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Autor Thema: USA im Erdgas- Rausch  (Gelesen 33067 mal)

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Offline RR-E-ft

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USA im Erdgas- Rausch
« am: 18. April 2012, 23:12:43 »

Offline asbit

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USA im Erdgas- Rausch
« Antwort #1 am: 19. April 2012, 13:59:15 »
An Erdgas werden wir wohl in der Zukunft nicht vorbei kommen. Ein Gas, welches Wind-und Solarenergie eigentlich überflüssig macht. Es werden mittelfristig sicher keine Grundlast-Gaskraftwerke errichtet aber mit Sicherheit wird bis zur Mittellast damit gerechnet.
Was in Deutschland fehlt ist die Entkopplung vom Ölpreis. Diese Kopplung ist durch nichts zu rechtfertigen und fällt auch hoffentlich bald.

Man sieht es ja in den USA wie sich dort der Gaspreis entwickelt. Der Preis ist mittlerweile auf dem niedrigsten seit 10 Jahren und Gas steht in riesigen Mengen zur Verfügung.  :tongue:

Offline Energiesparer51

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USA im Erdgas- Rausch
« Antwort #2 am: 19. April 2012, 14:34:47 »
Zitat
Original von asbit
An Erdgas werden wir wohl in der Zukunft nicht vorbei kommen. Ein Gas, welches Wind-und Solarenergie eigentlich überflüssig macht. Es werden mittelfristig sicher keine Grundlast-Gaskraftwerke errichtet aber mit Sicherheit wird bis zur Mittellast damit gerechnet.
Was in Deutschland fehlt ist die Entkopplung vom Ölpreis. Diese Kopplung ist durch nichts zu rechtfertigen und fällt auch hoffentlich bald.

Man sieht es ja in den USA wie sich dort der Gaspreis entwickelt. Der Preis ist mittlerweile auf dem niedrigsten seit 10 Jahren und Gas steht in riesigen Mengen zur Verfügung.  :tongue:

EEX-Chart natural gas 2013

Das sieht aber nicht ganz nach dem niedrigsten Preis seit 10 Jahren aus.
Trau keinem Pseudowissenschaftler!

Offline Capo

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USA im Erdgas- Rausch
« Antwort #3 am: 19. April 2012, 14:48:50 »
Moin

Werden wir Deutschen beim Gaspreis abgezockt?
In den USA sacken die Gaspreise auf 10-Jahres-Tief !!

Quelle Bild
Zitat
Wer mit Erdgas heizt, kann nur noch voller Neid nach Amerika schauen.In den USA ist der Gaspreis an der New Yorker Rohstoffbörse vergangene Woche auf den tiefsten Stand seit mehr als zehn Jahren gesackt.Bei uns in Deutschland kennen die Energiepreise hingegen seit Jahren fast ausnahmslos nur die andere Richtung: nach oben.WERDEN WIR DEUTSCHEN BEIM GASPREIS ABGEZOCKT?
Bis dann...
Capo

Offline Kampfzwerg

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USA im Erdgas- Rausch
« Antwort #4 am: 22. Mai 2012, 11:26:42 »
Habt Ihr euch schon mal Gedanken darüber gemacht, warum die Preise dort so fallen?
Wie die wirtschaftlichen, politischen Hintergründe aussehen? Mal ganz abgesehen von denen der Energiereisen natürlich.

Und - vor allem, um welchen immateriellen Preis sie das eigentlich tun - wer dafür letztendlich die Zeche zahlt?

Der glückliche Westen? Trügerischer Schein!

\"Fracking\" heisst das Zauberwort! - das heute wohl bei manchen die gleiche Goldgräberstimmung auslöst wie ehemals \"Klondike River\".
Na ja, dass das Grundwasser in vielen Regionen so verseucht ist und die Menschen ihr Trinkwasser in Flaschen kaufen müssen...oder dass mancherorts die Luft, die aus dem Wasserhahn kommt dafür brennbar ist...
Kollateralschäden?


Am Klondike gibt es heute reichlich Geisterstädte und verlassene Minen.
Der Preis, der letztendlich für \"Fracking\" als dem neuen Goldrausch zu bezahlen sein wird, kann man m. E. noch nicht einmal ansatzweise einschätzen, geschweige denn beziffern!

Ich persönlich hoffe, dass unsere Politiker \"Fracking\" in Deutschland bis in alle Zukunft und um jeden Preis - verhindern!!!

Offline userD0003

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USA im Erdgas- Rausch
« Antwort #5 am: 22. Mai 2012, 11:39:51 »
Zitat
Original von Kampfzwerg
Ich persönlich hoffe, dass unsere Politiker \"Fracking\" in Deutschland bis in alle Zukunft und um jeden Preis - verhindern!!!
Andernfalls kommt womöglich ein noch größeres \"Langzeit-Problem\" auf uns zu, als mit den AKW-Hinterlassenschaften!  8o  8o  8o

Offline Sukram

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USA im Erdgas- Rausch
« Antwort #6 am: 22. Mai 2012, 16:49:51 »
Es gibt Lösungsmöglichkeiten für das  Problem- und außerdem nüchternere Gefahrenabschätzungen, als hierzulande üblich.

Aber vieleicht brauchen die Deutschen ja wieder was neues für ihre \"German Angst\".
Ich fordere eine PV - Ertragssteuer!
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Offline superhaase

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USA im Erdgas- Rausch
« Antwort #7 am: 22. Mai 2012, 17:01:08 »
Zitat
Original von Sukram
Es gibt Lösungsmöglichkeiten für das  Problem- und außerdem nüchternere Gefahrenabschätzungen, als hierzulande üblich.

Aber vieleicht brauchen die Deutschen ja wieder was neues für ihre \"German Angst\".
Meinen Sie mit \"nüchternere Gefahrenabschätzungen\" etwa Verharmlosungen?

Was ist nüchterner:

a) die profitbesoffene Begeisterung für \"neues\" billiges Erdgas (welches übrigens auch für CO2-Ausstoß sorgt und auch von daher nicht die Lösung aller Probleme sein kann), oder

b) die kritische Hinterfragung der mit der \"neuen\" Förderung auftretenden Probleme, für die es bisher keine nachweisbaren und auch erprobten Vermeidungstechniken gibt, allenfalls Behauptungen und Hoffnungen

Das ist wohl eine Frage des Standpunkts und der Wertevorstellungen.

Was von manchen Ausländern gerne als \"German Angst\" verspottet wird, ist vielleicht eher eine Art \"German Verantwortungsbewusstsein\".
Hemdsärmeliges Vorpreschen ist auf lange Sicht selten die beste Strategie.

ciao,
sh
8) solar power rules

Offline Sukram

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USA im Erdgas- Rausch
« Antwort #8 am: 22. Mai 2012, 20:20:46 »
\"nüchtern\" ist etwa das Gegenteil Ihres Beitrags (Erinnert an die Horrorwarnungen vor Fahrten mit der Eisenbahn vor >100J).

Oder das- auch wenn\'s von einem pöhsen Energiemultichef kommt & in der WELT steht:

Zitat
\"Der Energiebedarf der Welt wird unterschätzt\"

Was der US-Multi ExxonMobil über die Energiewende denkt und warum er in Deutschland künftig Erdgas mit der umstrittenen \"Fracking\"-Methode fördern will. Dabei wird Wasser ins Gestein gepresst. ...

http://www.welt.de/wirtschaft/article106362137/Der-Energiebedarf-der-Welt-wird-unterschaetzt.html

Abhilfen (zumindest da wo es ausreichend gefährlich artesisch gespanntes Tiefenwasser geben sollte): Fracking ohne \"Gift\"-

http://blog.zeit.de/gruenegeschaefte/2012/02/01/fracking-in-zwei-jahren-ohne-gift-na-mal-schauen/

http://www.cash.ch/news/boersenticker/rss/exxonmobil_in_zwei_jahren_gasfracking_ohne_gift-1128976-450


Eines ist mal sicher: mit Rückgang foss. Energien wird die Weltbevölkerung nicht zu halten sein -s. a. jüngster Bericht Club of Rome.

Sie können sich allerdings auch schon jetzt aufhängen aus Angst vor dem sicheren Tod.
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Offline Kampfzwerg

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USA im Erdgas- Rausch
« Antwort #9 am: 22. Mai 2012, 20:29:47 »
Zitat
Original von superhaase
Zitat
Original von Sukram
Es gibt Lösungsmöglichkeiten für das  Problem- und außerdem nüchternere Gefahrenabschätzungen, als hierzulande üblich.

Aber vieleicht brauchen die Deutschen ja wieder was neues für ihre \"German Angst\".
Meinen Sie mit \"nüchternere Gefahrenabschätzungen\" etwa Verharmlosungen?

Was ist nüchterner:

a) die profitbesoffene Begeisterung für \"neues\" billiges Erdgas (welches übrigens auch für CO2-Ausstoß sorgt und auch von daher nicht die Lösung aller Probleme sein kann), oder

b) die kritische Hinterfragung der mit der \"neuen\" Förderung auftretenden Probleme, für die es bisher keine nachweisbaren und auch erprobten Vermeidungstechniken gibt, allenfalls Behauptungen und Hoffnungen

Das ist wohl eine Frage des Standpunkts und der Wertevorstellungen.

Was von manchen Ausländern gerne als \"German Angst\" verspottet wird, ist vielleicht eher eine Art \"German Verantwortungsbewusstsein\".
Hemdsärmeliges Vorpreschen ist auf lange Sicht selten die beste Strategie.


Ich bin wahrlich nicht immer @shs Meinung, aber diesmal bin ich echt schwer enttäuscht von @sukram und seinem schlicht dämlichen Einwand!   :evil:

Sorry @sukram, aber mir ist im Moment einfach nicht nach diplomatisch verharmlosender Wortwahl.  X(
Angesichts deines Beitrags schmeisse ich doch glatt jedwede \"Nüchternheit\" und \"vornehme Zurückhaltung\" über Bord! Mit Anlauf.

Hast du den Welt-Artikel, der in einer langen Liste kritischer Berichterstattung wahrlich absolut nicht einzigartig ist, überhaupt gelesen? Wohl kaum.  

Dein so genanntes \"Argument\" einer \"german Angst\" ist m. E. im hiesigen Zusammenhang qualitativ gleichzusetzen mit jenem ebenso blöden, unzutreffenden, aber dennoch viel bemühten, berühmt/berüchtigten Totschlagargument des Antisemitismus, das bei jedweder Kritik an Israel laut wird.
Und deine Bemerkung:
Sie können sich allerdings auch schon jetzt aufhängen aus Angst vor dem sicheren Tod.
macht es wirklich auch nicht besser!
Einen derartigen Bockmist (verbuche das bitte unter persönlicher Meinungsfreiheit) hätte ich dir wahrlich nicht zugetraut.

Offline Sukram

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USA im Erdgas- Rausch
« Antwort #10 am: 22. Mai 2012, 20:42:58 »
Dann macht mal hübsch weiter mit eurem Morgenthau - Plan & verbrennt das Gas von Onkel Putin (zumindest solange ihr recht brav bleibt); wenigstens kehrt sich dann die Migrationsrichtung um.

In den USA bringt mittlerweile Volvo schon Erdgas - LKW auf die Bahn-



und die Polen lassen sich da auch nicht lumpen; immer noch besser als schlesische Kohle zu verbrennen.
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Offline Kampfzwerg

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« Antwort #11 am: 22. Mai 2012, 20:51:40 »
Wer keine vernünftigen Argumente hat, flüchtet sich wahrscheinlich gerne in Zynismus.
Ist das deine Vorstellung von \"nüchtern\"?

Offline superhaase

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USA im Erdgas- Rausch
« Antwort #12 am: 22. Mai 2012, 20:52:06 »
Zitat
Original von Sukram
\"nüchtern\" ist etwa das Gegenteil Ihres Beitrags (Erinnert an die Horrorwarnungen vor Fahrten mit der Eisenbahn vor >100J).
Der Vergleich ist wohl nicht fair.
Die Befürchtungen, von hohen Geschwindigkeiten würden Menschen krank werden, hatten schließlich keine reale Basis.

Bei Erdgasförderung durch Fracking sind allerdings bisher erhebliche Probleme aufgetreten, die real sind und auch nachgewiesen.

Oder das- auch wenn\'s von einem pöhsen Energiemultichef kommt & in der WELT steht:

Zitat
Wind- und Solarkraft und Biomasse werden zwar mit einem jährlichen Wachstum von sechs Prozent die höchsten Wachstumsraten haben.

Dennoch werden sie global betrachtet auch im Jahre 2040 noch immer einen relativ kleinen Beitrag zur Versorgung leisten, glaubt Colton. \"In der politischen Debatte wird regelmäßig unterschätzt, wie viel Energie die Weltbevölkerung wirklich braucht.\"
Genau anders herum ist es:
In der Debatte wurde von Politikern und vor allem von Energiekonzernen in der Vergangenheit immer regelmäßig total unterschätzt, was die erneuerbaren leisten können und wie schnell sie wachsen und billiger werden können.

Wenn man die Gefahr des künstlich herbeigeführten Klimawandels Ernst nehmen will, dann ist es schlicht nicht machbar, alles Erdgas und alles Erdöl zu fördern und zu verbrennen.
Das Erdgas reicht mit der neuen Fördermethode für 260 Jahre, sagt er.
Bei steigendem Bedarf und bei Ausstieg aus Öl und Kohle?
Ne, will er ja gar nicht, er will ja auch in der Arktis und in der Tiefsee alle Ölfelder erschließen und ausbeuten.
Und das nur, weil er glaubt, dass das auch in 30 Jahren noch billiger ist als die erneuerbaren Energien.

Im Gegensatz hierzu stellt der Sachverständigenrat für Umweltfragen und auch das BMU in sienen Leitszenarien fest, dass spätestens ab 2030 alle erneuerbaren Energien billiger sein werden als jede fossile Energie.

Wir werden sehen, wer recht hat. Es wird wohl nicht der Exxon-Chef sein.

Zitat
... Fracking ohne \"Gift\" ...
Ja dann warten wir doch darauf.
Fracking mit Gift und Fracking mit der Folge von Methan im Trinkwasser sind jedenfalls nicht zuzulassen.
Wenn man diese Folgen in eine Kostenrechnung mit einbezieht, ist das \"neue\" Erdgas keinesfalls mehr billig.

Zitat
Sie können sich allerdings auch schon jetzt aufhängen aus Angst vor dem sicheren Tod.
Sie können sich ja jetzt schon mit Stromeinkäufen bis 2050 eindecken, wenn Sie Angst vor steigenden Strompreisen haben. ;)
8) solar power rules

Offline Sukram

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« Antwort #13 am: 22. Mai 2012, 21:22:21 »
Zitat
Original von Kampfzwerg
Wer keine vernünftigen Argumente hat, flüchtet sich wahrscheinlich gerne in Zynismus.
Ist das deine Vorstellung von \"nüchtern\"?

Nein. Das ist Verzweiflung; Mit Argumenten kommt man bei manchen Themen hierzuland\' nämlich nicht weit... zu hormonbelastet.

Nur mal kurz:

entspr. höffige Gesteinsschichten befinden sich unter den Grundwasserhorizonten, also liegen zwischen beiden wasserundurchlässige Ebenen.... WENN diese durchlässig würde (s. z.B. Causa Staufen (140m-WP-Sonden) durch politisch gewollt unterbliebene Vorschriften seitens der Landesgenehmigungsbehörde i.V.m. wg. pfuschiger Bohrfirma disfunktionabler Ringverpressung) könnte belastetes Tiefenwasser nur aufsteigen, wenn es unter entsprechend hohem Druck stünde.

Und kommt mir jetzt nicht mit dämlichen Filmbeiträgen von brennenden Wasserhähnen....


Im übrigen könnte man sich ja bei unabh.  FACHleuten informieren und nicht bei Grünpiss & Co; z.B. bei unserem http://www.bgr.bund.de, Projekt \"Geosys\"...

Die schreiben z.B.
\"Die Frac-Flüssigkeit besteht ganz überwiegend aus Wasser, dem bei Bedarf Stützmittel und chemische Begleitstoffe zugemischt werden können. Dies geschieht, um den Riss offen zu halten oder zum Beispiel der Vermehrung von Baktierien in der Lagerstätte vorzubeugen. Dabei ist der Anteil der Begleitstoffe so gering, dass die Frac-Flüssigkeit als ganzesnicht giftig, das heißt, nicht kennzeichnungspflichtig gem. Chemikalienrecht ist\".

&
\"Dennoch wird daran gearbeitet, giftige Zusatzstoffe durch weniger gefährliche zu ersetzen\". (s.o.)

Stützmitzel = meist Quarzsand.
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« Antwort #14 am: 23. Mai 2012, 07:19:45 »
Zitat
Original von Sukram
Dabei ist der Anteil der Begleitstoffe so gering, dass die Frac-Flüssigkeit als ganzesnicht giftig, das heißt, nicht kennzeichnungspflichtig gem. Chemikalienrecht ist\".
Wo bleibt dann der Exxon-Chef, der die Frac-Flüssigkeit vor laufender Kamera trinkt?  :D
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