Forum des Bundes der Energieverbraucher

Wichtig => Diskussion über das Forum => Thema gestartet von: bolli am 11. November 2013, 08:21:57

Titel: Umgang miteinander im Forum
Beitrag von: bolli am 11. November 2013, 08:21:57
(Edit  DieAdmin: Abgehangen von http://forum.energienetz.de/index.php?topic=18388.0
Letzteres ist zu empfehlen !  :)
Warum meinen hier einige eigentlich immer, bestimmte andere Leute persönlich angreifen zu müssen ? Das ist ja schlimmer als auf dem Kinderspielplatz.  >:( Da sind weniger Egomahnen unterwegs als hier. Es hat niemand die Weisheit für sich gepachtet und jeder gibt hier sein Bestes, um anderen Ratschläge und/oder Erläuterungen auf Fragen zu geben. Ob diese tatsächlich greifen oder nicht entscheiden meist nicht wir Forenschreiber sondern die Realität bei den Energieversorgern, den Anwälten oder vor Gericht. Deswegen muss sich hier niemand gerieren und andere "niedermachen", schon gar nicht, wenn manchmal Sachverhalte nicht ganz eindeutig beschrieben sind oder ander Interpretationen zulassen.

Ein bischen mehr Rücksichtnahme wäre zugunsten der anderen Mitleser wünschenswert.
Titel: Re: Re: Versorger kündigt wegen bisheriger Fehl-Belieferung
Beitrag von: userD0010 am 11. November 2013, 10:14:44
@bolli
@khk
Lassen Sie doch @Stromfraß das Vergnügen, sich zu Allem und Jedem zu melden und einen Kommentar zu schreiben. Das scheint für Manche de einzig wahre Weg, zur lebenden Foren Legende zu werden.Die Sinnhaftigkeit eines jeden individuellen Beitrages zu definieren, sollten wir denjenigen überlassen, die sich dazu berufen fühlen.  Per aspera ad astra., oder wie sagten schon die alten Römer ?
Titel: Re: Re: Versorger kündigt wegen bisheriger Fehl-Belieferung
Beitrag von: khh am 11. November 2013, 13:03:58
Off Topic:

Letzteres ist zu empfehlen !  :)
Warum meinen hier einige eigentlich immer, bestimmte andere Leute persönlich angreifen zu müssen? ... Es hat niemand die Weisheit für sich gepachtet und jeder gibt hier sein Bestes, um anderen Ratschläge und/oder Erläuterungen auf Fragen zu geben. Ob diese tatsächlich greifen oder nicht ... Deswegen muss sich hier niemand gerieren und andere "niedermachen", ... Ein bischen mehr Rücksichtnahme wäre zugunsten der anderen Mitleser wünschenswert.

@Bolli, grundsätzlich bin ich bei Ihnen, es wäre aber auch wünschenswert, wenn Sie nachvollziehen würden, warum ich den User Stromfraß „im Visier“ habe ;).

Es geht mir überhaupt nicht um „andere Leute persönlich angreifen“, „hat niemand die Weisheit für sich gepachtet“ oder um „sich gerieren und andere niedermachen“. Zu Diskussionsthemen kann von mir aus jeder gerne - ich zitiere @h.terbeck „sich zu Allem und Jedem melden“ und hier beliebig viel mehr oder weniger Kluges schreiben.   

Bei Vertragsfragen im Zusammenhang mit Preis-Protest, speziell bei „Ich brauche Hilfe“, ist  - Zitat „jeder gibt hier sein Bestes“ -  zu wenig und nicht hilfreich, wenn ersichtlich nicht mal Grundkenntnisse im Vertrags-/AGB-Recht oder zu höchstrichterlicher Rechtsprechung vorhanden sind und man sich augenscheinlich hier auch nicht in einschlägige Themen eingelesen hat.

Ratsuchende selbst werden kaum sortieren können, was brauchbare/unbrauchbare Ratschläge und/oder sachlich richtige/falsche Erläuterungen sind. Insofern ist für besonders mitteilsame User auch mal etwas mehr Zurückhaltung angebracht!  >:( 
Titel: Re: Re: Versorger kündigt wegen bisheriger Fehl-Belieferung
Beitrag von: Didakt am 11. November 2013, 13:17:25
Off topic

@ bolli u. h.terbeck,
nachr. @ khh

Sie mahnen an, bei der Bewertung und Beurteilung der hier eingebrachten Ausführungen der User allgemein mehr Toleranz zu üben. Ich unterstütze Ihren Appell. Allerdings erlaube ich mir dazu noch einen kurzen Kommentar:

Das Niveau der Beiträge sowie auch die Vielfalt der Themen in diesem Forum haben in letzter Zeit doch zweifellos merklich nachgelassen. Jedenfalls aus meiner Sicht stelle ich fest, in den letzten Jahren qualitätsvollere, nützlichere und konstruktivere Darlegungen und Hilfestellungen gelesen zu haben.
Wer kann denn z. B. noch an den quälenden Beiträgen zum Thema „Care Energy“ (der Thread umfasst inzwischen 98 Seiten!) Gefallen finden oder etwas Sinnvolles ableiten. Das ist doch der helle Wahnsinn und überhaupt nicht mehr lesenswert. Zudem tue ich mich allerdings mit den Beiträgen von @ Stromfraß auch schwer, die überwiegend kaum einen bis keinen Nutzeffekt haben.

Insofern muss es erlaubt sein, manch eingebrachten Stuss auch kritisieren zu dürfen und für solch angebrachte Kritik auch Verständnis und ein offenes Ohr zu haben. Dabei versteht sich von selbst, dass persönliche Verunglimpfungen nicht tolerierbar sind.

Ich selbst habe mich zugegebenermaßen häufig genug – oft im Nachhinein ‒ dabei erwischt, einen nutzlosen Quatsch in das Forum eingestellt zu haben, den ich besser nicht hätte äußern sollen.

Und über allem sollte ein Grundsatz nicht missachtet, sondern stets beherzigt werden:

"Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen", was so viel heißt, dass man keinem etwas vorwerfen sollte, was man selber tut. ;)
Titel: Re: Re: Versorger kündigt wegen bisheriger Fehl-Belieferung
Beitrag von: DieAdmin am 11. November 2013, 14:12:17
...
Wer kann denn z. B. noch an den quälenden Beiträgen zum Thema „Care Energy“ (der Thread umfasst inzwischen 98 Seiten!) Gefallen finden oder etwas Sinnvolles ableiten. Das ist doch der helle Wahnsinn und überhaupt nicht mehr lesenswert.
...

Auf dem Punkt will ich mal weiter eingehen, in der Hoffnung dass auch diejenigen, die anscheinend nur im Care Energy-Thread fleißig schreiben, den "Tunnel" verlassen und auch "außerhalb" mal lesen.

Als sich diese maßlose Länge abzeichnete, hatte ich ja noch anfangs versucht hier eine Ordnung hinzubekommen und wie es in Foren - und in diesem großen seit Jahren - üblich ist, themenbezogen verschiedene Threads anzulegen. Von mehreren Seiten bekam ich hier einen Rüffel.  Unlesbar inzwischen für diejenigen, die durch irgendwelche Werbung oder whatever auf den Anbieter kommen und sich informieren möchten. (@Didakt, da stimme ich Ihnen zu)

"Nebenthemen", wie beispielswiese MLM-Vertrieb, Plug-PV-Modul etc werden dort in den einem Thread "hauptdiskutiert", statt an entsprechender Stelle dem Nebenthema einen Hauptthread anzulegen und dann lediglich zu verlinken.
Titel: Re: Umgang miteinander im Forum
Beitrag von: Stromfraß am 11. November 2013, 17:50:08
Da mir auch unterstellt wurde, zum "Forengott" aufsteigen zu wollen, kann ich versichern, dass das keineswegs mein Ziel ist. Da gibt es genügend User, die weit über 1000 Beiträge geschrieben haben und die ich nie erreichen werde.

Wenn ich hier mitunter etwas unsachlich werde, dann deswegen, weil hier einige glauben, ihren Frust oder was sie auch immer umtreibt, an anderen auslassen zu müssen.
Soweit müsste die Einsicht doch bei jedem vorhanden sein, sich auf Beiträge und nicht auf persönliche Angriffe zu konzentrieren.
Wenn sachliche Kritik geäußert wird, bin ich dem zugänglich.
Ich weiß -wie sicher auch manch anderer Forist- dass manche Beiträge ich auch hätte lassen können oder anders formulieren.
Wenn ich was schreibe ist es meine Meinung und ich will helfen - alles andere ist Unterstellung.

Im übrigen: khh, superhaase, PLUS und andere, ich achte deren mitunter etwas lang geratenen Beiträge, die meist mit fachlicher Kompetenz ausgestattet sind und beziehe mich mit meiner Meinung auch ausdrücklich auf deren Meinung.
Nichts für ungut: ich werde mich künftig etwas mehr zurücknehmen.
Titel: Re: Umgang miteinander im Forum
Beitrag von: superhaase am 12. November 2013, 12:11:43
@Stromfraß:

Meinungen sind grundsätzlich willkommen.
Aber die berechtigte Kritik von khh richtete sich explizit auf Ihre "Meinung" zu rechtlichen Fragen zu einer Anfrage eines Ratsuchenden.
Nun ist es so, dass dem Ratsuchenden mit irgendwelchen "Meinungen" leider möglicherweise nicht nur nicht geholfen ist, sondern ihm vielleicht sogar Schaden entstehen könnte, wenn er sachlich falsche "Meinungen" als Rat annimmt.

Sie sollen und dürfen gerne Ihre Meinung kundtun und sollten sich dabei auch nicht zurückhalten.
Aber Sie sollten sich immer dann zurückhalten, wenn ein Ratsuchender keine Meinung braucht, sondern einen Rat, und wenn Sie die sachliche Kompetenz zur Erteilung eines solchen Rates nicht haben.
Hier sollte sich jeder selbstkritisch hinterfragen, bevor er einem Ratsuchenden Tipps oder seine "Meinung" kundtut.
Ich selbst halte mich bei Anfagen von Ratsuchenden immer dann absolut zurück, wenn es um rechtliche Fragen gehen könnte.
Dass ich ansonsten mit meiner Meinung nicht hinterm Berg halte, wissen Sie sicher. ;)
Titel: Re: Umgang miteinander im Forum
Beitrag von: bolli am 13. November 2013, 07:48:30
Hier sollte sich jeder selbstkritisch hinterfragen, bevor er einem Ratsuchenden Tipps oder seine "Meinung" kundtut.
Ich selbst halte mich bei Anfagen von Ratsuchenden immer dann absolut zurück, wenn es um rechtliche Fragen gehen könnte.
Eines sollte man an dieser Stelle festhalten: Jede Äußerung, auch die eines rechtlich kompetenten Mitgliedes, ist eine "Meinung". Erst die Beurteilung des Sachverhalts durch einen Richters innerhalb eines Verfahrens wird dann zeigen, ob diese Meinung auch haltbar ist. Insofern sollten auch Äußerungen akzeptiert werden, die nicht der eigenen "Meinung" entsprechen. Allerdings sollte man den Fragenden auch deutlich machen, wenn es unterschiedliche Meinungen gibt und worin der Unterschied möglicherweise besteht.

Wer sich hier im Forum informiert, MUSS halt auch ein wenig nachlesen und darf nicht erwarten, eine KONKRETE Rechtsberatung zu bekommen. Dafür sind andere zuständig. Insofern ist die Darlegung  und ggf. Erläuterung der eigenen Meinung durchaus o.k.. Nicht o.k., und darum ging und geht es im eigentlichen, ist, wenn man seine eigene anderweitige Meinung in den Vordergrund stellen will und dabei auch noch andere Nutzer persönlich verunglimpft. Und da sind so Sprüche wie "auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil" u.a. auch keine Entschuldigung dafür, warum man es tut. Stellen sie sachlich ihre eigene andere Meinung dar und erläutern sie einfach, warum sie anderer Meinung sind und der Leser/Fragesteller muss dann für sich selbst entscheiden, was er macht. Das geht auch ohne persönliche Angriffe. Und wenn der Leser/Fragesteller sich dabei überfordert fühlt zu entscheiden, wem er folgt, muss er halt tatsächlich zu einem Anwalt gehen. DER haftet dann nämlich ggf. für seine Meinung, wenn sie GROB an der Wirklichkeit vorbei geht.
Titel: Re: Umgang miteinander im Forum
Beitrag von: khh am 13. November 2013, 12:18:26
... Jede Äußerung, auch die eines rechtlich kompetenten Mitgliedes, ist eine "Meinung". Erst die Beurteilung des Sachverhalts durch einen Richters innerhalb eines Verfahrens wird dann zeigen, ob diese Meinung auch haltbar ist. Insofern sollten auch Äußerungen akzeptiert werden, die nicht der eigenen "Meinung" entsprechen. Allerdings sollte man den Fragenden auch deutlich machen, wenn es unterschiedliche Meinungen gibt und worin der Unterschied möglicherweise besteht.

@bolli, da bin ich unverändert völlig anderer „Meinung“ ;):

Es geht mir überhaupt nicht um „sollten auch Äußerungen akzeptiert werden, die nicht der eigenen Meinung entsprechen“ oder um „wenn man seine eigene anderweitige Meinung in den Vordergrund stellen will“ o.ä. ...
(siehe auch meine Antwort #2)! Was also sollen solche Unterstellungen >:(?
 
Ich bleibe bei meiner Auffassung:
... Bei Vertragsfragen im Zusammenhang mit Preis-Protest, speziell bei „Ich brauche Hilfe“, ist  - Zitat „jeder gibt hier sein Bestes“ -  zu wenig und nicht hilfreich, wenn ersichtlich nicht mal Grundkenntnisse im Vertrags-/AGB-Recht oder zu höchstrichterlicher Rechtsprechung vorhanden sind und man sich augenscheinlich hier auch nicht in einschlägige Themen eingelesen hat.
Ratsuchende selbst werden kaum sortieren können, was brauchbare/unbrauchbare Ratschläge und/oder sachlich richtige/falsche Erläuterungen sind. Insofern ist für besonders mitteilsame User auch mal etwas mehr Zurückhaltung angebracht!  >:(

und ebenso bei dem, was @superhaase dazu schreibt:
... Ratsuchenden mit irgendwelchen "Meinungen" leider möglicherweise nicht nur nicht geholfen ist, sondern ihm vielleicht sogar Schaden entstehen könnte, wenn er sachlich falsche "Meinungen" als Rat annimmt.
... (User) sollten sich immer dann zurückhalten, wenn ein Ratsuchender keine Meinung braucht, sondern einen Rat, und wenn sie die sachliche Kompetenz zur Erteilung eines solchen Rates nicht haben.
Hier sollte sich jeder selbstkritisch hinterfragen
, bevor er einem Ratsuchenden Tipps oder seine "Meinung" kundtut. ...

Ein fundierter „Rat“, der begründet wird und/oder auf Recht und Rechtsprechung basiert, ist deutlich mehr als eine, womöglich nur aus 'nach Bauchgefühl' oder 'gesundem Menschenverstand' resultierende „Meinung“!

Uneingeschränkt zuzustimmen ist:
Wer sich hier im Forum informiert, MUSS halt auch ein wenig nachlesen und darf nicht erwarten, eine KONKRETE Rechtsberatung zu bekommen. Dafür sind andere zuständig.

Verwahren >:( muss ich mich gegen:
Nicht o.k., und darum ging und geht es im eigentlichen, ist, wenn man ... dabei auch noch andere Nutzer persönlich verunglimpft. ...
Persönliche Angriffe gegen den besagten User hat es meinerseits nicht gegeben. Ich zitiere @Didakt: „... muss es erlaubt sein, manch eingebrachten Stuss auch kritisieren zu dürfen ...“!
Titel: Re: Umgang miteinander im Forum
Beitrag von: bolli am 14. November 2013, 08:08:02
@khh
Sie scheinen ein sehr ausgeprägtes Selbstwertgefühl zu haben, wenn Sie jede Aussage auf sich selbst beziehen. Sie sind hier (leider) nicht der einzige, der sich angesprochen fühlen sollte. Meine Oma sagte dazu: Jeder zieht sich den Schuh an, der ihm passt.

Und damit sind meine Aussagen zu der angesprochenen Problematik nun auch ausreichend und ich werde mich wieder eher inhaltlichen Themen zuwenden.
Titel: Re: Umgang miteinander im Forum
Beitrag von: khh am 14. November 2013, 11:21:56
Eröffnungsbeitrag:
Letzteres ist zu empfehlen !  :)
Warum meinen hier einige eigentlich immer, ...

mit Freundlichkeiten wie  -  Zitat :
Egomahnen -  niemand die Weisheit für sich gepachtet  -  muss sich hier niemand gerieren und andere "niedermachen". Alles wirklich in höchstem Maße sachlich (Wer im Glashaus sitzt ...)!  ::)
Titel: Re: Umgang miteinander im Forum
Beitrag von: Didakt am 23. März 2014, 18:15:44
Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag gelöscht
Bitte bleiben Sie beim Thema dieses Threads.

Höppedier, Moderator

@ Moderator Höppedier,

ich sehe ein, dass ich meinen von Ihnen gelöschte Beitrag besser in diesen Thread hätte einstellen sollen. Ich möchte dies gern nachholen. Oder ist der Beitrag durch Ihre Löschung Ihrer Zensur anheimgefallen? Sollte Letzteres der Fall sein, dann benennen Sie mir bitte die Passagen in dem Beitrag, die nicht den Forenregelungen entsprechen.

Ich sehe mich durch Ihre Maßnahme ganz entschieden in meinem Recht auf freie Meinungsäußerung beeinträchtigt. Siehe hierzu Art.5 Abs.1 GG (verkürzt): „(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten […] Eine Zensur findet nicht statt.“

Sollten Ihre kleinlichen zensorischen Maßnahmen Platz greifen, wird es sehr bald still werden in diesem Forum. An der heutigen Beteiligung macht sich dies schon bemerkbar!
Titel: Re: Umgang miteinander im Forum
Beitrag von: Stromfraß am 23. März 2014, 19:52:33
Zitat
Sollten Ihre kleinlichen zensorischen Maßnahmen Platz greifen, wird es sehr bald still werden in diesem Forum. An der heutigen Beteiligung macht sich dies schon bemerkbar!
Aha, "getroffene Hunde bellen", so lautet ein Sprichwort.
Bei einem einzigen gelöschten Beitrag muss man sich doch nicht gleich in den Schmollwinkel zurückziehen! ;)
Im übrigen kann ich nicht erkennen, dass die heutigen Aktivitäten im Forum nachgelassen haben, abgesehen von einigen Protagonisten.
Titel: Re: Umgang miteinander im Forum
Beitrag von: userD0006 am 23. März 2014, 21:05:46
Re: Almado - Steht mir 25% Neukundenbonus beim Vertrag vom 01.01-31.12.13 zu?
Beitrag gelöscht
Bitte bleiben Sie beim Thema dieses Threads.

Höppedier, Moderator

@ Moderator Höppedier,

ich sehe ein, dass ich meinen von Ihnen gelöschte Beitrag besser in diesen Thread hätte einstellen sollen. Ich möchte dies gern nachholen. Oder ist der Beitrag durch Ihre Löschung Ihrer Zensur anheimgefallen? Sollte Letzteres der Fall sein, dann benennen Sie mir bitte die Passagen in dem Beitrag, die nicht den Forenregelungen entsprechen.

Ich sehe mich durch Ihre Maßnahme ganz entschieden in meinem Recht auf freie Meinungsäußerung beeinträchtigt. Siehe hierzu Art.5 Abs.1 GG (verkürzt): „(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten […] Eine Zensur findet nicht statt.“

Sollten Ihre kleinlichen zensorischen Maßnahmen Platz greifen, wird es sehr bald still werden in diesem Forum. An der heutigen Beteiligung macht sich dies schon bemerkbar!


@ Didakt, @ all

erst einmal vielen Dank für Ihre Einsicht! Es spricht überhaupt nichts dagegen, dieses Thema an dieser Stelle zu behandeln.  :) Allerdings gebe ich Ihnen dringend anheim, Ihren Text nochmals dahingehend zu überprüfen, ob sich nicht doch irgendwelche persönlichen Angriffe, Beleidigungen oder Diffamierungen darin befinden.  ;)

Wie einzelne Forenschreiber bereits angemerkt haben, war es in letzter Zeit hier nicht besonders nett. In den Unterforen wurden gewissen Membern geradezu Maulkörbe verpasst, jedoch nicht von der Admin, oder den Moderatoren, sondern von anderen Forenschreibern. Selbst Diffamierungen und persönliche Beleidigungen waren an der Tagesordnung (wobei ich hier definitiv keine Namen nennen werde - weder "von" wem, noch "gegen" wen).   

Grundsätzlich sind auch Meinungsverschiedenheiten in diesem Forum und allen Unterforen genehm, ja sogar erwünscht! Aber man braucht den Gegenpart nicht mit wüsten Beschimpfungen mundtot machen, wenn man anderer Meinung ist - so reicht hier z.B. die Ansage "Ich bin da anderer Meinung, weil .....", "Ich sehe das anders, da.....", "@ xyz, wenn Sie einmal Punkt 9 der vorliegenden AGB durchlesen, werden Sie feststellen .....", oder oder oder

Ich möchte Ihnen allen ein Beispiel geben. Der folgende Satz ist OK:

"@ xyz, wenn Sie einmal Punkt 9 der vorliegenden AGB durchlesen, werden Sie feststellen ...."

Nicht OK wäre eine leichte Veränderung des oben stehenden Satzes in

"@ xyz, wenn Sie lesen könnten, würden Sie bei genauer Interpretation von Punkt 9 der vorliegenden AGB feststellen ....

Sie sehen, mit dem hinzufügen von einem oder mehreren kleinen und feinen "Schmuckwörtern" könnte man zum einen durchaus weiterhin die gewünschte Hilfestellung betreiben, zum anderen (und das ist der weitaus wichtigere Teil der Botschaft) allen anderen Forenmitgliedern erzählen, das xyz des lesens nicht mächtig ist!

Sorry, aber so etwas ist Kindergartenniveau!  :o

Ich bin mir sicher, alle Neulinge und Forenmitglieder verfügen über die Intelligenz, die eigene Meinung mit hinreichender Beweiskraft zu untermauern, da reicht hinreichende Argumentation. 

Der Sonntag ist in allen Foren seit jeher recht ruhig, ich bin mir sicher, das die Beteiligung in den nächsten Tagen wieder steigen wird.

Im Übrigen werde ich meine PMs nicht öffentlich diskutieren, Alle können können mich jederzeit anschreiben - wer Skype hat, dem stehe ich auch auf diesem Wege in einem Gespräch zur Verfügung.

Gruß, Höppedier





Titel: Re: Umgang miteinander im Forum
Beitrag von: bolli am 24. März 2014, 09:24:17
(http://www.smilies.4-user.de/include/Optimismus/smilie_op_012.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
Titel: Re: Umgang miteinander im Forum
Beitrag von: Didakt am 24. März 2014, 11:16:58
@ Höppedier,

nochmal ein nur kurzer Rückblick auf Ihr gestriges „Wort zum Sonntag“, das Sie mir in Textform per PM übersandt haben.

Meine Antwort auf Ihre Abmahnung ‒ die Sie als „anprangerisch“ bewerten ‒ bleibt unverändert bestehen. Die Replik hat ihren Zweck erfüllt. Ich werde Sie an dieser Stelle nicht erneut zwecks Veröffentlichung einstellen, weil sie auch hier ‒ wie bereits im vorherigen Thread ‒ dem Löschungsschicksal ausgeliefert wäre. An alter Stelle führten Sie allerdings als durchsichtigen Grund für die Löschung die falsche Platzierung an. In einem solchen Fall hat die Adminin bislang einen deplatzierten Beitrag einfach in den richtigen Thread „umgehangen“, um bei ihrer Wortwahl zu bleiben.

Rückblickend haben mich zwei Dinge verblüfft:

1. Sie schreiben mir eine PM als ein mir bislang nicht bekanntes Forenmitglied und ergänzen Ihren Nickname mit dem Zusatz (Mod). Das könnte ja jedes Mitglied so handhaben. Habe ich etwas überlesen oder ist es inzwischen unüblich, sich den Mitgliedern kurz als neuer Moderator vorzustellen und sein Aufgabenbereich ein wenig zu umreißen, zu dessen Erledigung er berufen wurde?

2. Aus den Reaktionen im Forum auf Ihre Abmahnaktion ‒ es gibt bislang nur zwei ‒ ist zu schließen, dass Sie sich diesbezüglich nur auf zwei Personen fixiert und diese auf Ihren Index gesetzt haben. Ihre Selektion kommt mir sehr fragwürdig vor! Ich weiß sie entsprechend einzuschätzen, kann damit aber auch leben und mich darauf einstellen (siehe meine Antwort an Sie)!

Viel Erfolg als Moderator!
Titel: Re: Umgang miteinander im Forum
Beitrag von: Didakt am 24. März 2014, 11:25:35
(http://www.smilies.4-user.de/include/Optimismus/smilie_op_012.gif) (http://www.smilies.4-user.de)

@ bolli, damit haben Sie sich sehr schön und ausdrucksvoll zur der Thematik geäußert. So habe ich das von Ihnen auch erwartet. :)
Titel: Re: Umgang miteinander im Forum
Beitrag von: bolli am 24. März 2014, 13:30:14
(http://www.smilies.4-user.de/include/Optimismus/smilie_op_012.gif) (http://www.smilies.4-user.de)

@ bolli, damit haben Sie sich sehr schön und ausdrucksvoll zur der Thematik geäußert. So habe ich das von Ihnen auch erwartet. :)

Ich habe mehrfach meine Meinung zu diesem Thema zum Ausdruck gebracht kann die "Forumsleitung" nur darin unterstützen, etwas mehr auf fachliche Inhalte Wert zu legen (egal ob sie denn nun eindeutig richtig sind (wer bestimmt das schon außer dem BGH  ;)) oder ob sie diskussionswürdig sind) und allzuheftige persönliche Ausdrucksweisen zu unterdrücken. Denn nicht die Zensur führt in erster Linie zur Verweigerung gegenüber dem Forum sondern eher die Art und Weise der Diskussion, die hier in letzter Zeit teilweise geführt wurde, und zwar von beiden Seiten. Und bevor Sie mich belehren wollen, auch ich habe mich das eine oder andere Mal möglicherweise mehr reizen lassen, als es Absicht war und insofern begrüße ich eine "eingeschränkte Zensur", soweit sie sich nicht auf fachliche Dinge bezieht.

Aber diese meine Meinung kannten Sie ja sowieso schon.  ;)
Titel: Re: Umgang miteinander im Forum
Beitrag von: khh am 24. März 2014, 13:37:14
... Im Übrigen werde ich meine PMs nicht öffentlich diskutieren, Alle können können mich jederzeit anschreiben ...

@Höppedier (Mod),

ich werde NICHT weiter per PM mit Ihnen diskutieren. Wenn Sie mir etwas mitteilen möchten, dann machen Sie das gerne öffentlich, damit sich ALLE ein Bild machen können, worum es geht.

Erst einmal verweise ich auf meine Ausführungen in den vorstehenden Antworten #2 und #8. Auf aktuellere "Vorkommnisse" komme ich zurück, sobald ich die nötige Zeit dazu habe.

Gruß, khh (Forenmitglied)

Titel: Re: Umgang miteinander im Forum
Beitrag von: userD0006 am 24. März 2014, 17:09:53
Rückblickend haben mich zwei Dinge verblüfft:

1. Sie schreiben mir eine PM als ein mir bislang nicht bekanntes Forenmitglied und ergänzen Ihren Nickname mit dem Zusatz (Mod). Das könnte ja jedes Mitglied so handhaben. Habe ich etwas überlesen oder ist es inzwischen unüblich, sich den Mitgliedern kurz als neuer Moderator vorzustellen und sein Aufgabenbereich ein wenig zu umreißen, zu dessen Erledigung er berufen wurde?

2. Aus den Reaktionen im Forum auf Ihre Abmahnaktion ‒ es gibt bislang nur zwei ‒ ist zu schließen, dass Sie sich diesbezüglich nur auf zwei Personen fixiert und diese auf Ihren Index gesetzt haben. Ihre Selektion kommt mir sehr fragwürdig vor! Ich weiß sie entsprechend einzuschätzen, kann damit aber auch leben und mich darauf einstellen (siehe meine Antwort an Sie)!

Zu den beiden Punkten möchte ich wie folgt Stellung nehmen!
zu 1.
ich habe den Zusatz (Mod) hinter meinem Nicknamen gewählt, damit es für jeden eindeutig ist, das hier ein Eingriff in den Post stattgefunden hat. Aus anderen Foren ist mir bekannt, das Admins und Moderatoren in einer bestimmten Schrift und Farbe moderieren, inwieweit wir auch hier dazu kommen, werden wir ggf. intern diskutieren. Die angemahnte Vorstellung finden Sie in "Benutzerränge der User, Post Nr. 12", gerne bringe ich dies noch an geeigneter Stelle unter.  ;)

zu 2.
Nein, es gibt wesentlich mehr Reaktionen auf meine (wie Sie es nennen) "Abmahnaktion". Darunter finden sich zum einen Zustimmungen, zum anderen durchaus gegenteilige Meinungen und Ansichten. Die meisten bevorzugen jedoch nicht die öffentliche Bühne und schreiben per PM zurück. Chapeau!

Ich werde meine PMs nicht öffentlich diskutieren, zur Sache stelle ich mich jederzeit! (Bitte haben Sie nur Verständnis, das ich "heute" nicht ständig schreiben kann, da mein Tag mit Terminen vollgestopft ist.  :( )

Lassen Sie mich kurz eine Anmerkung zur Sache machen:
Der Verein errichtet und betreibt dieses Forum, also kann er auch bestimmen, was dort gesagt wird. Dies wurde in einigen Urteilen mit dem virtuellen Hausrecht“ begründet. Schmähkritik, Beleidigungen, Diffamierungen und das "zur Schau" stellen anderer User hat in einem Forum nichts zu suchen, es sei denn es ist genau darauf ausgelegt. Dies trifft im vorliegenden Fall jedoch nicht zu!

ALLEN, aber auch wirklich ALLEN von mir angeschriebenen Usern kann man durchaus eine umfassende Kenntnis in den Sachfragen unterstellen, um dies herauszuheben, bedarf es keiner persönlicher Angriffe gegen andere User! SIE alle entscheiden wie Sie sich hier darstellen wollen, Angriffe oder Beleidigungen sind jedoch der falsche Weg!

Gruß, Höppedier


Titel: Re: Umgang miteinander im Forum
Beitrag von: Didakt am 25. März 2014, 17:45:23
...und insofern begrüße ich eine "eingeschränkte Zensur", soweit sie sich nicht auf fachliche Dinge bezieht.

Ich bin da selbstredend etwas anderer Meinung.

Wie es hier künftig ablaufen soll, trägt dogmatische Züge. Ich unterwerfe mich in diesem Forum keinen apodiktischen Auflagen bzw. einem zensorischem Diktum. Dies ist eine öffentliches Forum, das der Verbraucherberatung dient, sich wegen seiner hilfreichen Inhalte einer großen Beliebtheit erfreut und kein von Eitelkeiten bestimmtes Moderatoren-Forum! Ich fühlte mich bislang von keinem Moderator gegängelt!
Zitat
Jeder besitzt generell das Recht, seine Meinung frei und unzensiert zu äußern. Unter Meinung versteht man das Ergebnis rationaler Denkvorgänge, nicht nur die Wiedergabe von Tatsachen. Charakteristisch für die eigene Meinung ist folglich die Bewertung bzw. Beurteilung einer Tatsache.
Ich lasse mich für meine Beiträge in diesem Forum in keine Schmuddelecke stellen und mir auch kein Kindergartenniveau mit der Zielsetzung vorwerfen, um mich zu entmutigen, meine eigene Meinung zu sagen. Der freien Meinungsäußerung sind hier nur gewisse Grenzen gesetzt, wenn z. B. mit der Äußerung der eigenen Ansicht gegen ein allgemeines Gesetz oder gegen die Forenregeln verstoßen wird.

Ehrabschneidende und unter die Gürtellinie gehende Äußerungen hat es meines Wissens in diesem Forum noch nicht gegeben. Und einmal in Maßen Tacheles zu reden, gibt dem Forum die gewisse Würze und auch einen sicher von der Mehrzahl der Forenteilnehmer gewollten, belebenden Unterhaltungswert. Bislang ist es uns, wenn nötig, im Zuge eines Selbstreinigungsprozesses immer gelungen, uns mit Erfolg gegenseitig zur Ordnung zu rufen und für eine misslungene Formulierung bzw. Aussage eine Entschuldigung auszusprechen, die m. W. ohne Ausnahme immer angenommen wurde. In diesem Forum kommunizieren erwachsene, überwiegend zivilisierte, gebildete, kluge und auch sehr intelligente Leute, die sich zu benehmen und auch zurückzunehmen wissen, wenn dies ein Gebot der Stunde ist.

Wer sich insofern als Softie und wenig kritikfähig sieht, sollte das Forum meiden. Kein Zeitgenosse wird zu einem Meinungsaustausch in diesem Forum gezwungen. Ich halte deshalb einen Zensor/Moderator in Sachen Anstandsüberwachung für dieses Forum weder für notwendig noch für zweckmäßig! Sollte man mir wegen meiner Äußerungen zu sehr auf die Füße treten wollen, dann folgt der Ausstieg!
Titel: Re: Umgang miteinander im Forum
Beitrag von: uwes am 26. März 2014, 00:02:55
Ich bin da selbstredend etwas anderer Meinung.

"... und ich habe doch Recht und ich habe das letzte Wort usw..."

So in etwa ließen sich ca 75 % dieser Beiträge zusammenfassen.

@alle
Es ist nicht erträglich, das immer wieder lesen zu müssen um auf dem Laufenden zu bleiben.
Es erscheint einfacher, auf derartige Beiträge nicht mehr einzugehen.
Titel: Re: Umgang miteinander im Forum
Beitrag von: PLUS am 26. März 2014, 12:48:47
@alle
Es ist nicht erträglich, das immer wieder lesen zu müssen um auf dem Laufenden zu bleiben.
Es erscheint einfacher, auf derartige Beiträge nicht mehr einzugehen.
@uwes, der Beitrag von @Didakt ist berechtigt! Damit Energieverbraucher hier im Forum auf "dem Laufenden" bleiben können, braucht es Beiträge engagierter, informierter, kritischer und sachkundiger Forenmitglieder. Diese gehen langsam unter, denn es sind andere willkommen!

Es scheint einfacher, "derartige Beiträge" zu kritisieren, als selbst "zum Laufenden" beizutragen!

Wer als Energieverbraucher Interesse an diesem Forum hat und hier nicht nur sporadisch unterwegs ist, wird die negative Entwicklung festgestellt haben und sie bedauern. Dieses Forum ist auf keinem guten Weg.
Titel: Re: Umgang miteinander im Forum
Beitrag von: DieAdmin am 26. März 2014, 14:29:30
....

Lassen Sie mich kurz eine Anmerkung zur Sache machen:
Der Verein errichtet und betreibt dieses Forum, also kann er auch bestimmen, was dort gesagt wird. Dies wurde in einigen Urteilen mit dem virtuellen Hausrecht“ begründet. Schmähkritik, Beleidigungen, Diffamierungen und das "zur Schau" stellen anderer User hat in einem Forum nichts zu suchen, es sei denn es ist genau darauf ausgelegt. Dies trifft im vorliegenden Fall jedoch nicht zu!
....
Hervorhebung fett von mir

Diese missverständliche Formulierung verursacht womöglich mehr Ungemach, als bei einer Diskussion über respektablen Umgang  zu erwarten wäre.

Also der Forenbetreiber (in dem Fall der Bund der Energieverbraucher e.V.) hat Forenregeln festgelegt, auf deren Einhaltung der Forenbetreiber besteht. Die sind - im Besonderen, die zu den Umgangsformen -  dazu da, sachliche, meinungsvielfältige Diskussionen zu ermöglichen.<klar soweit?>.

Ebenso hat ein Forenbetreiber ein Hausrecht. Einen User, der es nicht lassen kann, andere zu beleidigen etc. muss er kein Schreibrecht im Forum gewähren. Das ist eigentlich nichts neues. Neu ist, dass wir stärker auf einen pfleglichen Umgang miteinander achten werden. <klar soweit?>

Die Entscheidung, ob eine Person gesperrt wird, war und ist auch weiterhin keine Entscheidung einer einzelnen Person, sondern in Absprache mit der gesamten Forenleitung.

Die vergangenen Tage haben zumindest gezeigt, dass einige dazu zu bewegen waren - und ich hoffe, dass es so bleibt - etwas mehr auf ihre Wortwahl zu achten.

Wer es partout nicht lassen kann, weiter zu beleidigen etc., sollte allerdings auch damit rechnen, dass er bei erneuten Verstoß gesperrt wird.
Titel: Re: Umgang miteinander im Forum
Beitrag von: Didakt am 27. März 2014, 10:51:19
@alle
Es ist nicht erträglich, das immer wieder lesen zu müssen um auf dem Laufenden zu bleiben. ...
...

Es scheint einfacher, "derartige Beiträge" zu kritisieren, als selbst "zum Laufenden" beizutragen!

Wer als Energieverbraucher Interesse an diesem Forum hat und hier nicht nur sporadisch unterwegs ist, wird die negative Entwicklung festgestellt haben und sie bedauern. Dieses Forum ist auf keinem guten Weg.

@ PLUS, Danke. Sie haben die Dinge mal wieder - wie so oft - auf den Punkt gebracht! ;) Die Anzüglichkeiten des genannten Herrn haben Gründe, derentwegen ich mich hier aber nicht näher auslassen werde.
Titel: Gewisse Dinge
Beitrag von: PLUS am 28. März 2014, 11:00:28
Bezug Unionsrecht-Internet-EuGH-Urteil vom 13.02.2014 (http://forum.energienetz.de/index.php?topic=18923.msg108547#msg108547)

Ach ja @bolli, trotzdem wie gehabt, ein bisschen Opposition muss halt immer sein. Ich denke mein rein informeller Beitrag passt hier dazu. Es muss dafür kein neues Fass (Thread) aufgemacht werden. Aber jetzt im nachhinein betrachtet, hätte ich mir das auch ersparen können.  Das nächste Mal dann nicht.
Ich weiss ja nicht, warum Sie gewisse Dinge meinen persönlich nehmen und dann gekränkt reagieren zu müssen.  :(
Wie Sie aus eigener Erfahrung wissen, werden Dinge, die zwar ähnlich aber durchaus unterschiedlich sind, von etwas weniger erfahrenen Usern sehr schnell verwechselt und dann in den falschen Topf geschmissen. Noch viel mehr, wenn von diesen Dingen in ein und dem selben Thread die Rede ist. Deshalb ist es manchmal halt doch besser, einen neuen Thread aufzumachen, zumal in diesem Unterbereich des Forums auch noch einigermaßen Übersicht besteht.
Ja @bolli, in diesen Forenzeiten betrachte ich gewisse Dinge noch genauer. Nur wegen diesen Forenzeiten gehe ich darauf nochmal ein. So wie Sie mögliche Missverständnisse vermuten habe ich Ihren Beitrag als sinnfreie Opposition wahrgenommen. Vielleicht habe ich das missverstanden. Warum müssen Sie auf "gewisse Dinge" reagieren? Es gab dazu keinen eindeutigen Grund. Man kann das so oder so sehen. Ich als Schreiber habe den Beitrag dort als passend gesehen. Ich sehe das immer noch in unmittelbarem Zusammenhang, die Sachen gehören zusammen. Wer sich für diesen Inhalt interessiert, hat damit sicher kein Problem. Wer nicht oberflächlich liest verwechselt die Dinge nicht, sie wurden klar benannt.

Aber der Beitrag wurde jetzt umgehangen und gut ist.
Titel: Re: Umgang miteinander im Forum - Gewisse Dinge
Beitrag von: Didakt am 16. März 2015, 10:34:51
@ khh,

ein kurzer Hinweis zur Empfehlung von Ihnen in diesem (http://forum.energienetz.de/index.php/topic,19567.msg113794.html#msg113794) Beitrag:

Zitat von: Ihnen aus diesem Beitrag
Ich würde unter Verwendung der vom User @ Didakt entwickelten Excel-Tabelle eine Eigenberechnung für beide Lieferjahre erstellen (komplett mit den anfänglichen Preisen!) und diese dem schlüssig zu formulierenden Widerspruch beifügen.

Bitte sehen Sie künftig von solchen und ähnlichen Empfehlungen ab. Ich werde ihnen nicht mehr nachkommen und nicht mehr liefern.

Begründung:
Vermutlich auf Veranlassung meines speziellen Freundes und Widersachers in diesem Forum hat der Justiziar des BdEV mir kürzlich mitgeteilt, dass Rechtsanwaltskanzleien Äußerungen von mir beanstandet haben, und dass einige von mir verfasste Forumsbeiträge nicht mehr unter das Recht auf freie Meinungsäußerung fallen. Ich bin deshalb um künftige Beachtung der genannten Problematik gebeten worden.

Meine gegenüber den Herren Justiziar und Vorstandsvorsitzenden des BdEV geäußerte Bitte, der Veröffentlichung dieses „M.-Erlasses“ und meiner Erwiderung dazu in vollem Wortlaut hier im Forum zuzustimmen, blieb leider von beiden Seiten unbeantwortet.

Mein riesengroßes Schuldbewusstsein lässt mich fortan in Sack und Asche gehen, um keinesfalls mehr mit dem StGB und sonstigen div. Gesetzesbestimmungen in Berührung zu kommen. Den speziellen Freund wird’s freuen. Ich sende dankbare, beste Grüße gen Nordwesten!  ;D
Titel: Der Forenzweck - Verbraucherinformation - Meinungs- und Erfahrungsaustausch?
Beitrag von: PLUS am 17. März 2015, 16:14:13
...Vermutlich auf Veranlassung meines speziellen Freundes und Widersachers in diesem Forum hat der Justiziar des BdEV mir kürzlich mitgeteilt, dass Rechtsanwaltskanzleien Äußerungen von mir beanstandet haben, und dass einige von mir verfasste Forumsbeiträge nicht mehr unter das Recht auf freie Meinungsäußerung fallen. Ich bin deshalb um künftige Beachtung der genannten Problematik gebeten worden.

Meine gegenüber den Herren Justiziar und Vorstandsvorsitzenden des BdEV geäußerte Bitte, der Veröffentlichung dieses „M.-Erlasses“ und meiner Erwiderung dazu in vollem Wortlaut hier im Forum zuzustimmen, blieb leider von beiden Seiten unbeantwortet. ...
Was will man mit dem Forum dann bezwecken? Man betreibt Verbraucherberatung, Erfahrungs-, und Meinungsaustausch. Soll das jetzt mit fadenscheinigen Begründungen unterbunden werden? Man kann manches anders sehen, auch die Postfachmethode steht im Widerspruch zum Sinn eines Forums.  Didakt hat sich aber sicher keine "Rechtsberatungs-Goldmine" angeeignet, es gibt da nichts abzustecken?

Was hier jetzt geschützt werden soll ist die Frage! Ob die besondere deutsche Regelungen vor unqualifizierte Rechtsberatung wirklich schützt darf bezweifelt werden.  Interessenvereinigungen wie der Bund der Energieverbraucher eV dürfen außergerichtliche Rechtsdienstleistungen erbringen. Warum hier nicht eine simple Exceltabelle zur Korrektur der Abrechnung zur Verfügung gestellt wird ist völlig unverständlich. Es könnte und darf ja auch eine Tabelle aus der OpenOffice-Suite sein. ;) Das wäre so oder anders noch nicht einmal eine Rechtsdienstleistung.
 
Das Forum dient dem Meinungs-, Informations- und Erfahrungsaustausch. Ob eine simple Exceltabelle das Gesetz tangiert darf ebenfalls bezweifelt werden. Diese Leistung dürfte von so manchem Rechtsdienstleister überhaupt nicht geboten werden. Für die rechnerisch korrekte Bezifferung seiner Ansprüche in Cent und Euro muss der Gläubiger in aller Regel selbst sorgen. Ausnahmen bestätigen auch hier wie immer die Regel.
Titel: Re: Umgang miteinander im Forum
Beitrag von: Didakt am 17. März 2015, 20:08:36
Zitat von: PLUS im vorstehenden Beitrag
…Warum hier nicht eine simple Exceltabelle zur Korrektur der Abrechnung zur Verfügung gestellt wird ist völlig unverständlich.
…Ob eine simple Exceltabelle das Gesetz tangiert darf ebenfalls bezweifelt werden.

@ PLUS, lassen Sie es gut sein. Die Excel-Tabelle ist nicht (kaum) der Stein des Anstoßes. Mit dem besagten Hinweis an @ khh wollte ich ihm nur meinen Ausstieg aus div. Aktivitäten bekunden. Das hat er sicherlich auch so verstanden.
Titel: Re: Umgang miteinander im Forum
Beitrag von: bolli am 18. März 2015, 07:55:49
Gleichwohl ist der Vorschlag von @PLUS ja nicht von der Hand zu weisen ! Auch ich habe ja schon mal ein Musterschreiben zur Vertragskündigung bzw. auch zur Zählerstandsmitteilung NACH Vertragsbeendigung vorgeschlagen, in dem schon mal gewisse Formalien bezüglich Fristen der Abrechnung, Behandlung von Bonussen und sowie Rückzahlungswegen aufgeführt werden, damit der Verbraucher sich nach Ablauf dieser Fristen ggf. direkt an die SE wenden kann.  SOLCHE Dinge wären tatsächliche Hilfestellungen für den Verbraucher. Damit muss ja nicht jeder Einzelfall abgedeckt werden, aber die Masse hätte schon mal ein Handlungsgerüst.

Das es gewisse Leute gibt, die mit allen Mitteln versuchen, anderen das Leben schwer zu machen, war zu befürchten. Auch wenn oft behauptet wird, letztlich würde die Zunft der Rechtsanwälte an Mandaten in diesem Sektor fast nichts verdienen, da de Summen zu gering wären.  8)