Wichtig > Diskussion über das Forum

Eine ganz persönliche ! Betrachtung......

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Kampfzwerg:
....aber auch eine Bitte und ein (vielleicht etwas wehmütiger  ;)) Rückblick  

aus gegebenem Anlass  
Gasversorger möchte meinen Versorgungsvertrag kündigen



Liebe Mitstreiter,

bereits im Nov 07 schrieb ich einen Kommentar zu der geänderten Forenstruktur, die ich damals nicht so gelungen fand.
Meine Befürchtung war, dass sich viele User nicht mehr zurechtfinden würden in den neuen, vielen verschiedenen Foren und deren Unter-, Unter-, Unterforen.
Weil manchmal weniger eben mehr ist.
Jetzt, einige Monate „Kulanzzeit“ später, möchte ich gerne einmal „Frust ablassen“.

Und zwar (lieber @Greathunter  :), P.S ich schlage niemals niemanden nie nicht)
gerade weil mir dieses Forum sehr wichtig, real und sehr wertvoll ist.
Schlicht weil es mir am Herzen liegt!
(Du hast es sehr schön formuliert: Zitat: „Ich empfinde dieses Forum als etwas ganz Besonderes, Reales.“)

Ich bin seit 05 Mitglied, habe aber bereits ein ganzes Jahr vorher hier schon mitgelesen, mich informiert. Mir die Überzeugung und den Mut stärken lassen. (An-)Gelesen!
Wie es heute noch viele User machen. Warum auch nicht.
Dann wurde ich aktiv. Natürlich habe ich ebenfalls schon dusselige Fragen gestellt.
Und, im Gegenzug, nicht immer eine Antwort bekommen - selbst dann, wenn die Frage gar nicht dusselig war  ;)
Ich habe auch sicher mal unverständliche, oder missverständliche, und manchmal vielleicht gute bzw. hilfreiche, Antworten und Denkanstöße gegeben.
Denn, soweit ich mich erinnere, in über 3xx Beiträgen bis dato habe ich, ganz sicher nicht, ausschliesslich Fragen gestellt .
Oder, wie es mir nun notwendig erscheint, lediglich kritische Betrachtungen geäußert.
Wenn ich also einfach Egoist wäre, mir das Forum keine Freude gemacht hätte, dann hätte ich wohl kaum die „Argumentationshilfen“, u. v. m. geschrieben.

Daher gestatte/t mir bitte heute einmal deutlich Worte und habe/t Nachsicht, üben wir doch also einfach einmal die Umkehrversion  :tongue:,
mit einem „älteren Hasen“.

Aus folgendem Grund:
Dieses Forum ist für uns User genial: die Überzeugung mich wehren zu können, bei Unsicherheiten Hilfe, Zuspruch zu erhalten, Fragen stellen zu dürfen.....und manchmal außerordentlich hilfreiche, manchmal aber eben auch keine Antworten zu erhalten...
Hochmotivierte Admins, lustige und/oder informative Diskussionen, Freude an Austausch und Ironie  :] , Freundschaften und Feindschaften, unschätzbar wertvolle Unterstützung in rechtlicher Einschätzung und Bewertung hochkomplexer und juristisch äußerst spitzfindiger Materie, Informationen en masse...und, und, und....

....und ich möchte sehr gerne, dass das so bleibt!!!

Das ist der Anspruch.

Leider ist es in der Realität inzwischen manchmal ein wahres Trauerspiel.
Und nach meinem persönlichen Eindruck ist es in den letzten Monaten sehr viel schlimmer geworden. (Das mag mit der geänderten Forenstruktur zusammenhängen, oder auch nicht.)
Aber nicht, weil sich User nicht zurechtfinden könnten, sondern weil sie es oftmals schlicht offensichtlich nicht wollen.

Ein Grundsatz sollte sein: Erst lesen – dann schreiben, bzw. fragen.
Klar – umgekehrt ist es natürlich sehr viel einfacher. Für die Fragenden!
Man spart unglaublich viel Zeit und Arbeit.

Die haben dann nämlich andere!

Stellen wir doch einfach irgendwo, irgendeine Frage, irgendjemand wird schon antworten.

Und eben deswegen wimmelt es nur noch so von verschoben (en) Beiträgen in den Foren „Grundsatzfragen“ und „ich brauche dringend Hilfe“.
Ganz selten findet man heute noch „Perlen“, eine Grundsatzfrage, und damit meine ich eine neue !, die diesen Namen wirklich heute noch verdient.
Sorry: Aber in diesen beiden Foren wird inzwischen für jeden verdammten Köter ein eigenes Dorf gegründet!
Es kann Tage dauern einen interessanten Beitrag zu lesen (das ist natürlich ebenfalls subjektiv) – und das liegt wahrlich nicht an der Quantität eingestellter Beiträge.
Oftmals muss man auch ganz schnell sein – um nämlich einen Beitrag lesen zu können, bevor er wegen falscher Thread- Eröffnung verschoben wird.

Und die Admins/Mods?  Haben eben Pech!?
Weil sie nicht mehr hinterherkommen mit dem Verschieben und den Verweisen.
(Vielleicht sollte man an dieser Stelle einmal daran erinnern, dass ihnen auch ein „Eigenleben“ zusteht.)
Und Pech haben viele andere eben auch!
Man liest, und liest, und liest.....
Was Neues? Spaß?
Und ewig grüßt das Murmeltier!?
Macht das wirklich Freude? Den Fragestellern mit Sicherheit, aber allen anderen?
Und selbst wenn „ja“ - wie lange noch?
 
Kann es wirklich Freude machen, eine Frage zum 1000mal zu lesen und womöglich zum 500mal zu beantworten?
Seitenweise nur noch „verschoben“ zu sehen?
Und, vor allem, dafür auch noch viel „Lese“ -Zeit zu investieren?
Wesentlich mehr als früher, zu den „alten Forenzeiten“, - aber ohne auch nur einen Hauch von Nutzen daraus ziehen zu können?
Oder auch nur Spaß, so wie früher? Als wir alle noch „Suchende“ waren.
Sehr viele der „älteren“ User haben sich inzwischen zurückgezogen. Warum?
Weil genug „Nachschub“ an „Neuen“ da ist, andere Interessen, berufliche Exponiertheit?
Das ist sicher nur die halbe Wahrheit.
Der Sinn eines Forums sollte doch eigentlich sein sich gegenseitig zu helfen.
„Neue“ profitieren von „Alten“.
Aber wovon profitieren „Alte“?
Die sich ihr Wissen - ohne Anspruch auf Vollständigkeit und Weisheit - schliesslich auch einmal in vielen Stunden und Diskussionen erarbeitet haben.
Natürlich macht es Freude helfen zu können. Aber ausschliesslich?
Reiner Altruismus? Ist das inzwischen die Erwartungshaltung?
Die Antwort auf jede Frage auf dem Silbertablett serviert?

Ist es denn, im Gegenzug sozusagen, von „Neuen“ wirklich zuviel verlangt sich erst einmal, wenigstens oberflächlich, mit der Materie auseinandergesetzt, bzw. die fett markierten (übrigens meist von Usern für User erabeiteten!) „Wichtig“ - Beiträge, die FAQ `s von Energienetz etc. pp. gelesen zu haben?
 - und zwar bevor eine Frage gestellt wird?
Ganz einfach, ab und zu einmal, schlicht „Guten Willen“ erkennen zu lassen?


Kleines Beispiel: Ein Beitrag mit aussagefähigem Titel stand tagelang in den „Grundsatzfragen“.
Kein Mensch hatte, m.E. zu Recht, Lust ihn zu beantworten.
Schlimmer noch: kaum einer hatte, ebenfalls zu Recht, überhaupt Lust ihn auch nur zu lesen!!!
Ironischerweise wahrscheinlich gerade weil er einen aussagefähigen Titel hatte.
Schlicht überflüssig.
Offensichtlich gibt es, kleiner Anachronismus am Rande, überflüssige Grundsatzfragen!

Ein Einzelfall? Leider nicht.


Uns allen sollte dieses Forum mehr wert sein!

eislud:
@Kampfzwerg
Ich kann Deine Empfindungen gut nachvollziehen - es geht mir ähnlich. Ändern läßt sich an der Situation allerdings nach meiner Erfahrung recht wenig.

Ein Grund für die unzutreffende Nutzung des Forums \"Grundsatzfragen\" liegt wohl darin begründet, dass man sich hier eine schnellere Antwort und eine Antwort aus dem Munde der \"alten\" erhofft. Auch wenn es nicht meiner Arbeitsweise entspricht, dass ich nur die Grundsatzfragen durchgehe, so könnte man eine solche Arbeitsweise aber durchaus annehmen. Insbesondere könnte man annehmen, dass die Versorgerforen weniger frequentiert werden, als beispielsweise die \"Grundsatzfragen\".

Außerdem geht es oft genug ganz real um die Wurst, wie @greatHunter ja schon geschrieben hat. Noch vor einem Jahr war es eher selten, dass es tatsächlich zur Sache ging mit Kündigungen oder Drohungen mit einer Klage. Viele Lemminge sind eben bisher auch nur einfach mitgeschwommen, ohne sich das notwendige Wissen wirklich selbst anzueignen. Wenn dann nun eine Kündigung oder womöglich eine Klage ins Haus steht, dann liegen die Nerven eben blank und man versucht einfach nur schnellstmöglich und bestmöglich eine Antwort auf seine Fragen zu bekommen.

Meines Erachtens stellt das Forum für einen \"neuen\" auch nicht den Wert dar, den es für Dich, mich und andere hat. Der Wert des Forums für einen \"neuen\" liegt meines Erachtens meistens ausschließlich in der schnellstmöglichen und bestmöglichen Antwort auf seine Fragen.

Es geht hier eben nicht um eine Diskussion, die zum Nutzen der Forumsgemeinde geführt wird um ein weiteres Bausteinchen im Puzzle zu füllen, und es geht auch nicht um einen netten oder spaßigen oder auch kantigen Austausch. Hier geht es bei den Fragestellern vielfach ums blanke überleben - naja etwas überspitzt.
 
...

Aber was schreib ich blos. Das weißt Du alles selbst.

Ich weiß aber auch nicht was man mit den verdammten Kötern machen soll. Bevor Du sie nicht aufnimmst und Dich um sie kümmerst, werden sie auch deine Regeln nicht befolgen. Du mußt sie integrieren und ihnen die richtigen Wertvorstellungen vermitteln. (Wobei Du mit Kötern ja nicht die \"neuen\" gemeint hast, sondern wohl eher ein Posting bzw. eine Fragestellung.  :D)

Besonders blöd ist es wohl für unseren lieben Admin. Hier bleibt wohl die meiste Arbeit hängen mit den Kötern.

Als Mitglied des Forums schreibe ich mir, auch wenns gelegentlich nervt, auch die Aufgaben des Bundes der Energieverbraucher auf die Fahne. Es ist eben ein Forum für die Energieverbraucher. Die können alle kommen und dumme Fragen stellen, und das immer wieder, und das auch immer wieder mit den gleichen dummen Fragen.
Ich bin auf der anderen Seite ja aber auch nicht verpflichtet, jeden dieser Beiträge zu beantworten.

Ich werde Deinen Beitrag zum Anlaß nehmen mehr darauf hinzuweisen, dass man auch selbst suchen kann. Und ich werde nicht mehr so viel ausformulieren, sondern eher ebenfalls suchen und verlinken, das nur um zu zeigen, dass es geht - geht ja meistens sowieso schneller.

Noch zur Forumsstruktur: Ich finde die Forumsstruktur persönlich so besser als zuvor, weil ich die Beiträge zu einem Versorger nun zusammenhängend habe und ich auch nicht einen ewig langen Thread zu einem Versorger mit zahlreichen Themen, die mich gar nicht interessieren, durchsehen muß, um die zwei drei Beiträge zu finden, die mich interessieren. Ich glaube auch nicht, dass die Situation damit zusammenhängt.


Und sei nicht so geknätcht. Du hast nur den Job gewechselt. Du bist nun nicht mehr Auszubildender, sondern Ausbilder.
Und ich werde Deine Beiträge immer vorangig vor denen der Köter behandeln. :)
Und ich mag Dich auch. :)

Gruss eislud

greatHunter:
zunächst einmal: Ich habe/hatte nicht die Absicht, hier die Welle zu machen. Ich schimpfe ja auch nicht auf die Dinge, so wie sie sind. Wenn ich aber die Möglichkeit einer Verbesserung sehe, dann schreibe ichs halt auf. Kein Admin muß das tun - und ich bin auch nicht sauer, wenn nicht. Warum auch?

Zum o. a. Link hatte ich noch folgenden \"Nachgeschmack\" : Vor meinem Post verwies Kampfzwerg auf \"Diskussion über das Forum\" und ich war dann der, der sich noch dahinterfletzen musste. ... Mea Culpa

Aber ich hatte auch gerade das Erlebnis, daß ich meinen Vater für unsere Aktion interessieren konnte. Der gräbt aber eigentlich lieber seinen Garten zweimal um, als so eine Tastatur zu bedienen - geschweige denn, sich hier durchzuklicken. Und lieber Eislud, der ist ein älteres Semester, auch wenn ich selber nicht an ein so altes geglaubt hätte  ;). Denn wenn ich Pech gehabt hätte, dann könnte Bj. 75 mein(e) Sohn/Tochter sein  :D

@Kampfzwerg
Ja, es stimmt, die Admins sind durchaus hochmotiviert. Mir ist da ein eigener Beitrag einem Versorger zugeordnet worden (verschoben). Da stelle ich mir die Frage: Warum haste den nicht direkt dort online gestellt? Ich fing in diesem Moment auch an, Dich zu zu verstehen, siehe (jetzt zerbeiß ichs). Aber wer schaut schon bei einem kleinen Verorger auf einen Post? Ich schaue selber selten genug in diese unerhört vielen Unterteilungen rein. Also liegt es (das Verschieben) an mir und an meinem FALSCH-Post, denn ich will ja eine Antwort.
Aber eines muß ich noch loswerden: Dieses Forum ist kein Spaßforum. Du hilfst anderen sehr, ich gehe davon aus, daß das eine hohe Motivation für Dich darstellt. Sonst wärste halt in einem?  :tongue: der ungezählten Gamerforen angemeldet ...
Es kann übrigens sehr gut sein, daß Du hier weniger als andere partizipierst. Aber so ist das nun mal. Um eine diesbezügliche Frage zu beantworten: \"Alte\" haben meinen Respekt, für das, was sie tun. Das mag etwas wenig erscheinen, aber das ist immo das Beste, was ich bieten kann.
Aber es geht ja außerdem noch um die Sache. Wir alle, der Foren-Gott wie auch der Grünschnabel bei seinem ersten Post: Alle haben wir ein gemeinsames Ziel.
In diesem Sinne: Ich wünsche rückblickend auch mir oftmals mehr Geduld.
Da reicht es manchmal schon, daran zu denken, daß andere einen freundlichen /unfreundlichen Post sooft lesen können, wie sie wollen. Im Gegensatz zum gesprochenen Wort.

freundliche Grüße
greatHunter

Kampfzwerg:
;)Zunächst  ;) einmal:
das ! hinter \"persönlich\" sollte niemanden von einem Kommentar abhalten.


@Eislud und @greatHunter

Ich danke Euch für Eure Antworten ! !  !

Ihr habt beide persönlich, nachdenklich und humorvoll geantwortet
und
mir gefällt jeweils Euer Stil !,
der mich einerseits zum Schmunzeln bringt und zugleich andererseits nachdenklich stimmt.

Ich denke, dass Ihr beide, zwar auf unterschiedliche Art, dennoch aber ziemlich genau, den Kern des Problems trefft.

z.B.

Eislud bemerkte
 „Insbesondere könnte man annehmen, dass die Versorgerforen weniger frequentiert werden, als beispielsweise die \"Grundsatzfragen\".“
greatHunter bestärkte Eisluds Antwort noch,
Zitat: „Aber wer schaut schon bei einem kleinen Versorger auf einen Post? ... ,
denn ich will ja eine Antwort.“



@greatHunter
Du hast Recht: >Nein. Dieses Forum ist kein Spaßforum
Ich bin auf der anderen Seite ja aber auch nicht verpflichtet, jeden dieser Beiträge zu beantworten.
Meines Erachtens stellt das Forum für einen \"neuen\" auch nicht den Wert dar, den es für Dich, mich und andere hat.  Der Wert des Forums für einen \"neuen\" liegt meines Erachtens meistens ausschließlich in der schnellstmöglichen und bestmöglichen Antwort auf seine Fragen.

Thoralf:
[ edit Evitel2004: abgetrennt von Unterschied Sondervertrag / Grundvertrag ]


Hallo Kampfzwerg,

mir widerstrebt es, dies hier schreiben zu müssen (und ich würde mich sehr freuen wenn ein Admin diesen und den letzten Beitrag killt), aber genau das ist das Dilemma in diesem Forum: Sinnvolle Gedankenstränge werden durch absolut unsachliche, nicht zum Thema passende Kommentare zerstört.
Schau dir doch mal allein Deine Beiträge an, wie viel davon wirklich eine substantielle Hilfe und wie viel davon sinnloses Beschimpfen irgendwelcher Leute ist, weil die sich \"zu blöde anstellen\" oder \"zu faul zum suchen\" sind.
Schreib doch einfach mal NICHTS und gib den Leuten eine Chance die sich auskennen, tatsächlich helfen wollen und nicht permanent Gedankenstränge durch Unsachlichkeit abreißen lassen.
@Admin: Wenn Du diesen und den letzten Eintrag löscht, bleibt der Text lesbar und durchaus eine Hilfe für Leute in ähnlicher Situation.
Diese Hygiene-Maßnahme würde zahlreichen Themen gut tun um die Lesbarkeit zu erhöhen.
Danke und nichts für Ungut, schönes WE

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