner mehr vorwerfen... 8)
Viel wichtiger ist auf alle Fälle der Einspruch nach § 315. Ohne den haben wir keine Handhabe, irgendetwas zu kürzen!
Hinsichtlich der Zusammenlegung der Kundennummer würde ich die LSW sofort darauf ansprechen und wieder eine Trennung veranlassen. Selbst wenn man die Verrechnung mit anderen offenen Posten so verbietet
"Künftige Zahlungen werden nur auf die offenen Hauptforderungen entsprechend der von mir zugestandenen Preise geleistet, einer anderweitigen Verrechnung widerspreche ich nach § 366 Abs. 1 BGB."
kann der Versorger Mißbrauch treiben und quer Verrechnen. Da die LSW zumindest bei mir schon nicht mehr durchblicken, was wann zum Gas gebucht wurde, kann das schnell kompliziert werden. Na ja, Hauptsache, wir behalten den Überblick!
Gruß Thomas S.
-
...
Hinsichtlich der Zusammenlegung der Kundennummer würde ich die LSW sofort darauf ansprechen und wieder eine Trennung veranlassen. Selbst wenn man die Verrechnung mit anderen offenen Posten so verbietet
"Künftige Zahlungen werden nur auf die offenen Hauptforderungen entsprechend der von mir zugestandenen Preise geleistet, einer anderweitigen Verrechnung widerspreche ich nach § 366 Abs. 1 BGB."
kann der Versorger Mißbrauch treiben und quer Verrechnen. Da die LSW zumindest bei mir schon nicht mehr durchblicken, was wann zum Gas gebucht wurde, kann das schnell kompliziert werden. Na ja, Hauptsache, wir behalten den Überblick!
Gruß Thomas S.
Bei mir scheinen sie bisher durchzublicken. Ich habe mir schon von Anfang an jede Zahlung aufgeschrieben und rechne diese gegen die Abrechnung. Bisher habe ich auch nur Gas gekürzt. Strom wollte ich eigentlich nicht kürzen, sondern war eher dabei den Anbieter zu wechseln. Ich befürchte jedoch, daß alternative Anbieter auch keine besseren AGBs mehr anbieten. Zudem werden die einerseits ebenfalls Preisanpassungsklauseln haben (also die gleiche Geschichte in grün) und ich weiß nicht ob diese zur Grundversorgung verpflichtet sind sowie die LSW. Im Streitfall würde ich anderen Anbietern eher zutrauen, daß sie die Leistungseinstellung androhen; der LSW eigentlich weniger (Es sind halt die alten städtischen Stadtwerke ;)).
Von daher tendiere ich dann doch eher da zu auch beim Strom die Zahlungen zu kürzen, nach dem sie jetzt so seltsame Geschäftsgebaren an den Tag legen.
Danke für die Ausführungen zur Einseitigkeit.
Gruß Jafar
-
Ich habe jetzt Antwort von der LSW bekommen. Sie begründen erneut die Kündigung des alt Vertrages und das Angebot eines neuen Tarifs mit neuen AGBs mit den Energiervesorgungsgesetz, was sie angeblich verpflichtet innerhalb der laufenden 12 Monate so vorzugehen.
Da ich nicht gezwungen bin die neuen Tarife anzunehmen und über die Grundversorgung beliefert werden kann, sieht die LSW die Kündigung auch als wirksam an.
Sollen sie.
Zu meinem Einspruch zu den AGBs gestehen sei mir bei Annahme der neuen Tarife zu, daß die Schufa-Klauseln für mich nicht gelten. Den Verweis auf den nicht näher genannten Netzbetreiber begründen sie auch mit der aufgezwungenen Trennung von Enregieerzeuger und Netzbetreiber. Zurzeit wäre die LSW aber der Netzbetreiber.
Zu meinem Widerspruch zur Preisanpassung des Stroms verweisen sie (zum Glück ;)) auf den bisherigen Schriftverkehr (im Prinzip ist das ja auch schon alles gesagt ;)).
Ich habe jetzt meine Stromabschlagszahlung wie der LSW gegnüber auch angedroht gekürzt auf den im November gezahlten Preis (zzgl. der Mehrwertsteuererhöhung) und warte jetzt ab.
Das eigentliche Schreiben war verhältnismäßig kurz (ich hatte mit einem längeren Roman gerechnet). In der Anlage war dann eine dicke Broschüre mit dem Energierversorgungsgesetz (glaube ich).
Sollen sie mich doch endlich verklagen.
Gruß Jafar
-
@Jafar,
so schnell werden die schon nicht klagen :wink: