goldgas - Der neue goldene Stern am Versorgerhimmel?

[Zeus]

@Black
Alte Kamellen. Was in Wikipedia steht, ging auch schon vor längerer Zeit durch die Presse. Auch , dass Gazprom sicherlich Interesse daran hätte, über einen Einstieg bei Unternehmen der Erdgas-Endversorgung näher an die Verbraucher heran zu kommen, wurde gemunkelt. Wenn Sie nähere Informationen haben, dass ein solcher Schritt über goldgas erfolgt ist, dann Karten auf den Tisch. Ansonsten Mund halten.
Aber wenn dies sogar zutreffend wäre, wo läge der Nachteil für den Endverbraucher in Deutschland ? Obwohl ich kein Kunde von Goldgas bin, scheint mir, dass dieses Unternehmen einen gesunden Beitrag für den Wettbewerb leistet und nur Ansporn sein kann für die Anderen, es genau so gut oder noch besser zu machen.
Dass, man in die Texte von Wikipedia und auf der Webseite von Goldgas das eine oder andere hinein interpretieren kann, hat Cremer schon aufgezeigt, wenn das aber die Informationen sind, in deren Besitz Sie sich rühmen zu sein, dann kann ich nur mit Nomos sagen : hören Sie auf zu gackern, oder legen Sie die Eier.

[bolli]

Original von Zeus
Aber wenn dies sogar zutreffend wäre, wo läge der Nachteil für den Endverbraucher in Deutschland ? Obwohl ich kein Kunde von Goldgas bin, scheint mir, dass dieses Unternehmen einen gesunden Beitrag für den Wettbewerb leistet und nur Ansporn sein kann für die Anderen, es genau so gut oder noch besser zu machen.

Ihnen scheint die Vorgehensweise von Jemanden, der ein Monopol errichten möchte, nicht ganz klar zu sein. Bevor ich in einem Wettbewerbsmarkt ein Monopol habe, muss ich natürlich meine Wettbewerber aus dem Markt drängen. Dieses geht umso besser, je mehr ich die gesamte Kette vom Erzeuger bis zum Verbraucher kontrolliere. So kann ich meine Gewinne und Verluste in dieser Kette gegeneinander aufrechnen. Wenn ich z.B. im Endverbrauchersegment supergünstige Preise anbiete (die z.B. unter oder nur knapp über den Einkaufspreisen liegen), verrechne ich diese Verluste (intern) mit den Gewinnen aus der Produktion bzw. deren Verkauf an andere Wiederverkäufer. Andere Verkäufer an Endverbraucher, die das nicht können (wie z.B. die \'richtigen\' Stadtwerke) werden dann mit der Zeit auf der Strecke bleiben. Später bin ich mehr oder weniger allein und kann dann \"beliebig\" an den Preisen manipulieren.

Von daher ist auf lange Sicht vor so einer Entwicklung zu warnen. Nicht umsonst gibt es im Lebensmittelmarkt ein Verbot, über längere Zeit seine Waren unter dem Einkaufspreis zu verkaufen. Da wurde sowas nämlich auch schon öfters probiert.

[nomos]

Original von Black
... Sechs Privatpersonen gründen mal eben ein völlig neues Unternehmen, erreichen sofort einen Direktimport von Erdgas zu Einkaufspreisen von denen die \"Großen\" nur träumen können.

Es scheint also ganz leicht zu sein selbst erfolgreiches EVU zu gründen  

@Black, kennen Sie denn die Einkaufspreise? Goldgas bemüht sich um LNG, was nicht gerade nach Gazprom riecht. Wenn, dann wäre das Tarnen und Täuschen auf hohem Niveau . Sind das jetzt Ihre Schlussfolgerungen oder haben Sie konkrete Informationen?
JA oder NEIN reicht ja, damit die Spekulation aufhört.  

Goldgas wurde Mitte 2006 von sechs Privatpersonen gegründet und konzentrierte sich zunächst auf Geschäftskunden bzw. Regionalversorger. Zum 1.10.2007 wurden erstmals zwei Stadtwerke in Süddeutschland im Marktgebiet der E.ON GT mit kleineren Gasmengen beliefert.

Goldgas hat große Pläne, so Geschäftsführer Michael Notzon. Bis 2011/2012 will Goldgas ein Portfolio aus Transportkapazitäten, Lieferverträgen und dem Zugang zu LNG (liquified natural gas) zusammenstellen, das eine Positionierung am deutschen und europäischen Gasmarkt ermöglicht. Dazu führt Goldgas Verhandlungen mit einer Reihe möglicher Partner, so Notzon. Auch bei der Abwicklung von Belieferungen arbeite Goldgas mit deutschen und europäischen Partnern zusammen.

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Amtliche Veröffentlichungen:
Amtsgericht Nürnberg Aktenzeichen: HRB 24517:    
Veränderung 28.07.2009
Gold Gas GmbH, Nürnberg, Südwestpark 63, 90449 Nürnberg.Die Gesellschafterversammlung vom 14.07.2009 hat die Änderung der §§ 1 (Firma) und 3 (Stammkapital, Text) der Satzung beschlossen. Neue Firma: goldgas GmbH. Geschäftsanschrift: Südwestpark 63, 90449 Nürnberg. Bestellt: Geschäftsführer: Bischoff, Friedrich, Neu-Anspach, *15.10.1955, einzelvertretungsberechtigt; mit der Befugnis, im Namen der Gesellschaft mit sich im eigenen Namen oder als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen.
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Amtsgericht Nürnberg Aktenzeichen: HRB 24517:    
Neueintrag 15.08.2008
Gold Gas GmbH, Nürnberg (Südwestpark 63, 90449 Nürnberg). Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Gesellschaftsvertrag vom 22.06.2006. Die Gesellschafterversammlung vom 12.04.2008 hat die Erhöhung des Stammkapitals um 45.000,00 EUR und die Änderung der §§ 1 (Sitz, bisher Großhabersdorf, Amtsgericht Fürth HRB 10662), 3 (Stammkapital), 5 (Gesellschafterversammlung), 6 (Gesellschafterbeschlüsse) und 7 (Gewinnverteilung) der Satzung beschlossen. Gegenstand des Unternehmens: Energieversorgung mit Erdgas. Dies beinhaltet die Beschaffung und den Vertrieb von Erdgas sowie die Belieferung von Kunden unter Nutzung fremder oder eigener Netze und fremder oder eigener Speicher sowie die Beratung in diesen Bereichen. Stammkapital: 70.000,00 EUR. Ist nur ein Geschäftsführer bestellt, so vertritt er die Gesellschaft allein. Sind mehrere Geschäftsführer bestellt, so wird die Gesellschaft durch zwei Geschäftsführer oder durch einen Geschäftsführer gemeinsam mit einem Prokuristen vertreten. Geschäftsführer: Notzon, Michael, Großhabersdorf, *08.03.1958, einzelvertretungsberechtigt; mit der Befugnis, im Namen der Gesellschaft mit sich im eigenen Namen oder als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen.
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Amtsgericht Nürnberg Aktenzeichen: HRB 24598:    
Neueintrag 19.09.2008
goldgas Stadtwerke GmbH, Nürnberg (Südwestpark 63, 90449 Nürnberg). Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Gesellschaftsvertrag vom 05.09.2008. Gegenstand des Unternehmens: die Energieversorgung mit Erdgas für Endverbraucher, nicht jedoch die Tätigkeit auf der Ferngasstufe oder der Stufe eines Weiterverteilers. Stammkapital: 25.000,00 EUR. Ist nur ein Geschäftsführer bestellt, so vertritt er die Gesellschaft allein. Sind mehrere Geschäftsführer bestellt, so wird die Gesellschaft durch zwei Geschäftsführer oder durch einen Geschäftsführer gemeinsam mit einem Prokuristen vertreten. Geschäftsführer: Bischoff, Friedrich, Neu-Anspach, *15.10.1955; Notzon, Michael, Großhabersdorf, *08.03.1958, jeweils einzelvertretungsberechtigt; mit der Befugnis, im Namen der Gesellschaft mit sich im eigenen Namen oder als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen.
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Amtsgericht Nürnberg Aktenzeichen: HRB 24598:    
Veränderung 04.03.2009
goldgas Stadtwerke GmbH, Nürnberg, Südwestpark 63, 90449 Nürnberg.Die Gesellschafterversammlung vom 30.12.2008 hat die Erhöhung des Stammkapitals um 15.000,00 EUR und die Änderung der §§ 4 (Stammkapital) sowie 8 (Gesellschafterbeschlüsse) der Satzung beschlossen. Geschäftsanschrift: Südwestpark 63, 90449 Nürnberg. Neues Stammkapital: 40.000,00 EUR. Bestellt: Geschäftsführer: Brinkhof, Thomas - genannt Thom -, Oberursel, *23.07.1967, einzelvertretungsberechtigt; mit der Befugnis, im Namen der Gesellschaft mit sich im eigenen Namen oder als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen.
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@bolli, mehr Wettbewerb ist gut, und die \"anderen\" Stadtwerke sind auch nicht immer wirklich echt. Sie sind vor Ort die beispielhafte Monopolisten zum Teil bis heute. Es sind nicht nur die Großkonzerne. Echten Wettbewerb haben wir mindestens beim Gas noch lange nicht. Quersubventionen, überhöhte Gewinne mit zweckfremder Verwendung sind die Regel. Jeder neue Mitwettbewerber kann die Situation nur verbessern. Davon unabhängig sind selbstverständlich die Kartellbehörden immer gefragt.[/list]

[Black]

Original von Zeus
 Wenn Sie nähere Informationen haben, dass ein solcher Schritt über goldgas erfolgt ist, dann Karten auf den Tisch. Ansonsten Mund halten.

Wenn Sie erwarten auf diesem Weg Kopien vertraulicher Dokumente o.Ä. zu erhalten sind Sie naiv und ich muss  Sie enttäuschen.

Wenn Sie meiner unbewiesenen Aussage keinen Glauben schenken wollen, so steht Ihnen dies frei. Sie müssen meine Beiträge nicht einmal lesen.

[Zeus]

@Black
Die übliche Masche. Zunächst verbreitet man \"vorliegende Informationen\", die man nicht belegen kann/will. Dies kann stimmen oder auch nicht. Vorerst hat man einmal sein Ziel erreicht : Zweifel zu schüren . Wenn dann nachgestossen wird, verweist man auf Veröffentlichungen, die der Allgemeinheit längst bekannt sind, und die der geäusserten Behauptung den Schein der Glaubwürdigkeit verleihen sollen, obwohl man nicht in der Lage ist den geringsten Beweis zu erbringen. Wenn weiter insistiert wird, kommt dann die Begründung mit im Besitz befindicher, vertraulicher Dokumente die man nicht veröffentlichen darf/kann/will. Eigentlich eine bekannte Methode von Rabulistiker.

@boll
Die von Ihnen angesprochene Vorgehensweise ist mir sehr wohl bekannt und klar. Haben  dies E.On, RWE und die Anderen in der Vergangenheit, nicht zur Genüge vorexerziert ? Und wer hat bisher die  \'richtigen\' Stadtwerke mehr in Bedrängnis gebracht, Goldgas oder die zuletzt genannten ?

[reblaus]

Michael Notzon ist Rechtsanwalt und praktiziert unter der Firmenanschrift von Goldgas.

Dass sich dahinter Gazprom versteckt ist sehr plausibel. Die Einkaufskosten von Goldgas müssen schon gewaltig günstig sein, um die Preisunterschiede zu den etablierten Versorgern zu erklären. Und Goldgas hat zumindest anfänglich sicher nicht die Marktmacht eines großen regionalen Versorgers.

Weiterhin ist das Image von Gazprom im Westen denkbar schlecht, wie der Eintrag von Wikipedia zeigt. Eine unscheinbare Briefkastenfirma würde da schon Sinn machen. Gazprom ist jetzt auch Hauptsponsor des Europaparks. Man versucht alles um freundlicher zu wirken.

Diese Panikattacken vor dem Gasriesen aus dem Osten sind völlig unbegründet. Der Chef von Gazprom hat im vergangenen Jahr auch schon von Weltmarktpreisen von 1.000 Dollar für 1.000 Kubikmeter Gas fabuliert, die werden auf Dauer nicht kommen. Genausowenig ist es realistisch mit einer Gas-Opec den Weltmarkt beherrschen zu können. Auch die Öl-Opec hat das nie geschafft.

Wir benötigen in Deutschland dringend LNG-Terminals und die Nabucco-Leitung, um unsere Lieferantenbeziehungen breit zu streuen. Im Inland brauchen wir noch ein paar starke Mitspieler, die den angestammten Monopolisten Feuer unterm Arsch machen. Da käme Gazprom gerade Recht, zumal wenn sie sich die Marktanteile über den Preis erkämpfen müssten und nicht durch Übernahmen einkaufen könnten.

[Black]

Original von Zeus
@Black
Die übliche Masche. Zunächst verbreitet man \"vorliegende Informationen\", die man nicht belegen kann/will. Dies kann stimmen oder auch nicht. Vorerst hat man einmal sein Ziel erreicht : Zweifel zu schüren . Wenn dann nachgestossen wird, verweist man auf Veröffentlichungen, die der Allgemeinheit längst bekannt sind, und die der geäusserten Behauptung den Schein der Glaubwürdigkeit verleihen sollen, obwohl man nicht in der Lage ist den geringsten Beweis zu erbringen. Wenn weiter insistiert wird, kommt dann die Begründung mit im Besitz befindicher, vertraulicher Dokumente die man nicht veröffentlichen darf/kann/will. Eigentlich eine bekannte Methode von Rabulistiker.

Sie haben völlig Recht. Ich rate Ihnen mir nicht zu glauben.

[Zeus]

@Black
Diesen Rat brauchen Sie mir nicht zu geben. Zumindest in dieser Frage, glaube ich Ihnen nicht.. Bis zum Beweis des Gegenteiles.

[nomos]

Original von reblaus
Michael Notzon ist Rechtsanwalt und praktiziert unter der Firmenanschrift von Goldgas.

Dass sich dahinter Gazprom versteckt ist sehr plausibel.
.......

Was Rechtsanwälte so alles machen. Lobbyisten, Politiker, Unternehmer .... überzeugend ist das für mich nicht.

Gazprom tritt unter eigener Firma als Sponsor an und hätte ein solches Versteckspiel nicht notwendig. Das passt nicht so recht.

Notfalls Gerhard Schröder fragen

Aber egal, dem Wettbewerb tut der Auftritt gut:    

Die Nürnberger N-Ergie senkt zum 1. Oktober ihre Gastarife - auch, weil der Wettbewerbsdruck steigt.
...
Dass das Leben für den ehemaligen Monopolisten N-Ergie härter geworden ist, zeigt auch ein Blick auf den Internet-Tarifrechner Verivox.de. Rangierten die Nürnberger dort vor einigen Jahren je nach Sucheinstellung noch stets auf den vorderen Plätzen, sind sie mittlerweile oft ins Mittelfeld abgerutscht.

Mitunter hat die besser platzierte Konkurrenz ihre Zentrale sogar in der eigenen Stadt - wie im Fall der Nürnberger Goldgas SW. Die beliefert die ersten Privatverbraucher zwar erst seit Februar 2009, hat seitdem aber nach eigenen Angaben bundesweit schon 30000 Kunden gewonnen, davon zirka 4000 in Mittelfranken. «Damit sind wir kein Niemand mehr», so Geschäftsführer Michael Notzon.

hier klicken und weiterlesen

Wer das nötige Kleingeld aufbringen kann und möchte, hier kann man Herrn Notzon treffen:

Euroforum-Konferenz Hamburg
Der Wettbewerb um den Gaskunden nimmt zu – Mischen Sie mit!
Innovative Vertriebskanäle und Vertriebskooperationen
– Erfolgsgeschichten von (neuen) Gasanbietern
Mittwoch, 9. Dezember 2009 14.30 – 15.00 Uhr
Als neuer Anbieter im Gasmarkt Fuß fassen – Mittels Online-Vertrieb!
Herabsetzung der Markteintrittsbarriere durch Online-Vertrieb?
Welche Rolle spielt der Preis für den Erfolg im Online-Vertrieb?
Wie reagiert der Kunde auf einen neuen Gasanbieter?
Mit wenigen Klicks zum Vertragsschluß – Ist Online-Vertrieb wirklich so einfach?
Online-Portale in der Praxis: Auch für Erdgas als Hauptabsatzkanal geeignet!
Worauf beim Online-Vertrieb zu achten ist:
Technisch, rechtlich, praktisch

Michael Notzon, Geschäftsführer, Goldgas SW GmbH, Nürnberg
[/list]

[Zeus]

@reblaus
Sind die Preisunterschiede zwischen Goldgas und den lokalen  sowie überregionalen Versorger  wirklich so groß ? Ich kann dies nicht feststellen. Unser lokaler Versorger ist bis zu einem Verbrauch von 22500 kWh billiger als Goldgas, und auch darüber sind die Preisdifferenzen je nach Produkt nicht erheblich größer. Die Überregionalen  Anbieter  Rhenag,Optimization oder Energie hoch3 sind z .T. wesentlich billiger. Und ist Teldafax mit seinen aus dem Rahmen fallenden Angebote vielleicht auch von Gazprom ausersehen um die Endversorger zu destabilisieren ? Black versucht auf einer ganz üblen antirussischen Klaviatur zu spielen, die man nicht gut heißen kann, welche Motive auch immer hinter seiner \" Information \" stecken.

[reblaus]

Bei uns in Südwestdeutschland wird Gas eigentlich nur in Kristallflakons verkauft. Da war Goldgas im Mai noch 40% günstiger als die örtliche Gasboutique. Die üppigen Gewinnmargen haben nun wohl Unmengen an Gashändlern mit günstigen Preisen hierher gelockt, so dass der Preisvorteil nur noch bei 20% liegt. Allerdings muss ich einräumen, dass ich mit Verbräuchen von ca. 80.000 kWh/a kalkuliere.

Der variable Tarif von Goldgas blieb unverändert. Der Festpreistarif für 12 Monate wurde zuletzt jedoch fast auf das variable Niveau gesenkt.

[Cremer]

@zeus,

Goldgas hat keinen einheitlichen Tarif.
Geben Sie doch mal bei Goldgas verschiedene PLZ ein, dann sehen Sie wie das Preisgefüge von Goldgas in Deutschland ist.

Bei uns ist der Unterschied zu den SW KH schon gewaltig. Der günstigste Tarif der SW KH \"Kreuznacher Stadtgas\" zu Golgas Trend rangiert nur an 4. Stelle.

Es besteht ein Unterschied von 15%

[Black]

Original von Zeus
 Black versucht auf einer ganz üblen antirussischen Klaviatur zu spielen, die man nicht gut heißen kann.

Ich kann keinen antirussischen Kommentar von mir entdecken, oder ist in Ihren Augen bereits die Feststellung eine Firma sei der Gazprom zuzurechnen \"antirussisch\"?

[Zeus]

@Cremer
Vollkommen zutreffend. Goldgas hat keinen einheitlichen Tarif. Wie bei anderen überregionalen Versorger werden auch hier, je nach gültigen Angebote des lokalen Versorgers, die Tarife gestaltet. Als Vergleich zu Bad-Kreuznach möchte ich den in Ihrer Nähe liegenden Versorger der Stadt Kaiserslautern, die Gasanstalt, heranziehen. Und um auch reblaus zu dienen, einen Jahresverbrauch von 80000 kWh zu Grunde legen.
- Tarif GoldgasTrend in KH : GP - 20,95 € /Monat    AP - 3,94 Ct/kWh  =  insgesamt  3403,40 €
- Tarif Stadtgas KH               :  GP - 45,98 € /Monat    AP - 4,62 Ct/kWh  =  insgesamt  4245,54 €
Die Differenz beträgt 842,14 €.
Goldgas bietet noch den Tarif \" Goldgas12 \" mit 12 Monate Preisgarantie. Kosten : 3917,40 €.
Kein Angebot der Stadtwerke KH.

Die Preislage war vor Monate eine ähnliche in Kaiserslautern. Heute sieht es so aus :
-Tarif GoldgasTrend in KL : GP - 17,15 €/ Monat    AP - 4,52 Ct/kWh  =  insgesamt  3821,80 €
-Tarif Komfort GasA. KL    :  GP - 11,90 €/Monat     AP - 4,84Ct/kWh   =  insgesamt  4017,44 €
Die Differenz beträgt 195,64 €
Goldgas bietet ebenfalls den Tarif \" Goldgas12 \"an . Kosten : 3837,90 €
Die GasA. KL hat gekontert  \" Komfort Festpreis \" 1.10.09 bis 30.09.10. Kosten : 3998,80 €
Die Differenz beträgt 160,90 €.
Und die GasA. KL hat noch einen draufgesetzt mit ihren Angeboten \" Komfort Festpreis Vorauskasse \" und \"Komfort Vorauskasse\", bei denen sie nochmals einen Nachlass von 0,30 Cent/brutto pro kWh gewährt.
Ergebnis: Die GasAnst. KL ist mit beiden Angeboten billiger als Goldgas. Bei dem Festpreis mit Vorauskasse um rund 63 €.
Auch andere überregionale Anbieter in Kl sind zwischenzeitlich, je nach Verbrauch günstiger als Goldgas.
Die Entwicklung ist im wesentlichen auch darauf zurückzuführen, dass sich im Laufe der Zeit intensive und vernünftige Gespräche zwischen dem Vorstand des lokalen Versorgers und der \"Initiative für faire Energie Preise\" entwickelt haben, wobei man dann auch bereit war Erkenntnisse, Überlegungen und Einwände dieser letzteren in die eigenen Überlegungen einzubeziehen.
Fazit für unsere Diskussion : auch andere Versorger, bis hin zu den Stadtwerke, sind in der Lage ähnliche Preise wie Goldgas anzubieten ohne,  dass vermutet  werden muss sie seien versteckte Annexen von Gasprom.

[Cremer]

@Zeus,

aber Achtung

Gasanstalt Kaiserslautern und Technische Werke Kaiserslautern (TWK) gehen zusammen.

Ich halte Vorkasse immer für problematisch.


Welche Kesselleistung haben Sie bei einem Verbrauch von 80.000 kWh zu grunde gelegt?