Geschafft! Gastank aus Vertrag rausgekauft

[Moon10]

Hallo Forum

Dies hier ist für all diejenigen die sich seit Jahren mit Knebelverträgen rumschlagen müssen. (Wie ich --- > BIS JETZT  :]

Habe hier schon ein Thema in diesem Forum eröffnet ( Lohnt sich eigener Gastank obwohl eine Solaranlage vorhanden ist?---- > da kann man auch meine Vorgeschichte lesen)) , aber ich denke dieses hier gehört in eine eigene Rubrik.

Nach langem hin und her hat sich nun der Anbieter dazu breit schlagen lassen das sie mir den Gastank nach zwei Jahren verkaufen ( Preis 650,-) .
Das hab ich auch Vertraglich festgemacht!!


Ich bin also nach diesen 2 Jahren freier Gaseinkäufer weil ich mit Sicherheit den Tank kaufen werde.

Auch den Gaspreis von 0,53/Liter(brutto) hat man mir gegeben.

Bei den Verhandlungen(ich habe bereits zum August diesen Jahres gekündigt gehabt) habe ich dem Anbieter ziemlich deutlich gemacht das ich wenn sie auf MEIN Angebot nicht eingehen werde ich den gemieteten Tank von ihnen auf jeden Fall ausgraben und mir einen neuen Tank kaufen.

Mir ist klar das es mit großem Finanziellen Aufwand verbunden wäre aber das war mir eigentlich dann egal (ich glaube ja immer man gibt soviel Geld für irgendwelche Sachen aus und bei wirklich  wichtigen Sachen wo man über Jahrzehnte Geld Sparen kann da läßt man sich einschüchtern von so ein bißchen Tank ausgraben)

Ich habe mir auch ein paar Angebote eingeholt über einen Tank (der günstigste wäre bei 2000,- und der teuerste wäre bei 2500,-  beides Brutto gelegen) und hätte auch alle über den Verkäufer der Gastanks finanzieren könne z.B. 100,- im Monat oder auf zwei Jahre abzahlen.


Es muß natürlich jeder selber entscheiden was man will.
Diese Zeilen sollen nur ein kleiner Anreiz für die sein , die sich das alles vielleicht nicht zutrauen. Nur wenn man den Druck zurückgibt bewegt sich was!!!

Ich wünsche allen Viel Glück und geschicktes Verhandel



Das wird schon werden!!!

[EluMi]

Hallo Moon10,

erstmal herzlichen Glückwunsch zum \"Rauskauf\"!
Ich beabsichtige auf Grund der Preisdifferenzen zum freien Markt das gleiche zu tun. Mein Vertrag (Erdtank) läuft nun wie offensichtlich bei Dir länger als 10Jahre, d.h. 10jährige Prüfung ist abgeschlossen. Der Vertrag kann zum August mit 3monatiger Kündigungsfrist gekündigt werden.

Auch ich würde den Tank in jedem Fall kaufen!

Interessant wäre nun für mich bei welchem Anbieter Du vorher warst?

Danke für eine kurze Info!

Grüße
EluMi

[Moon10]

Hallo EluMi

Ich hatte noch nie einen anderen Anbieter. Seit dem Hausbau ist das immer derselbe geblieben. Nur hat man damals noch Knebelverträge von 10 Jahren hinnehmen müssen. (oder einfach hingenommen)
Wie dem auch sei, nach diesen 10 Jahren habe ich mich für diese Radikale Geschichte (Tank ausgraben usw.) entschieden und hatte erfolg damit.

Du mußt das einfach ausprobieren und nicht Locker lassen falls sie dich wieder einlullen wollen. Die finanziellen Dingen darfst du aber nicht aus den Augen verlieren denn solltest du wirklich deinen Tank ausgraben und einen neuen anschaffen sind da gleich mal 5000,- weg (Neuer Tank , erstbefüllung , abtransport vom alten usw).

Lieber noch mal einen 1 oder 2 jahresvertrag mit der klaussel kaufoption des Tanks zum restwert ---- > so hats bei mir geklappt , dann hat die gasfirma noch ihr geschäft gemacht und du hast Zeit dich umzuhören.

Gruß

Moon10

[BellaBerlin]

Hallo Moon10!

Herzlichen Glückwunsch zum \"Sieg\"

Auch ich bin gerade damit beschäftigt einen Vertrag nach 16 Jahren zu kündigen, wobei ich den Gastank kaufen möchte.
Leider bin ich auf diesem Gebiet absolut unbewandert. Den Vertrag hatte mein Mann bereits bevor ich in sein Leben trat.

Nun bin ich ganz erstaunt über diese Machenschaften.

Ich bin jetzt schonmal soweit, dass die Gasfirma (Progas) die Kündigung anerkannt hat. Des Weiteren sind sie nun bereit, uns den Tank zu verkaufen, was sie vor der Kündigung kategorisch ablehnten. Allerdings bieten sie mir den Tank für 1600,- € an.
Und das empfinde ich als viel zu viel und würde dem gern entgegentreten.

Was mir fehlt, ist eine Art Leitfaden, wie ich mich ausdrücken könnte, wie ich solch einen Verhandlungsversuch beginnen kann.

Deshalb frage ich Dich, der Du ja mit Angeboten und Verhandlungen Erfolg hattest, ob Du einen Ratschlag für mich hast, wie ich mich ausdrücken kann, was ich aber auf keinen Fall schreiben sollte.

Wie bist Du auf 650,-€ gekommen? Ging diesem Preis eine Verhandlung vorraus? Und wie lnage liefen diese Verhandlungen?


Ich würde mich sehr über eine Antwort freuen.


Liebe Grüße

BB

[Watzl]

Hier ein Link evtl. zur Orientierung bei der Preisfindung für einen Tank der bereits 16 Jahre alt ist.

http://www.fluessiggas-profi.de/fluessiggastanks

Es ist nicht besonders günstig, zu argumentieren, dass man ja bereits 16 Jahre lang für den Tank Miete bezahlt hat. Der Mieter der 30 Jahre lang in einer Mietwohnung lebt, hat den Wert der Wohnung in dieser Zeit theoretisch 2x bezahlt, die Wohnung gehört ihm aber dennoch nicht.

Der Tank dürfte für diese Firma abgeschrieben sein, d. h. Restwert  0,00 €.

Guten Erfolg weiterhin

H. Watzl

[Moon10]

Hallo BellaBerlin

Ich mußte gar nicht verhandeln.
Diesen Preis (650,-) hatte mit der Vertreter vorgeschlagen.
Er hatte eine Liste ,in der in etwa die Preise für gebrauchte Tanks vorhanden waren.
1600,- ist Definitiv zu viel, meiner Ansicht nach!!!!

Bleibt hart  
Gruß
Moon 10

[BellaBerlin]

Unglaublich, Moon10!

Da hat wohl jedes Unternehmen ganz eigene Regeln. Ich habe jetzt einen Brief geschrieben, um zu verhandeln so wie es mir die Verbraucherschutzzentrale empfoheln hat.

Nun bin ich gespannt...glaube aber nicht an einen herausragenden Erfolg. Progas soll böse sein

Ich werde berichten.

Liebe Grüße

BB

[BellaBerlin]

Ich bekomme bei dem Namen Progas Albträume.

Diese Woche haben wir den Tank bezahlt. Vor 16 Jahren ließ mein Mann sich einen unterirdischen Tank zur Miete einbuddeln. Ein Vertrag zunächst über 10 Jahre, so wie es damals üblich war.

Nach nun 16 Jahren wollten wir endlich diesen - doch schlussendlich teuren - Vertrag kündigen und den Tank kaufen. Das wurde zuerst kategorisch abgelehnt. Nachdem wir dennoch kündigten, nannte Progas, bzw. die sehr sehr unfreundliche und häufig lügende Vorzimmerdame des Chefs, uns den Preis von 1599,-€. Nach langem Hin und Her senkten sie den Preis auf 1428,-€.

Mehrere unserer Briefe wurden schlichtweg nicht beantwortet. Telefonate wurden in die Leere geleitet. Manchmal wurden wir sogar direkt mit Namen begrüßt, so als leuchte dort eine kleine Lampe

Im Ort haben Bekannte gerade bei Progas bestellt und der Gebietsvertreter war ganz erstaunt über unseren Fall, der ihm dort geschildert wurde. Er kam umgehend zu uns, mit der Zusage, helfen zu wollen. Er heuchelte ein bisschen, schmierte uns ein wenig Honig um den Bart, versparch Abhilfe - zumindest in Bezug auf den Preis, den er selbstverständlich für erhöht befand-. Er verkaufte sein Gas im Ort und wir hörten nichts mehr von ihm.

Bis jetzt zog Progas es hin uns einen anständigen Kaufvertrag zu schicken und die Tankpapiere.

Heute bekamen wir sie und beim durchlesen finde ich einen Prüfbericht aus dem Jahr 2007, in dem steht, dass eine "Düse sowieso" nicht gewechselt werden konnte, weil der Tank Baujahr 1981 hat.

Ich habe unseren gesamten Progas-Ordner durchgesehen. Die Prüfberichte, wie sie Progas hat, sind uns nicht zugekommen. Genausowenig wie die tatsächliche Angabe übers Baujahr.

DAS nenne ich Abzocke. Und ja, sowie ich Möglichkeit habe, das der ganzen Welt zu erzählen, werde ich es tun.
Jetzt muss ich den Schock verarbeiten. 1981...und das haben die gewusst, während sie uns jeden Preishandel absprechen wollten!

Wir waren der Meinung, alles bedacht zu haben. Wir waren bei mehreren Bekannten, die ihre Behälter kauften. Wir waren zwei mal ber der Verbraucherzentrale, hier saß der Regions-Vertreter Dipl.-Ing. Dr. Sowieso. Kein Mensch kam auf die Idee, dass wir bedenken sollten, dass Progas das Baujahr verschleiert.


Soviel zu Progas.

Grüße von der geschockten
BB

[Ex-Progaskunde]

Schade, dass ich das Forum zu spät gefunden habe!
Auch ich bin Progas-Geschädigter. Leider hatte ich nicht das Glück, den Tank kaufen zu können.
Nach über 21 Jahren haben wir unseren Vertrag gekündigt. Ein Angebot von uns, den Tank käuflich zu erwerben, wurde kategorisch abgelehnt. Das es aber auch anders geht - siehe hier. 
Die Kündigung wurde mit Widerwillen entgegengenommen - ... erst muß der Vertreter (der sich übrigens jahrelang nicht bei uns hat sehen lassen - mit uns Kontakt aufnehmen, dann ..... usw., usw.
Lange Rede kurzer Sinn, Kündigung ist angenommen worden. Knackpunkt ist jetzt die Tankrückführung. Das wir die Kosten dafür übernehmen sollen ist klar, dass haben wir mit dem Vertrag unterschrieben. Das aber die Rückführung nur durch Progas zu erfolgen hat, wollen wir nicht akzeptieren, da hierfür ein sehr unverschämt hohes Angebot vorliegt. Wir wissen von den Speditionen, die Taks ausliefern und rückführen, wie ein akzeptabler Preis auszusehen hat. Nur leider besteht Progas auf dem Standpunkt, wer geliefert hat, darf auch nur den Auftrag für die Rückholung auslösen. Wir haben noch Zeit bis zur Rückführung und daher würde uns interessieren, wie man vorgehen muß, ohne gleich mit Anwalt oder Veröffentlich in der Presse zu drohen. Ich danke und wünsche einen schönen dritten Advent.

[Onkel-Olli]

Hallo Ex-Progaskunde,

Mein Tip wäre, erst nochmal ganz genau den Vertrag prüfen. Wenn da drin steht, dass der Kunde verpflichtet ist, den Tank bei Vertragsende frei Bordsteinkante abholbereit zur Verfügung zu stellen, dann dürfte das zu lösen sein:

1. Freigabebescheinigung der Fremdentleerung (selbstverständlich durch einen Fachbetrieb) anfordern, weil "abholbereit frei Bordsteinkante" bedeutet entleert und druckfrei!
2. Androhen das man sich bei mangelnder Freigabe nicht mehr an den Vertrag gebunden fühlt und Progas sich um das Ding auch gern selber kümmern kann, natürlich kostenlos und unter Regressandrohung für eventuelle Beschädigungen, die verursacht werden ...
3. Progas kann nicht darauf bestehen den Tank nur selber zu entleeren und abzuholen, weil dies den Kunden über Gebühr benachteiligt und die Vertragserfüllung nicht ermöglicht, siehe "frei Bordsteinkante" ...
4. Bei der Gelegenheit gleich die Möglichkeit der eigenen Rückführung und das zuständige Tanklager/ Modalitäten anfragen.
5. Den Ausbau und den Tankzustand unbedingt dokumentieren (Fotos) und den Tank vor der Rückführung sanft reinigen (Wasser aus Gartenschlauch - nicht HD- Reiniger).
6. Für die Rückführung habt Ihr ja scheinbar Kontakt zu einer entsprechenden Spedition, die haben die notwendige Technik, Genehmigungen und Betriebshaftpflicht, so das Ihr aus dem Schneider seid, wenn die Bombe an die Spedition übergeben wurde (Zustand dokumentieren).

Den genauen Text, den ich mal an Drachengas geschrieben habe, hab ich sicher noch irgendwo, könnte ich (bei Bedarf) per PN schicken.

Schöne Grüße,

Onkel-Olli
der Ex-Vertragshai

Keine Rechtsberatung, Kein Verkauf, Keine Garantie - nur eigene, unverbindliche Erfahrungen

[Ex-Progaskunde]

Hallo Onkel-Olli, Entschuldigung, dass ich mich jetzt erst melde - aber wir wollten noch die Antwort von Progas abwarten.
In unserem Vertrag steht nichts von .. abholebereit frei Bordsteinkante..., lediglich der Hinweis, dass wir die Kosten des Rücktransportes zu tragen haben. Dagegen sträuben wir uns ja auch nicht. Es geht aber darum, wer für den Rücktransport verantwortlich ist. Progas ist der Meinung, dass der, der den Tank damals angeliefert hat, auch für dessen Rücktransport zu sorgen hat - machen eben ihre eigenen Gesetze ! Das verweigern wir mit Hinweis auf die horrenden, noch nicht einmal aufgeschlüsselten Kosten der Rückführung. Wir haben bei zwei Speditionen, die Tanks liefern / rückführen nachgefragt und kennen von daher die tatsächlichen Kosten.
Großes Glück hatten wir. dass unser Tank vom neuen Anbieter kostenlos entleert wurde. Das hat uns ca. 160 Euro erspart. Wenn man dabei steht und sieht, wie "lange" das Umfüllen dauert, ist das ein Stundensatz, von dem alle Handwerker/Dienstleister nur träumen können.

Eine Antwort auf unsere Anfrage bezüglich eigener Rückführung und Bekanntgabe des nächstgelegenen Lagers gibt es im übrigen noch nicht.

Ich werde weiter berichten.

Ein schönes Weihnachtsfest und einen guten Start in das Neue Jahr !

[Onkel-Olli]

Hallo Ex-Progaskunde,

Das mit dem Stundensatz ist so eine Sache. Was man nicht ganz vergessen darf ist, dass man zum "Absaugen" eigentlich einen speziellen "Kompressor-Tanker" braucht. Also Einen der das Gas aus dem Tank raus drückt, damit es schneller geht. Es soll wohl tatsächlich normale Tanker und spezielle Kompressor-Tanker geben und dieses Arbeitsmittel muss ja auch irgendwie bezahlt werden. Mit einem normalen Tanker soll es wohl viel länger dauern???

Wenn Ihr die Kosten des Rücktransportes zu tragen habt, müsste man Euch auch eine eigenorganisierte Rückführung ermöglichen, da dieser Passus den Kunden sonst einseitig benachteiligt. Ist aber nur meine Meinung, keine Ahnung ob das gängiger Rechtsprechung entspricht.

In dem Sinne,

Schöne Grüße, Schöne Weihnachten und einen Guten Rutsch,

Onkel-Olli
der Ex-Vertragshai

keine Rechtsberatung, kein Verkauf, keine Garantie, alles nur unverbindliche, eigene Erfahrungen